Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Indreptar modern de spovedanie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19602)

moshu 17.01.2021 12:17:41

Indreptar modern de spovedanie
 
Salutare. Incerc sa intocmesc un indreptar modern de spovedanie: sa fie mai modern, mai in pas cu timpul si descoperirile stiintifice, cu statul pe internet, cu munca in strainatate. Pana acum asa arata. Va rog din suflet dati sugestii, idei, pareri. Exclus critica. Multumesc.

Indreptar modern pentru spovedanie pentru mireni

despre luarea in ras a crestinitatii
1. Am ras si mi-am batut joc de religie si de credinciosi (de crestinatate in general).
2. Am militat pentru ateism si am distribuit pe internet postari ateiste si jignitoare.
3. Mi-am batut joc de colegi/cunoscuti pentru ca sunt crestini.
4. Am ras de preoti ca au masini de serviciu de lux si podoabe de aur.
5. Am spus impotriva construirii Catedralei Neamului.

despre uitarea religiei
1. Am uitat complet de credinta si de traditiile mele.
2. Nu am incercat sa fac niciun pas catre religia crestina si ortodoxie.
3. Nu am incercat sa studiez, sa citesc nici dogmatica, nici filosofia crestina, mai cu seama cea ortodoxa.
4. Nu am cautat sa inteleg talcul si explicatia regulilor si canoanelor.
5. Nu am tinut post si nici sarbatorile din an, conform calendarului.
6. Nu am ascultat nicio predica online; nu am citit nici un articol online.
7. Nu am spus si nici nu stiu vreo rugaciune.

la biserica
1. Nu am facut niciun efort sa ajung la biserica apropiata.
2. La biserica i-am urat din priviri pe ceilalti si i-am desconsiderat, pe baza la cum arata si cum sunt imbracati.
3. Am stat ascuns, am evitat oamenii din biserica si nu am vorbit cu niciunul; am fugit cat am putut de repede de acolo.
4. Din contra, am vorbit mult prea mult, i-am tinut pe altii de acolo la povesti dupa biserica, fara sa pastrez demnitatea si cumpatarea.
5. Dupa slujba, nu am cautat sa imi intalnesc compatriotii, sa ii sun, sa ii vizitez sau sa iau masa cu familia lor.

pornografie
1. M-am uitat la filme porno pe internet fara oprire.
2. Am platit persoane pe internet sa se dezbrace sau sa faca show.
3. Am pus poze porno pe internet, am cerut bani, am facut videochat.
4. Am cerut poze porno pe internet si am trimis si eu.
5. Am facut poze porno cu nevasta mea si le-am pus pe internet sa le vada si altii.
6. M-am masturbat in continuu folosind internetul pentru porno.
7. Am continuat sa ma satisfac sexual cu pornografie in loc sa imi caut o persoana pe care sa o iubesc si sa fac dragoste cu ea.
8. Am silit fete ca sa se prostitueze; am dus fete in strainatate stiind ca o sa se prostitueze; nu am incercat sa le salvez.

substante interzise
1. am fumat iarba si am luat acid, spunand ca nu sunt droguri cu adevarat, pentru ca nu creaza dependenta legala.
2. Am incercat si am vrut sa incerc droguri de mare risc.
3. Nu m-am oprit din baut alcool, beau de mai multe ori pe saptamana si mult; am ajuns sa beau alcool de unul singur.
4. Am fumat tigari prea multe si nu am incercat niciodata sa renunt la fumat.
5. am comercializat, transportat si vandut substante interzise.

la munca
1. i-am desconsiderat pe colegii mei straini;
2. am desconsiderat si batut joc de tara straina in care traiesc.
3. am vrut sa ii fur si sa ii insel pe straini cu munca.
4. am discriminat rasial impotriva celor de alta rasa si nu am cautat sa fiu corect.
5. nu am trimis bani in tara, incercand sa ii ajut pe cei care ii cunosc si sunt in saracie.

pe internet
1. am intrat in discutii interminabile pe internet.
2. m-am certat si am injurat pe oameni pe internet.
3. Am hack-uit, am spart severe, am furat date, am furat bani, am cauzat pagube altora pe internet.
4. am facut propaganda platita pentru cineva (o persoana fizica, un partid politic).
5. am consumat fara oprire stiri si articole de propaganda, ca Antena3, CNN, ABC, NBC etc.
6. M-am interesat si speriat prea mult de teoriile conspirationiste.
7. Am distribuit postari conspirationiste, de propaganda, mincinoase, defaimatoare, jignitoare etc.
8. M-am cufundat in nestire in retelele sociale.
9. Am facut zeu din persoana mea, postand poze cu mine, influentand oamenii, avand fani.
10. M-am cufundat in filmulete hazlii si uimitoare fara oprire.
11. Am urmarit oameni pe internet, i-am hartuit, i-am parat la firma lor angajatoare, sa ii dea afara sau ca sa le fac paguba.

in familie
1. am stat la calculator sa ma joc sau pe internet in loc sa petrec cu familia mea
2. am stat toata ziua pe internet in loc sa imi gasesc o ocupatie fizica.

gpalama 17.01.2021 15:27:19

Explica-mi si mie ce probleme au indreptarele tipice de spovedanie.

Si cum ai putea corecta unul din acelea, care sunt destul de comprehensive si indica nistedirectii clare desprecum sa abordezi fiecare problema. Si poti sa lucrezi singur mai departe.

De ce nu ai folosi in continuare un indreptar de spovedanie din cele care sunt ?

Care este dificultatea pe care intalnit-o tu in utilizarea lor ?

Este un indreptar de spovedanie al parintelui Cleopa - ce problema are acela ?

Si ce vrei sa spui prin ”modern”?

Iorest 17.01.2021 16:15:45

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 666471)
Salutare. Incerc sa intocmesc un indreptar modern de spovedanie...

Cred că au apărut versiuni noi de îndreptare dar nu prea sunt cunoscute publicului larg, sau sunt edituri care sunt doar într-un anumit oraș și nu se știe de ele prin țară sau diaspora.

Sunt câteva pericole sau scăderi pe care le poate avea un îndreptar: 1 să fie excesiv de exhaustiv și chiar repetitiv când descrie 2-3 păcate care s-ar putea încadra la unul singur nominalizat general și omul să nu aibă timp, nervi când e într-o stare de zdruncinare lăuntrică să-l parcurgă sau când e presat de timp să facă și spovedania și îndatoririle curente zilnice și atunci mai bine spune ce are pe suflet.

2. Există riscul de a da idei de păcătuire unora care sunt la început de drum în viața duhovnicească, ex adolescenți sau oameni care n-au experiență de viață chiar și la vârste mai înaintate și care nici măcar n-au apucat să păcătuiască cu fapte cu oprire mare și riști să-i arunci în niște curiozități sau sminteli mai mari decât faptele pe care le aveau înainte să citească îndreptarul.

3. Mai e și pericolul ca un om să devină pur formal la spovedanie fără regretul lăuntric al păcatului când citește niște lucruri prefabricate, scrise de alții, nu venite de la el și le recită ca pe o poezie fără tragere de inimă.

4. Există riscul ca unii să-și ascundă la spovedanie păcate mai mari, spunând doar unele mai mici pe care le învață de prin îndreptar pentru a trece spre împărtășanie pe sub radarul opririi de la cuminecare și răpind timp prețios atât duhovnicului care poate ar fi spovedit un suflet care chiar vrea să se curățească în acel răgaz de timp, cât și celor care așteaptă să ajungă la scaunul spovedaniei.

Dacă fiecare ar citi câte un îndreptar de spovedanie în fața duhovnicului timpii de așteptare până îți vine rândul la spovedit, ar fi de 1-2 ore per credincios, s-ar ”înainta bară la bară”, ziua are tot 24 de ore pentru toată lumea.

Iorest 17.01.2021 17:33:49

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 666471)
la munca
1. i-am desconsiderat pe colegii mei straini;
2. am desconsiderat si batut joc de tara straina in care traiesc.
3. am vrut sa ii fur si sa ii insel pe straini cu munca.
4. am discriminat rasial impotriva celor de alta rasa si nu am cautat sa fiu corect.
5. nu am trimis bani in tara, incercand sa ii ajut pe cei care ii cunosc si sunt in saracie.

Îți mai dau o idee :) - nu am ajutat pe alți frați din țară care vor viză de America, Canada, Noua Zeelandă, Australia, UK, m-am bucurat doar eu de bunăstarea și paradisul hollywodian din Commonwealth și nu am vrut să-i ajut și pe alți anglofoni să se stabilească peste Ocean.

Iertare pt glumă, referitor la schița de îndreptar pe care l-ai încropit unele păcate se puteau reuni sub o cupolă mai generalistă și nu trebuie detaliat unde e pericol de sminteală sau de a da idei altora, poate o să fac mai târziu observații pe câteva capitole din îndreptar când am timp.

Demetrius 18.01.2021 03:53:55

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 666471)
Salutare. Incerc sa intocmesc un indreptar modern de spovedanie: sa fie mai modern, mai in pas cu timpul si descoperirile stiintifice, cu statul pe internet, cu munca in strainatate. Pana acum asa arata. Va rog din suflet dati sugestii, idei, pareri. Exclus critica. Multumesc...

1-Salut(asta-i un salut mai modern, nu-i asa?); pe-aici se obisnuia pana ai deschis tu acest topic: "Doamne ajuta". O sa vedem cat de moderne sunt timpurile dupa salutul care se va adopta de-acum.

2-Nici prin cap nu mi-a trecut de ce este scris ca Iisus va veni a doua oara? Insa nici daca ai deschis tu acest topic nu cred ca El va veni ca sa mai adauge niste porunci la cele 10, sa "reseteze" pocainta pentru cei fecundati in vitro, sau pentru extraterstrii teleportati prin CERN; spun asta pentru ca omul nu s-a schimbat si nici pacatele lui, astfel ca ar trebui ca proiectul tau sa fie binecuvantat (adica aprobat, daca chiar are greutate si rost) de..., de cine? De Preafericitul Daniel, sau de Patriarhul Bartolomeu de la Istanbul?
Daca nu iei binecuvantare, proiectul tau are sanse mai mari la reformati, ca ei n-au cruce.

3-Sau poate tu esti hristosul! Daca tu esti, atunci unde e(a fost) inaintemergatorul Ilie? Dar nu cred ca esti fiindca ai fi stiut ca El inca de atunci a semnalat pacatul virtual(care nici atunci nu era "modern"):
28. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a și săvârșit adulter cu ea în inima lui.(Mt5,28)

Ai mai pomenit ca si inima sa se masturbeze?


P.S. Inca n-am criticat.

gpalama 18.01.2021 10:03:03

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 666475)
1-Salut(asta-i un salut mai modern, nu-i asa?); pe-aici se obisnuia pana ai deschis tu acest topic: "Doamne ajuta". O sa vedem cat de moderne sunt timpurile dupa salutul care se va adopta de-acum.

2-Nici prin cap nu mi-a trecut de ce este scris ca Iisus va veni a doua oara? Insa nici daca ai deschis tu acest topic nu cred ca El va veni ca sa mai adauge niste porunci la cele 10, sa "reseteze" pocainta pentru cei fecundati in vitro, sau pentru extraterstrii teleportati prin CERN; spun asta pentru ca omul nu s-a schimbat si nici pacatele lui, astfel ca ar trebui ca proiectul tau sa fie binecuvantat (adica aprobat, daca chiar are greutate si rost) de..., de cine? De Preafericitul Daniel, sau de Patriarhul Bartolomeu de la Istanbul?
Daca nu iei binecuvantare, proiectul tau are sanse mai mari la reformati, ca ei n-au cruce.

3-Sau poate tu esti hristosul! Daca tu esti, atunci unde e(a fost) inaintemergatorul Ilie? Dar nu cred ca esti fiindca ai fi stiut ca El inca de atunci a semnalat pacatul virtual(care nici atunci nu era "modern"):
28. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a și săvârșit adulter cu ea în inima lui.(Mt5,28)

Ai mai pomenit ca si inima sa se masturbeze?


P.S. Inca n-am criticat.

Poate ce Demetrius subliniaza foarte bine este ca ai nevioe de o experienta duhovniceasca enorma ca sa poti face asa ceva.
Trebuie sa cunosti bine oamenii sa fii duhovnic sa fi facut asa ceva.

Un indreptar de spovedanie nu este doar o lista de pacate cum ai spus.
Este un act de indreptare care trebuie subliniat corect. Daca vrei sa faci ceva modern trebuie sa gandesti putin de la pocainta. Nu de la o lista de greseli.

Seraphim7 18.01.2021 14:01:50

Uite, ca am sursă de inspirație pentru nou topic,pana la urmă ar fi util un ghid de autocunoaștere.... Sau stai, m-am înșelat, avem deja conștiința (parte conexa cu Creatorul)...

Nu mi se pare corect sa fie blamat, mustrat etc autorul topicului, el este pur în intenție. Însă mi se par cu totul juste atitudinile "antiindrepare" :))... Sunt absurde, în primul rând, sunt toxice, inutile, nejustificate și nu au nicio legătură cu spiritualitatea adevărată. Sunt în sfera cea mai de jos a cee ce înseamnă ortodoxia. Denotă a abordare deloc rațională. Mi se pare o încercare de zombificare a credincioșilor. Un fel de sosie a "pesede" din politicul romanesc în ortodoxismult actual.

Da știu, are și părintele cleopa, și Nicodim mandita și au o istorie aceste îndreptare.

Însă in spiritualitate, religie și implicit în orice trebuie sa fim selectivi.

Dacă găsim mere putrede într-un pom, nu înseamnă că pomul e rău, iar dacă are doar mere frumoase nu înseamnă că vor fi lipsite de viermi.

gpalama 18.01.2021 15:25:09

Este o responsabilitate uriasa in a indica in mod corect pocainta si pacatul.

Este posibil sa nu cuprinzi fiinta indreptarii.

Nu este vorba despre o lista de "ai gresit asta si asta". Este vorba de un proces mai complex, de constientizare si asumare - de indreptare - de subliniere a indreptarii.

Poate nici macar lista de pacate nu e relevanta cat duhul cuprins in ea de pocainta si de indreptare. Poate duhul indreptarului de spovedanie este cu mult mai relevant decat lista.

De aici si responsabilitatea uriasa de a te transforma intr-un calauzitor pe un subiect atat de complex.

Daca poti sa aduci o contributie aici, da, dar responsabilitatea...

Petru7 18.01.2021 15:43:50

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 666471)
Salutare. Incerc sa intocmesc un indreptar modern de spovedanie: sa fie mai modern, mai in pas cu timpul si descoperirile stiintifice, cu statul pe internet, cu munca in strainatate. Pana acum asa arata. Va rog din suflet dati sugestii, idei, pareri. Exclus critica. Multumesc.

Indreptar modern pentru spovedanie pentru mireni

despre luarea in ras a crestinitatii
1. Am ras si mi-am batut joc de religie si de credinciosi (de crestinatate in general).
2. Am militat pentru ateism si am distribuit pe internet postari ateiste si jignitoare.
3. Mi-am batut joc de colegi/cunoscuti pentru ca sunt crestini.
4. Am ras de preoti ca au masini de serviciu de lux si podoabe de aur.
5. Am spus impotriva construirii Catedralei Neamului.

despre uitarea religiei
1. Am uitat complet de credinta si de traditiile mele.
2. Nu am incercat sa fac niciun pas catre religia crestina si ortodoxie.
3. Nu am incercat sa studiez, sa citesc nici dogmatica, nici filosofia crestina, mai cu seama cea ortodoxa.
4. Nu am cautat sa inteleg talcul si explicatia regulilor si canoanelor.
5. Nu am tinut post si nici sarbatorile din an, conform calendarului.
6. Nu am ascultat nicio predica online; nu am citit nici un articol online.
7. Nu am spus si nici nu stiu vreo rugaciune.

la biserica
1. Nu am facut niciun efort sa ajung la biserica apropiata.
2. La biserica i-am urat din priviri pe ceilalti si i-am desconsiderat, pe baza la cum arata si cum sunt imbracati.
3. Am stat ascuns, am evitat oamenii din biserica si nu am vorbit cu niciunul; am fugit cat am putut de repede de acolo.
4. Din contra, am vorbit mult prea mult, i-am tinut pe altii de acolo la povesti dupa biserica, fara sa pastrez demnitatea si cumpatarea.
5. Dupa slujba, nu am cautat sa imi intalnesc compatriotii, sa ii sun, sa ii vizitez sau sa iau masa cu familia lor.

pornografie
1. M-am uitat la filme porno pe internet fara oprire.
2. Am platit persoane pe internet sa se dezbrace sau sa faca show.
3. Am pus poze porno pe internet, am cerut bani, am facut videochat.
4. Am cerut poze porno pe internet si am trimis si eu.
5. Am facut poze porno cu nevasta mea si le-am pus pe internet sa le vada si altii.
6. M-am masturbat in continuu folosind internetul pentru porno.
7. Am continuat sa ma satisfac sexual cu pornografie in loc sa imi caut o persoana pe care sa o iubesc si sa fac dragoste cu ea.
8. Am silit fete ca sa se prostitueze; am dus fete in strainatate stiind ca o sa se prostitueze; nu am incercat sa le salvez.

substante interzise
1. am fumat iarba si am luat acid, spunand ca nu sunt droguri cu adevarat, pentru ca nu creaza dependenta legala.
2. Am incercat si am vrut sa incerc droguri de mare risc.
3. Nu m-am oprit din baut alcool, beau de mai multe ori pe saptamana si mult; am ajuns sa beau alcool de unul singur.
4. Am fumat tigari prea multe si nu am incercat niciodata sa renunt la fumat.
5. am comercializat, transportat si vandut substante interzise.

la munca
1. i-am desconsiderat pe colegii mei straini;
2. am desconsiderat si batut joc de tara straina in care traiesc.
3. am vrut sa ii fur si sa ii insel pe straini cu munca.
4. am discriminat rasial impotriva celor de alta rasa si nu am cautat sa fiu corect.
5. nu am trimis bani in tara, incercand sa ii ajut pe cei care ii cunosc si sunt in saracie.

pe internet
1. am intrat in discutii interminabile pe internet.
2. m-am certat si am injurat pe oameni pe internet.
3. Am hack-uit, am spart severe, am furat date, am furat bani, am cauzat pagube altora pe internet.
4. am facut propaganda platita pentru cineva (o persoana fizica, un partid politic).
5. am consumat fara oprire stiri si articole de propaganda, ca Antena3, CNN, ABC, NBC etc.
6. M-am interesat si speriat prea mult de teoriile conspirationiste.
7. Am distribuit postari conspirationiste, de propaganda, mincinoase, defaimatoare, jignitoare etc.
8. M-am cufundat in nestire in retelele sociale.
9. Am facut zeu din persoana mea, postand poze cu mine, influentand oamenii, avand fani.
10. M-am cufundat in filmulete hazlii si uimitoare fara oprire.
11. Am urmarit oameni pe internet, i-am hartuit, i-am parat la firma lor angajatoare, sa ii dea afara sau ca sa le fac paguba.

in familie
1. am stat la calculator sa ma joc sau pe internet in loc sa petrec cu familia mea
2. am stat toata ziua pe internet in loc sa imi gasesc o ocupatie fizica.

Aș corobora ce ești întrebat la vămile văzduhului cu îndreptarul păcatelor de mărturisit la spovedanie. Poți citind să-ți dai seama dacă mai ai sau ai mai făcut păcate de la ultima spovedanie. Se ia ultima spovedanie deoarece păcatele odată mărturisite și iertate dispar, se șterg chiar dacă tu ți le poți aminti mințind că ele mai există (în memorie) închipuindu-ți greșit că vei mai da socoteală pentru ele. Citind și realizând ce ai făcut te poți pocăi în cunoștiință de cauză cercetându-ți și inima, sufletul, mintea, visele cu ochii deschiși sau visele din timpul nopții și nu doar faptele și memoria.

CELE 24 DE VĂMI ALE VĂZDUHULUI
1. La prima vamă sufletul este întrebat despre păcatele limbii: cuvinte deșarte, înjurături, blesteme, cuvinte deocheate, batjocuri, insulte, cântarea de cântece lumești, râs prea tare sau peste măsură și altele asemenea.
2. A doua vamă este cea a minciunilor, unde se cercetează nu doar minciunile propriu-zise, ci și călcarea jurămintelor, a făgăduințelor față de Dumnezeu, luarea numelui lui Dumnezeu în deșert, hulă, ascunderea de păcate la spovedanie și lucruri asemănătoare.
3. La vama a treia se cercetează osândirea, clevetirea și judecarea aproapelui, batjocura și râsul de păcatele altora și altele asemenea.
4. Vama a patra este cea a lăcomiei, unde se cercetează prea multa mâncare, mâncarea fără foame sau căutarea mâncărilor alese, beția, mâncarea fără rugăciune, neținerea posturilor și celelalte asemenea.
5. Vama a cincea este cea a leneviei în toate formele sale: sufletul trebuie să răspundă pentru toate zilele și orele pierdute în trândăvie, neîngrijirea de rugăciune și de Dumnezeu, lipsa de la slujbele Bisericii, neîngrijirea de muncă pe măsura plății și alte păcate asemănătoare.
6. A șasea vamă este cea a furtului, unde sunt cercetate hoția și înșelătoria sub toate formele lor, de la cele mai neînsemnate la cele mai mari, pe față sau în ascuns, cu sau fără violență fizică.
7. Vama a șaptea este a iubirii de arginți, unde se judecă avariția, zgârcenia, dorința de a acumula bunuri și bani, nemilostenia și alte lucruri asemănătoare.
8. A opta vamă este cea a cametei, unde se cercetează cămătăria, cererea de prețuri prea mari și celelalte asemenea.
9. Vama a noua este cea a nedreptății, unde se cercetează orice fel de nedreptate, mai ales judecățile nedrepte, mita, schimburile necinstite și practicile necinstite în afaceri, folosirea de greutăți false, și alte feluri de nedreptăți strigătoare la cer precum asuprirea săracilor, văduvelor și orfanilor, oprirea plății lucrătorilor (angajaților) sau defăimarea părinților sufletești și trupești.
10. Vama a zecea este cea a zavistiei, pismei, unde se cercetează orice fel de invidie, dușmănie sau răutate față de aproapele, vrăjmășiile, neiubirea de frați și de aproapele și celelalte.
11. A unsprezecea vamă este a mândriei, unde se cercetează vanitatea, iubirea și lauda de sine, fățărnicia, nesupunerea față de autorități și nerespectarea părinților, neascultarea și toate păcatele născute din mândrie și din obișnuința păcatului.
12. A douăsprezecea vamă este cea a furiei, mâniei și iuțimii (irascibilității) și a tuturor păcatelor care se nasc din acestea.
13. Vama a treisprezecea este cea a pomenirii răului, unde se cercetează ținerea de minte a răului, resentimentele, răzbunarea și toate păcatele ce se nasc din acestea.
14. A paisprezecea vamă este cea a uciderii, unde se cercetează nu doar uciderea propriu-zisă, cu voie sau fără voie, ci și rănirea, bătăile, pruncuciderea (inclusiv avortul), sinuciderea, precum și împingerea la ucidere sau sinucidere, nu doar trupească, ci și sufletească.
15. Vama a cincisprezecea este cea a vrăjitoriei, unde se descoperă toate formele de magie, vrăjitorie, ghicirea, chemarea demonilor, facerea de otrăvuri, superstițiile și toate cele legate de ele.
16. Vama a șaisprezecea este cea a curviei, unde se cercetează toate formele de desfrânare trupească, dar și gândurile necurate, privirile și atingerile pătimașe și celelalte.
17. Vama a șaptesprezecea este cea a preacurviei, unde se cercetează diferite forme de preadesfrânare precum violul, adulterul și căderea în păcatul trupesc a celor care și-au închinat viața lui Dumnezeu.
18. Vama a optsprezecea este cea a păcatelor împotriva firii: a homosexualității, incestului, masturbării și a celorlalte perversiuni.
19. Vama a nouăsprezecea este cea a ereziei, unde se cercetează îndoirea în credință, respingerea credinței ortodoxe în parte sau integral, interpretarea ei greșită, blasfemia, apostazia și celelalte păcate asemănătoare.
20. Vama a douăzecea este cea a nemilostivirii, unde se cercetează zgârcenia, cruzimea și împietrirea inimii și orice formă de nemilostivire.
21. Vama a douăzeci și una: cea a idolatriei și a credințelor demonice, băbești sau superstițioase, unde se cercetează orice formă de slujire a idolilor, a lumii sau a demonilor.
22. A douăzeci și doua vamă: cea a sulemenirii sau împodobirii, unde se cercetează cei și cele care se machiază, parfumează, împodobesc pentru a-i atrage pe alții spre curvie.
23. A douăzeci și treia vamă: a fumatului, cafelei, ciaiurilor tari, a tuturor drogurilor.
24. A douăzeci și patra vamă: a simoniei sau cumpărării/vinderii harului preoțesc pe bani sau pe diferite cadouri, a lepădării, a trădării, a înșelării, a vrăjmășiei față de Dumnezeu sau față de biserica Domnului.

Seraphim7 18.01.2021 16:30:30

Conform cui?Pai cum moshu s-a gândit sa re(facă) un îndreptar de spovedanie, așa s-au gândit și alții înaintea lui... Cât despre "vămile văzduhului" sunt inspirate din niște viziuni ale unor asceti, trăitori etc.

Deci hai sa nu atribuim Divinului, creați și interpretări pur umane.

Iorest 18.01.2021 18:14:27

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 666479)
Nu mi se pare corect sa fie blamat, mustrat etc autorul topicului, el este pur în intenție. Însă mi se par cu totul juste atitudinile "antiindrepare" :))... Sunt absurde, în primul rând, sunt toxice, inutile, nejustificate și nu au nicio legătură cu spiritualitatea adevărată. Sunt în sfera cea mai de jos a cee ce înseamnă ortodoxia. Denotă a abordare deloc rațională. Mi se pare o încercare de zombificare a credincioșilor. Un fel de sosie a "pesede" din politicul romanesc în ortodoxismult actual.
Da știu, are și părintele Cleopa, și Nicodim mandita și au o istorie aceste îndreptare.

Cred că părintele Cleopa a gândit inițial un Îndreptar pt a veni în ajutor personalului clerical și monahal, prin 1993 era tipărit un astfel de îndreptar pentru monahi.

Din Îndreptarul părintelui Cleopa cea mai bună parte e cea în care dă repere duhovnicilor cum să cântărească un păcat când dau un canon de făcut, erau niște elemente dintre care mi le aduc aminte vag,
- frecvența păcatelor,
-gravitatea lor în funcție de care sunt încadrate de Sfinții Părinți,
- durata pe care s-au întins,
-calitatea celui care face sau cu care se face păcatul dacă sunt fețe bisericești sau nu (posibil să fie mai aspre unele lucruri), sau dacă sunt rude,
-starea de spirit a celui care se spovedește, dacă e căzut sau nu în deznădejde, care e nivelul lui intelectual și de înțelegere etc.

Acea parte era esența îndreptarului, niște măsuri de discernământ în încadrare și în darea mai departe a canonului în funcție și de starea celui care vine la spovedit, lucrurile nu erau luate cu furca dintr-o carte de canoane și hotărâri ale Sinoadelor Locale și Sobornicești.

Pentru duhovnici un îndreptar e o trecere în revistă a unor păcate pe care le vor auzi, pentru un simplu credincios, depinde cât a apucat să parcurgă din sfera acelor păcate, s-ar putea ca multe păcate citite să-i fie străine și la începutul vieții să nu-i fie util să citească lucruri prea laborioase și explicite.

Dacă ar face B.O.R. un astfel de îndreptar, ar trebui să aibă mai multe capitole per categorii de vârstă- ceva de genul partea generală pe care să o poată citi și un puști sau o domnișoară crescută la pension fără să se smintească, partea a doua pentru păcate grave în care să fi atenționat că nu e necesar a se citi dacă nu ai ceva pe conștiință, partea a 3-a pt duhovnici - repere de a cântări un păcat în funcție de variabilele care apar și care să-i încurajeze indirect și pe mireni că se judecă raportat la fiecare în parte și nu e un canon fix.

moshu 19.01.2021 10:06:41

Doamne ajuta! Multumesc tuturor pentru raspunsuri! Sunt cam ceea ce doream sa fie, desi cam putine raspunsuri. Mult prea putine. Credinta noastra e pe duca.
Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 666472)
Explica-mi si mie ce probleme au indreptarele tipice de spovedanie.

Si cum ai putea corecta unul din acelea, care sunt destul de comprehensive si indica nistedirectii clare desprecum sa abordezi fiecare problema. Si poti sa lucrezi singur mai departe.

De ce nu ai folosi in continuare un indreptar de spovedanie din cele care sunt ?

Care este dificultatea pe care intalnit-o tu in utilizarea lor ?

Este un indreptar de spovedanie al parintelui Cleopa - ce problema are acela ?

Si ce vrei sa spui prin ”modern”?

Intrebarile sunt bune. De fapt, sunt cele mai bune, restul sunt vrajeli gen "da cine esti tu". As putea sa raspund sau sa nu raspund. Nu stiu. Poate? :49:

1. Ideea esentiala era sa atraga mai multi oameni catre biserica. In cativa ani ar trebui sa se nasca un nou val de a merge inapoi la biserica - si ar fi pacat ca ortodoxia sa il scape. De fapt, am vazut intreband pe forumuri de tineret suparat ca intrebau cu ce se mananca ortodoxia si daca nu ar fi mai ok. In SUA, unde traiesc eu, exista biserica Catolica - iar ea este pur ritualic - nu are suflet, nu are valoare. Exista mici si marunte biserici locale, reformate, fiecare independente. Teoretic, lumea "isi cauta o biserica buna" si aia e. Biserici ortodoxe sunt in orice oras mare american - insa mici, vai de ele, doar cativa romani (sau foarte rar alte specii de est-europeni/balcanici). Am auzit ca in metropole cele grecesti sau ucrainiene acapareaza tot. Bineinteles ca pe BOR nu il intereseaza, de fapt, cred ca nici nu isi dau seama de imbuibala lor de viitorul nou val.

2. Problemele (in cazul asta a unui indreptar) sunt de natura istorica. Prea invechite. Prea tocite. Or, lumea s-a schimbat. Si vrei, nu vrei, nu mai poti sa vii cu acelasi lucru pe care il prezinti in acelasi mod. Biserica reformata a acaparat lumea - oare de ce? Ori trebuie schimbat materialul or trebuie schimbata prezentarea. Stiu, stiu; "religia noastra e cea dreapta pentru ca nu este schimbata de la domnul nostru Iisus incoace bla bla". Fals. A fost schimbata de multe ori. Cea mai mare recenta a fost trecerea pe calendarul nou. Iar asta tine de supravietuire. In prezent, avem probleme existentiale de genul
- este femeia inferioara barbatului
- cioroii - sunt oameni sau nu?

- poponautii si transexualii
- masturbarea (care, nesurprinzator, s-a afirmat in continuu de cateva decenii ca e normala, ca e biologica, ca toti o facem, inclusiv popa din biserica etc)
- sexul, care, in mod clar, cu igiena si educatia sexuala moderna, poate fi facut (si de fapt, este facut) cam in fiecare zi, depinzand de varsta. Cum poti sa integrezi adolescentii, care si-o trag oricum, in credinta? Nu vreau sa par rau, dar pe fetele mironosite nu le-am vazut bine niciodata: ori au ramas nemaritate, ori s-au maritat batrane cu barbati necorespunzatori, ori au facut copii nemaritate etc. De fapt, cea mai buna idee este sa incluzi educatia sexuala in religie propriu-zisa.
- politica/virusii si vaccinurile lor/refugiatii de razboi etc.
La romani se mai adauga diaspora ridicata.

3. In acest context, trebuie sa se vina cu o reformulare/recreere. Nu poti sa bagi Dogmatica lui Damaschin ca exemplu cand aia vorbeste de "umori" si de partile mintii cand anatomia si psihologia e cu totul si cu totul alta lume. Cineva trebuie sa ne scrie cartile. Avem nevoie de carti noi. Si acum cred ca ti-am raspuns la toate intrebarile. Ce probleme au cele vechi, de ce nu se mai pot folosi, ce inseamna modern. Iorest a intuit foarte bine cand a zis ca indreptarele mai degraba se folosesc pentru monahi.

Trebuie [re]facut ceva. Orice. Asadar... cum reformam Ortodoxia? Au mai fost tentative in acest sens?

gpalama 19.01.2021 11:08:23

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 666486)
Trebuie [re]facut ceva. Orice. Asadar... cum reformam Ortodoxia? Au mai fost tentative in acest sens?


Da, sunt niste puncte interesante.

Ce zici este ca limbajul si abordarea e posibil sa fie putin vechi. E posibil sa nu intelegi sensul unui astfel de lucru.

Vezi tu problema unui indreptare de spovedanie nu este neaparat lista ai de pacate. Exista ceva ascuns in fiecare indreptar - acela este duhul pocaintei.

Dincolo de o lista de pacate care va fi aceeasi pentru fiecare indreptar, o astfel de lucrare trebuie sa te aduca in primul rand la constientizare. Sa intelegi ca exista directii gresite directii corecte.

Indreptarul este un proces de constietizare dupa care lcurezi tu singur mai departe. Nicidecum nu esteo lista seaac de greseli - este o optica foarte obtuza daca este vazut in acest mod.

Indreptarul trebuie sa iti declanseze in tine un proces profund de cnostientizare a unor limite - iar apoi sa lucrezi singur.

Nicidecum nu va fi niciodata o lista comprehensiva detaliata de ce ai de facut - asta poate este folositoare pentru cei care nu pot cu mintea sa inteleaga ce e rau si ce e bine.

Dar mai are o componenta mare de responsabilitate - sa stii ca un indrumar de spovedanie este facut doar de un duhovnic cu 20-30 de ani de experienta. Care intelege profund POCAINTA.


Pocainta este actul fundamental evidential de indreptarul de spovedanie...

Cred ca e nevoie de foarte multa experienta pentru a duce corect la bun sfarsit o astfel de experienta. Mi se pare foarte usor de gresit in acest subiect in care explici omului limitele vietii. Si poti sa arati oamenilor o cale gresita inafara mantuirii - aici este pericolul cel mai mare. Ca reduci pocainta la o lista de pacate....


Exista cumva o probleme cu diferenta culturala intre cultura romaneasca si US, referitoare la stilul in care sunt scrise? La asta te referi?

Vezi tu credinta este aculturala, si este in fapt o cultura in sine. De asta te adaptezi dupa credinta, nu credinta se adapteaza la cultura.

Iorest 19.01.2021 13:10:54

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 666486)
Doamne ajuta! Multumesc tuturor pentru raspunsuri! Sunt cam ceea ce doream sa fie, desi cam putine raspunsuri. Mult prea putine. Credinta noastra e pe duca.

Credința nu se măsoară în numărul de postări, părintele Cleopa n-a postat nimic cu mânuța lui pe net și nici alți preoți mari și au atins un nivel avansat.

Să ieșim noi ortodocșii din logica economiei de consum, în care predicatorul trebuie să iasă în față, să ia ochii, să fie agresiv, guraliv, să te asalteze cu stimuli în filme editate, cu burtiere, breakin news-uri, flashuri, stroboscoape, astea sunt toate străine ortodoxiei, în care lucrurile se făceau așezat, în tihnă, neștiut de mulți.

Dacă nu ai cont de patreon, pagină de facebook și youtube a parohiei în România e foarte bine din punctul meu de vedere, înseamnă că nu te interesează să strângi peșcheș online din donații și te interesează comunitatea din vecinătate - oamenii reali pe care-i vezi la față, nu câștigul facil.

Vedetismul religios să apari cu fața ta prin toate filmele, interviurile, e o capcană în care pot cădea foarte mulți oameni din toate cultele.
Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 666486)
1. Ideea esentiala era sa atraga mai multi oameni catre biserica.

Nu-i atragi neapărat cu un îndreptar de spovedanie, din contră dacă mulți văd că toci păcat cu păcat, s-ar putea să te considere chițibușar, tipicar, inchizitorial, or oamenii vor să simtă și trăirea și duhul.

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 666486)
In cativa ani ar trebui sa se nasca un nou val de a merge inapoi la biserica - si ar fi pacat ca ortodoxia sa il scape.

Acel val nu îl văd venind prea curând în România, în anii 90 Bisericile erau pline pentru că era Natalitate și erau mai puține biserici construite, acum nu mai e natalitate în ultimii 3 ani s-au înregistrat cele mai joase rate demografice din istoria modernă a României.

În 2020 s-au născut cei mai puțini copii din ultimii 53 de ani din România!!!
https://www.youtube.com/watch?v=NGKK8FcR35A

Până în 1990 se nășteau într 300.000 și 400.000 de oameni pe an! în România, acu abia se mai nasc puțin peste 100.000, de unde să-ți vină oameni în Biserică dacă nu se mai nasc și tinerii emigrează, iar românii sunt tot mai bătrâni și greu deplasabili în condiții de iarnă, caniculă, frig, ploaie spre Biserică ?

Pe lângă asta s-au construit și mai multe Biserici, dacă în 1990 pe o rază de 2-4 km era o singură Biserică și toți aparțineau de ea, deci se înghesuiau acolo, după vreo 31 de ani parohia s-a spart în mai multe fracții și publicul s-a împărțit pe căprării, familiarități și favorabilități.

Moroco 19.01.2021 15:43:18

Ar trebui sa ne indreptam hula, furia, descarcarea nervoasa din suflet.
 
Intai de toate ar trebui sa ne indreptam duhul nemultumirii, revoltei, duhul hulii. Cand simti ca se repeta un cosmar si te frustrezi vazand ca pierzi, ca ai ghinion, ca mori, ca te ia, ca nu mai poti sub stress, sub frica, sub datorii, ca nu mai ai credinta, atunci iti vine sa urli si sa-ti manifesti furia. Iti vine asa o dorinta de razbunare si ai vrea sa lovesti, sa distrugi, sa omori, sa scapi din capcana, sa scapi de ghinion, de repetare, insa iti vin pe limba, in suflet, injuraturi, blesteme, hule inverse, nedrepte si hulind asa cum iti vine te bagi mai rau in capcana, in aceiasi capcana, in alta capcana sau in capcana si in iad to mai adanc si mai dureros de parca nu-ti mai pasa si ai vrea sa omori si sa te omori omorand sau sa hulesti sau sa blestemi.

Trebuie sa stii sa injuri ca sa te descarci, altfel tampesti, altfel te simti inlantuit si frustrat si neputincios. Cine crezi ca ar putea fi vinovatul, de orice rau? Vinovatul e satanismul si demonii, bordelatoria gurii spurcacioase a poftochiulului si trebuie sa scapi de vrajmasul lui Dumnezeu care te-a incoltit. Atunci trebuie sa spui urland asa fara o tinta anume, asa catre oricine: Piei satanism! Jos si afara demonii, satanistii! Afara borldelatoria din icoane, din inchipuiri, din vis, din film, din povesti, din barfe, din relatii. Alte descarcari furioase, alte propozitii nu ar fi bine sa folosesti pentru a-ti descarca mania si a-ti elimina frustrarea. Daca se inverseaza hula asta si in loc sa te manifesti impotriva si la adresa satanismului, daca omul huleste pe cineva anume sau daca greseste intentionat ca sa demonstreze ca nu-i pasa si ca defapt nu greseste atunci omul interior inverseaza dreptatea, credinta si se mandreste hulind, descarcandu-se invers. Necredinta e ceva ce se opune iubirii divine si voirii iubirii divine. Altfel decat iubirea divina e inversarea si necredinta asa ca un rau, ca o hula. Hula vine din lene, pile, privilegii, din neputinta si de stress. Omul intra in capcana fetelor sfinte, fetelor frumoase si privindu-le nu poate iesi din inmultismul pervers, inmultismul invers, gresit incat ar face perversiun pentru placeri cu calugaritele, cu icoanele si se prinde ca intro capcana a neputintei, nu se poate opune si simtind ca piere se da victima tarata, ispitita si intra in reflexul de autoaparare crezandu-se agresat si incearca sa scape si vrand asta cu dorinta de aparare si razbunare se razbuna tot pe fata sfanta, tot pe icoana si asfel moare mai rau sau neputincios fiind se leapada de Dumnezeu si primeste ”scapare” de la satana care-l minte ca-l scapa. Defapt demonii satanisti il omoara mai rau si il face vrajmas lui Dumnezeu amagindu-l ca-l scapa sau ca-i salveaza viata mituindu-l cu desfranari. Omul nu stie ce i se intampla si piere din neputinta caci nu poate sesiza faptul ca se minte ca fata ar fi cea care il agreseaza. Neglijeaza acest adevar simplu si clar si atunci totul iese invers. Din pricina raului repetat pe care-l face omul orb iar si iar i se pare ca nu el agreseaza si desfraneaza, nu el ci fata, nu intelege, nu asculta, nu respecta, i se pare ca ea-l omoara. O scoate vinovata pe calugarita, pe sfanta, pe icoana si crede minciuna asta amagitoare. Nu poate sa sesizeze ca minte, ca neglijeaza adevarul. Ia mita scaparea si desfranarea si crede ca asta e adevarul, crede in minciuna ca el e cel ispitit, agresat in repetate randuri si atunci vrea sa faca dreptate si vrea sa se razbune si urland huleste ca nu mai suporta capcana, moartea, repetarea ghinionului, hula, pacate grave la adresa lui Dumnezeu.

Ce e de facut? Nu ai voie sa neglijezi adevarul cand te aprinzi, cand te infurii, cand te iriti si nu ai voie sa te amagesti acceptand minciuna (ca fata, sfanta, calugarita, icoana e vinovata) luand mita scaparii, a privilegiilor, a placerilor sexuale ce vin de la satana sau prin hula. Iar cand nu mai poti razbuna-te drept, descarca-ti furia drept si corect, nu mai cauta vinovati caci stii cine e vinovatul principal si striga fara adresa: Piei satanism! Jos si afara demonii, satanistii! Afara borldelatoria din icoane, din inchipuiri, din vis, din film, din relatii.

Baza acestei indreptari a hulei este intoarcerea dreptului Moise cu tablele legii de pe munte cand poporul in lipsa lui a facut un idol, un vitel de aur si dantuia in jurul lui a betie si desfranare. Dumnezeu simtind s-a maniat si l-a trimis pe Moise inapoi la popor. Acesta vazand idolul a spart in bucati tablele legii lovind idolul cu ele, manifestandu-si drept furia la adresa vitelului de aur si a tuturor idolilor. Din bucatile tablelor sparte poporul putea lua pietre ca sa loveasca in idol si sa-l ucida cu pietre, sa-l distruga. Moise l-a facut bucati si bucatile le-a ars in foc pentru ca sa curateasca aurul acela. Dupa ce poporul a suferit lovitura de sabie, dupa ce s-a pocait si a primit din nou pe Dumnezeu, Moise s-a dus inapoi in munte si cand a coborat a adus din nou tablele legii. Deci iata cum poti sa te manii, sa te descarci, sa te razbuni fara sa faci niciun rau la vreaun om sau la vreun inger.

Iorest 19.01.2021 17:30:23

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 666486)
2. Problemele (in cazul asta a unui indreptar) sunt de natura istorica. Prea invechite. Prea tocite. Or, lumea s-a schimbat. Si vrei, nu vrei, nu mai poti sa vii cu acelasi lucru pe care il prezinti in acelasi mod. Biserica reformata a acaparat lumea - oare de ce? Ori trebuie schimbat materialul or trebuie schimbata prezentarea. Stiu, stiu; "religia noastra e cea dreapta pentru ca nu este schimbata de la domnul nostru Iisus incoace bla bla". Fals. A fost schimbata de multe ori.

Există un dinamism al tradiției Bisericești, anumite lămuriri au fost aduse fără a îndepărta ce e vechi și certificat patristic.

Frăția ta pornești de la premisa greșită că un îndreptar ar fi condiție pt spovedanie, sau că e ceva indispensabil, în realitate nu avem nicio poruncă de a citi vreun îndreptar sau altul înainte de a ne spovedi, pentru că și preoții se pot contrazice între ei care îndreptar e mai bun sau nu.

Nu există nicio versiune oficială a Sfântului Sinod de Îndreptar, cum avem ediție a Bibliei cu binecuvântarea Sfântului Sinod, ediție a Molitfelnicului, ediție de Penticostar, Octoih, tipărituri la Editura Institutului Biblic și de Misiune (E.I.B.M.BOR) etc.

Nu știu dacă nu cumva îndreptarele au fost scrise să ajute niște ucenici apropiați ai unui preot, o comunitate identificată într-un timp și spațiu istoric, nicidecum autorul nu a avut pretenția că e izvor de canoane, că numai el are dreptate, că nu i s-ar putea corecta îndreptarul.

Un astfel de îndreptar te ajută să faci o spovedanie generală dacă nu te-ai spovedit niciodată, ajută preoții să încadreze unele păcate, ajută să conștientizezi că unele fapte pot fi păcate pe care nu știai/ conștientizai că sunt, dar te poate și încurca la probleme de bioetică unde sunt dispute între teologi sau în privința unor comportamente unde nu e legiferat nimic nici de Sinoade, nici de canoane și câțiva autori trec ei păcate cu duiumul.

Putem face aproape din orice faptă păcat și să trăim sub auspiciile vinovățiilor, fricilor care în final duc la anxietăți și fragilizare psihică.

Iorest 19.01.2021 22:03:31

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 666472)
Explica-mi si mie ce probleme au indreptarele tipice de spovedanie.

Este un indreptar de spovedanie al parintelui Cleopa - ce problema are acela ?

Sunt câteva scăpări și prin îndreptarul pus pe seama părintelui Cleopa care e pdf pe net, ex la pag.26 scrie

”175. Sunt necumpătat in cheltuieli (bani risipiți, bomboane, lux. gumă, țigări).”

Guma de mestecat e considerat produs de lux de către cel care a făcut enumerarea ?

Țigările sunt produse de lux pt că sunt accizate de stat.


”35. Am dormit în mănăstiri de călugări sau de maici și în chiliile lor. Am mâncat carne in mănăstirile unde nu se mănâncă.”

E o problemă să te cazezi în mănăstiri ca mirean dacă dă voie starețul ? Dormi unde te pune chilie sau nu.

”44. Am pus perdele, zorzoane, flori de mireasă, panglici Sfintelor Icoane.”
Am văzut case în care era ștergar la icoane, o fi păcat ?

„46. Am fumat și servit pe alții cu foc, țigări, mascat. (Pentru aceasta se dă Canon doi ani.)”

Doi ani oprire de la împărtășanie că ai dat cuiva o brichetă, care te întreabă pe stradă dacă ai un foc ?

”48. Am stat pe soleia Sfântului Altar (partea ridicată pe lângă Iconostas).”
Am stat pe soleie înainte să iau împărtășania, alții am văzut că aspiră și fac curat sâmbăta acolo.


”80. N-am făcut cele Șapte Laude zilnic”

Nici nu știam că trebuie să facem cele 7 Laude zilnic, adică și utrenia, e greu și să știi care sunt cele 7 laude nominal.

”104. N-am făcut molitvă după avorturi, la 40 de zile.”

Ce molitvă se face după avort, nici n-am auzit.

”151. Am cumpărat sau am folosit lucruri furate. (Pentru aceasta nu ne mântuim niciodată.)”

De unde știi care e proveniența unui lucru pe care-l iei din piață sau de pe situri de profil în care oamenii vând lucruri second, dacă e proprietar sau l-a luat prin furt ?

”76. Am dus lumânări ce nu-s de la Biserică.”
138. N-am plătit contribuția la Sfânta Biserică.”

De ce ar apărea preocupări pt venituri într-un îndreptar ?

”140. Am vândut mortăciuni sau animale moarte.”
Oameni care vând miei la Paște intră aici ?

”142. Am luat dobândă la bani.”
Dacă iei dobânda din depozit bancar e păcat? Dacă luai de la oameni era bine să scrie.

”157. M-am rugat cu glas tare fiind singur(ă).”
De ce ar fi păcat dacă nu te-a auzit nimeni dintre oameni ?

”173. Am stat și m-am sculat de la masă fără rugăciune. (Pentru aceasta se dă Anatemă.)”

Anatemă pentru că nu te-ai rugat sau ai uitat de câteva ori înainte de masă ?

Mi se pare că paranteza e făcută de altcineva nu e stilul părintelui Cleopa.

”184. N-am aprins candela, lumânările,tămâia la rugăciune.”
Trebuie aprinse la fiecare rugăciune de minim 60 de ori în 30 de zile dimineața și seara ?

”191. N-am stropit cu Agheasmă la fiecare întâi a lunii.”
Nu mi-a zis nimeni că trebuie, nu am auzit la niciun preot treaba asta.

”La Spovedanie se merge nemâncat, după ce ai postit cinci zile și ai trăit in înfrânare. ”

5 zile de post înainte să te spovedești măcar, fără să iei neapărat Împărtășania chiar și când te spovedești în afara posturilor mari?

Astfel de paranteze pot încurca mai mult decât ajuta, în fine per total e mai bun acest îndreptar decât primul apărut pe piață, cu cât e tipărit mai aproape de 2020 un îndreptar, nu mai are atâtea lacune sau limbaj vechi.

Un îndreptar, fiindcă e o muncă laborioasă ar trebui făcut de un comitet de teologi cu experiență.

Demetrius 20.01.2021 02:14:14

Pentru toate se gasesc argumente rezonabile in favoarea pr Cleopa. Dupa o analiza mai atenta a formularii se poate observa ca unele parca sunt dedicate monahilor, ceea ce nu inseamna ca pot fii desconsiderate de restul credinciosilor fiindca referinta tuturor este Iisus, astfel ca si noi invatatura Lui ar trebui sa o urmam.

gpalama 20.01.2021 09:52:21

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 666492)
Sunt câteva scăpări și prin îndreptarul pus pe seama părintelui Cleopa care e pdf pe net, ex la pag.26 scrie

”175. Sunt necumpătat in cheltuieli (bani risipiți, bomboane, lux. gumă, țigări).”

Guma de mestecat e considerat produs de lux de către cel care a făcut enumerarea ?

Țigările sunt produse de lux pt că sunt accizate de stat.


”35. Am dormit în mănăstiri de călugări sau de maici și în chiliile lor. Am mâncat carne in mănăstirile unde nu se mănâncă.”

E o problemă să te cazezi în mănăstiri ca mirean dacă dă voie starețul ? Dormi unde te pune chilie sau nu.

”44. Am pus perdele, zorzoane, flori de mireasă, panglici Sfintelor Icoane.”
Am văzut case în care era ștergar la icoane, o fi păcat ?

Astfel de paranteze pot încurca mai mult decât ajuta, în fine per total e mai bun acest îndreptar decât primul apărut pe piață, cu cât e tipărit mai aproape de 2020 un îndreptar, nu mai are atâtea lacune sau limbaj vechi.

Un îndreptar, fiindcă e o muncă laborioasă ar trebui făcut de un comitet de teologi cu experiență.


Ar fi discutabil daca ai aduce argumente pertinente. Din pacate exagerezi absolut fiecare contraargument intr-o directie necredibila.

Exista o directie buna in fiecare dintre afirmatiile parintelui Cleopa si exista o problema mare pe care o indica. De aceea sunt vailde punctele lui.

Dar mai trebuie si putina buna intentie cand citesti un lucru. Orice se poate intoarce si rastalmaci. Daca vrei sa procedezi asa ...

Iorest 20.01.2021 12:18:28

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 666495)
Ar fi discutabil daca ai aduce argumente pertinente. Din pacate exagerezi absolut fiecare contraargument intr-o directie necredibila.

Dar mai trebuie si putina buna intentie cand citesti un lucru. Orice se poate intoarce si rastalmaci. Daca vrei sa procedezi asa ..

Adică și pentru astea se găsesc argumente ?

”173. Am stat și m-am sculat de la masă fără rugăciune. (Pentru aceasta se dă Anatemă.)”

Se dă anatemă că te-ai sculat de la masă fără rugăciune ?
N-am auzit la niciun părinte așa ceva, nici în predică, nici la spovedanie.

”80. N-am făcut cele Șapte Laude zilnic”

Unde scrie că noi mirenii cu servici și obligații zilnice trebuie să facem ZILNIC cele 7 laude.
Cele 7 laude adică 1. Utrenia *ceasul 1, 2. ceasul 3, 3 ceasul 6, 4 ceasul 9, 5. Vecernia 6. Pvecernița, 7. Miezonoptica.


”La Spovedanie se merge nemâncat, după ce ai postit cinci zile și ai trăit in înfrânare. ”

Ce preot mai zice că trebuie să țină mirenii 5 zile post înainte de o simplă spovedanie, neurmată neapărat de împărtășanie care se face în afara posturilor ?

Eu nu cred că părintele Cleopa a scris integral acest îndreptar, în 1993 era publicat un îndreptar doar pentru monahi, ulterior editorii e posibil să fi extras ei și de colo și de colea și au comprimat ei un îndreptar și pentru mireni, important e să scrie dacă au făcut editorii intervenții pe text unde e corectura lor și ce e din original.

De aceea nici Patriarhia și nici Sfântul Sinod nu și-au asumat o lucrare de această anvergură pentru că te poate băga în ceață un îndreptar care e insuficient explicat sau în care explicațiile și parantezele se întind prea în afară și în care mireanul trebuie să-și bată capul la ce situație se referă, mai mult te poate încurca.

Petru7 20.01.2021 14:39:06

Citat:

În prealabil postat de Petru7 (Post 666482)
Aș corobora ce ești întrebat la vămile văzduhului cu îndreptarul păcatelor de mărturisit la spovedanie. Poți citind să-ți dai seama dacă mai ai sau ai mai făcut păcate de la ultima spovedanie. Se ia ultima spovedanie deoarece păcatele odată mărturisite și iertate dispar, se șterg chiar dacă tu ți le poți aminti mințind că ele mai există (în memorie) închipuindu-ți greșit că vei mai da socoteală pentru ele. Citind și realizând ce ai făcut te poți pocăi în cunoștiință de cauză cercetându-ți și inima, sufletul, mintea, visele cu ochii deschiși sau visele din timpul nopții și nu doar faptele și memoria.

CELE 24 DE VĂMI ALE VĂZDUHULUI
1. La prima vamă sufletul este întrebat despre păcatele limbii: cuvinte deșarte, înjurături, blesteme, cuvinte deocheate, batjocuri, insulte, cântarea de cântece lumești, râs prea tare sau peste măsură și altele asemenea.
2. A doua vamă este cea a minciunilor, unde se cercetează nu doar minciunile propriu-zise, ci și călcarea jurămintelor, a făgăduințelor față de Dumnezeu, luarea numelui lui Dumnezeu în deșert, hulă, ascunderea de păcate la spovedanie și lucruri asemănătoare.
3. La vama a treia se cercetează osândirea, clevetirea și judecarea aproapelui, batjocura și râsul de păcatele altora și altele asemenea.
4. Vama a patra este cea a lăcomiei, unde se cercetează prea multa mâncare, mâncarea fără foame sau căutarea mâncărilor alese, beția, mâncarea fără rugăciune, neținerea posturilor și celelalte asemenea.
5. Vama a cincea este cea a leneviei în toate formele sale: sufletul trebuie să răspundă pentru toate zilele și orele pierdute în trândăvie, neîngrijirea de rugăciune și de Dumnezeu, lipsa de la slujbele Bisericii, neîngrijirea de muncă pe măsura plății și alte păcate asemănătoare.
6. A șasea vamă este cea a furtului, unde sunt cercetate hoția și înșelătoria sub toate formele lor, de la cele mai neînsemnate la cele mai mari, pe față sau în ascuns, cu sau fără violență fizică.
7. Vama a șaptea este a iubirii de arginți, unde se judecă avariția, zgârcenia, dorința de a acumula bunuri și bani, nemilostenia și alte lucruri asemănătoare.
8. A opta vamă este cea a cametei, unde se cercetează cămătăria, cererea de prețuri prea mari și celelalte asemenea.
9. Vama a noua este cea a nedreptății, unde se cercetează orice fel de nedreptate, mai ales judecățile nedrepte, mita, schimburile necinstite și practicile necinstite în afaceri, folosirea de greutăți false, și alte feluri de nedreptăți strigătoare la cer precum asuprirea săracilor, văduvelor și orfanilor, oprirea plății lucrătorilor (angajaților) sau defăimarea părinților sufletești și trupești.
10. Vama a zecea este cea a zavistiei, pismei, unde se cercetează orice fel de invidie, dușmănie sau răutate față de aproapele, vrăjmășiile, neiubirea de frați și de aproapele și celelalte.
11. A unsprezecea vamă este a mândriei, unde se cercetează vanitatea, iubirea și lauda de sine, fățărnicia, nesupunerea față de autorități și nerespectarea părinților, neascultarea și toate păcatele născute din mândrie și din obișnuința păcatului.
12. A douăsprezecea vamă este cea a furiei, mâniei și iuțimii (irascibilității) și a tuturor păcatelor care se nasc din acestea.
13. Vama a treisprezecea este cea a pomenirii răului, unde se cercetează ținerea de minte a răului, resentimentele, răzbunarea și toate păcatele ce se nasc din acestea.
14. A paisprezecea vamă este cea a uciderii, unde se cercetează nu doar uciderea propriu-zisă, cu voie sau fără voie, ci și rănirea, bătăile, pruncuciderea (inclusiv avortul), sinuciderea, precum și împingerea la ucidere sau sinucidere, nu doar trupească, ci și sufletească.
15. Vama a cincisprezecea este cea a vrăjitoriei, unde se descoperă toate formele de magie, vrăjitorie, ghicirea, chemarea demonilor, facerea de otrăvuri, superstițiile și toate cele legate de ele.
16. Vama a șaisprezecea este cea a curviei, unde se cercetează toate formele de desfrânare trupească, dar și gândurile necurate, privirile și atingerile pătimașe și celelalte.
17. Vama a șaptesprezecea este cea a preacurviei, unde se cercetează diferite forme de preadesfrânare precum violul, adulterul și căderea în păcatul trupesc a celor care și-au închinat viața lui Dumnezeu.
18. Vama a optsprezecea este cea a păcatelor împotriva firii: a homosexualității, incestului, masturbării și a celorlalte perversiuni.
19. Vama a nouăsprezecea este cea a ereziei, unde se cercetează îndoirea în credință, respingerea credinței ortodoxe în parte sau integral, interpretarea ei greșită, blasfemia, apostazia și celelalte păcate asemănătoare.
20. Vama a douăzecea este cea a nemilostivirii, unde se cercetează zgârcenia, cruzimea și împietrirea inimii și orice formă de nemilostivire.
21. Vama a douăzeci și una: cea a idolatriei și a credințelor demonice, băbești sau superstițioase, unde se cercetează orice formă de slujire a idolilor, a lumii sau a demonilor.
22. A douăzeci și doua vamă: cea a sulemenirii sau împodobirii, unde se cercetează cei și cele care se machiază, parfumează, împodobesc pentru a-i atrage pe alții spre curvie.
23. A douăzeci și treia vamă: a fumatului, cafelei, ciaiurilor tari, a tuturor drogurilor.
24. A douăzeci și patra vamă: a simoniei sau cumpărării/vinderii harului preoțesc pe bani sau pe diferite cadouri, a lepădării, a trădării, a înșelării, a vrăjmășiei față de Dumnezeu sau față de biserica Domnului.

Aș lua în serios vămile și proorociile dar și Indreptarul de spovedanie al ortodocșilor, mireni sau monahi.

Pe scurt păcat faci atunci când nu Crezi în Dumnezeu, în Hristos, în sfinți, în drepți, în biserica ortodoxă, când nu vrei să crezi în Iiubirea, Sfințenia, Adevărul, Cuvântul de la sfârșit de timp și nu vrei să faci voia Lui și asta se socotește ca fiind hUlă-lovitUră vrăjmășie. Respectiv e păcat când în loc s-o cultivi îți sinucizi demintatea divino-umană în multe feluri: minți, înșeli, amăgești, te lepezi, pleci din Dumnezeu și desfrânezi întinând totul cu perversiuni potrivitnice și asta se socotește ca fiind E sau 600+60+6=666 ca un număr sau nume de om însemnat idolicesc, o formulă cu ”noroc” a trufiei lumii, adică îți iese așa un buric, o trompă din C, din Credință, de parcă ar purcede din tine câte ceva, tot felul de lucrui ”bune” ca dintrun tată sau urmând blestemul așungi să te învârți în josnicii trupești băgând în trompă părțile de jos ale credinței C sau ale comunității tale devenind un 6 închipuindu-ți că aperi ”viața” și ”înmulțirea” așa ca o lege a dreptății. E o dreptate deșartă, o morală ateistă, desfrânată, păgână și starea asta defapt e fix moartea deși nu-ți dai seama de egoismul extremist în care te afli.

Iadul cel mai rău, iadul iadului, suferința suferințelor, neputința în care poți ajunge nu este locul unde ție ți se fac tot felul de rele pentru ați plăti datoriile ci iadul iadului este atunci când tu însuți ești un om rău, un rău făcător de rele neputincios așa ca o fiară turbată și pe deasupra ești și ipocrit, fățarnic, mascat, nerușinat, pervers, adică un viclean și desfrânat ce ”slujești” lui Dumnezeu, când ești un lup, un leu, un crocodil, un șarpe, un țap, un porc de câine, un mistreț cu colț de argint, un balaur, o fiară turbată îmbrăcată în haină de oaie sau de păstor de oi.

Deci nu căutați iadul căci nicăieri nu este un iad mai mare decât iadul din omul rău făcător de rele și din demonii acestor puteri spurcate, vrăjitorești, căci pentru ei și pentru apropiații lor starea asta e mai rea ca moartea și mai rea ca orice chin ce i s-ar putea face lui de către alții.

Gândiți-vă că la Dumnezeu nu există pile, privilegii și că Adevărul, dreptatea, Calea și meritele sunt aceileași pentru toți participanții la îndumnezeire fără nicio discriminare și fără niciun favoritism. Orice altceva decât DREPTATEA și MILA Iiubirii lui Dumnezeu este privilegiul, pila, inchipuirea idolească a EUrilor, a lumii EUrilor idolizante și de acolo toată grozăvia greșelilor pline de purcedere negreșitoare, infailibilă precum și toată mândria învârtoșării, a inversării față de iubirea și voia lui Dumnezeu.

Îndreptarul și vămile sunt pentru a vedea concret tot felul de fapte rele posibile ce apar din pricina Necredinței U (orice alt tată sau fără tată) și a purcederii plăcerilor perverse din credință rezultând E, pile, relații, privilegii, toată bordelatoria și ispita lumii pe care omul o suge ca musca pe trompă de parcă ar fi un E și un 6, un mare apărător al ”vieții” și ”dreptății” științifice.

Numai idolii au parte de privilegii, așa cum vițelul de aur era privilegiat și adulat între toți vițeii de un întreg popor nedreptățind pe Creatorul și pe Păstorul lor și a vițeilor și nedreptățind Duhul Adevărului. Toți idolii, vor plăti toate nedreptățile lor, toate privilegiile, pilelele, relațiile, mitele și ”ajutoarele”, le vor plăti aici până la urmă sau dacă nu atunci le vor plăti dincolo înzecit dacă nu se pocăiesc.

Priviți filmul tuturor sfinților și martirilor Domnului și pricepeți că noi urmașii, noi ortodocșii nu putem beneficia de nicio pilă, de niciun privilegiu căci Dumnezeu este în Adevăr și DREPT, nu numai Bun și Milostiv.

Iorest 20.01.2021 20:48:05

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 666486)
In SUA, unde traiesc eu, exista biserica Catolica - iar ea este pur ritualic - nu are suflet, nu are valoare. Exista mici si marunte biserici locale, reformate, fiecare independente. Teoretic, lumea "isi cauta o biserica buna" si aia e. Biserici ortodoxe sunt in orice oras mare american - insa mici, vai de ele, doar cativa romani (sau foarte rar alte specii de est-europeni/balcanici). Am auzit ca in metropole cele grecesti sau ucrainiene acapareaza tot.


Particular la situația SUA, grecii se pot stabili fără viză în SUA de prin 1970 și ceva, noi tot cu viză, tot cu viză pââână la sfârșit, deci grecii sunt mult mai mulți numeric, au rădăcini mai vechi decât românii acolo, au avut timp să-și formeze în solul american mai mulți oameni bogați care pot ajuta financiar.

Terenul sau clădirile în US și diaspora occidentală au niște prețuri piperate în intra-vilan de care nici nu te poți apropia, dacă nu ai nici milionari care să ajute, poporul nu e nici foarte unit, atunci se ajunge la comunități șterse în clădiri modeste.

Grecii sunt mai uniți și mai educați în tradiția lor, fac dansuri tradiționale din școlile primare, se întâlnesc doi greci încing un brâu zicea un rapsod din România referitor la educația lor.

În ce privește organizarea, au avut și călugări harismatici din Athos delegați în pastorație peste granițe, cum e părintele Efrem Filotheinul care a format în Arizona mănăstiri, așadar au trimis oameni cu statură duhovnicească pe care au avut șansa să li se nască în cultura lor.

moshu 14.03.2021 08:09:05

gpalama:
Citat:

Da, sunt niste puncte interesante.
Ce zici este ca limbajul si abordarea e posibil sa fie putin vechi. E posibil sa nu intelegi sensul unui astfel de lucru.
Vezi tu problema unui indreptare de spovedanie nu este neaparat lista ai de pacate. Exista ceva ascuns in fiecare indreptar - acela este duhul pocaintei.
cam da. Am ajuns si eu la concluzia ca e ilogic si gresit sa pornesti o treaba de popularizare fix cu indreptar. Am fost motivat din simplul fapt... ca e cam usor sa il faci/adaptezi.

Citat:

Exista cumva o probleme cu diferenta culturala intre cultura romaneasca si US, referitoare la stilul in care sunt scrise? La asta te referi?
Bineinteles. Nu e vorba doar de scris; caci, pana la urma, nici Biblia nu a venit prin fax sau email din ceruri. E vorba si de prezentare. E vorba de atractivitate. Acum exista doua abordari: daca ai vaca buna iti vin oamenii la grajdul tau... dar, prima data, trebuie sa stie ca ai vaca. Adica trebuie scrisa o carte / website / videouri de prezentare. Nu chiar senzationalism sau vedetism, dar ceva, nu nimic. Capitalismul e bazat pe reclama. Sa stie oamenii ca exista o optiune.
Iorest
Citat:

Credința nu se măsoară în numărul de postări, părintele Cleopa n-a postat nimic cu mânuța lui pe net și nici alți preoți mari și au atins un nivel avansat.
Si eu fix asta ziceam ca este o problema. Sunt colonii de Amish care citesc slujba de pe iPhone. AMISH! Adica aia ce se duc in sat cu calul si caruta.
Citat:

Nu-i atragi neapărat cu un îndreptar de spovedanie, din contră dacă mulți văd că toci păcat cu păcat, s-ar putea să te considere chițibușar, tipicar, inchizitorial, or oamenii vor să simtă și trăirea și duhul.
Corect. Ideea este infantila. Ma rog, atat mi-a venit in minte.
Citat:

Acel val nu îl văd venind prea curând în România
Este vorba de SUA; eu locuiesc in SUA. Chestia este ca in afara religiei omul incepe sa manance si altceva. Lumea a devenit in mod exponential ateista; or, asa cum zicea Iisus, "omul traieste si cu altceva in afara de mancare". Si are dreptate, desigur. Iar acel altceva (adica in afara vietii religioase) este IDEOLOGIE. Si cand vezi valuri, valuri, de femei grase, cu parul vopsit albastru, care tipa ca nebunele black lives matter si egalitate si sa vina comunismul etc, te iei de cap. Chestiunea este de ordin temporal: chiar daca esti ateu, ajungi sa te duci la biserica pentru ca alternativa este... ceea ce se vede.



In materie religioasa, in SUA:
  • cultele reformate (gen penticostalii) domina SUA; pentru ca aici religia e ceva ciudat; nu se incadreaza in niciun fel de reguli. Practic, eu maine pot sa imi deschid biserica intr-un sediu comercial oricare. Fara scoala, fara sa fiu popa etc. Ma declar pastor, scot o dogmatica si aia. Perfect legal si la liber. Asa ca fiecare biserica este de sine statatoare aici.
  • Apoi ii ai pe mormoni si pe amish: surprinzator, ei incep sa castige teren, prin 2070 or sa fie peste jumatate din populatia SUA, pentru ca au zeci de copii fiecare.
  • catolicii sunt foarte ritualici, adica primesc infuzie de oameni foarte, foarte rar, pentru ca, asa cum a declarat un coleg de al meu, "nu simte nimic". Adica nu au suflet, e doar ritualul si atat. Acolo se duc descendenti de irlandezi care si ei mai scapa la pentiscostali si aia e. Biserica Catolica e foarte rece. Acum, infuzia cea mai mare, este de mexicani (latinos). Care este o specie aparte iar aia se roaga la Doamne-Doamne si la sfinti ca la niste idoli. Daca mai tineti minte, ei aveau idoli, statuete, vraji etc. Daca ma duc intr-o alimentara intr-o zona la ei gasesti pe raft inclusiv lumanari impotriva "celor ce te vorbesc de rau" - sa mor io de nu. Dar au si o problema: mexicanii nu sunt albi. Unde se duc ei... albii evacueaza zona. Deci nu bate bine pe viitor.
  • bisericile ortodoxe sunt rare, am gasit pe internet cineva cum explica tiparul lor: cine sunt rusii, grecii etc si cum fura unii la altii membri, dar nu mai tin minte ce si cum. Slab organizati, se duc numai de-ai lor acolo (adica daca ai biserica de greci se duc numai greci; daca ai una de romani se duc numai romani) si in regim de disparatie.
Citat:

Sunt câteva scăpări și prin îndreptarul pus pe seama părintelui Cleopa
O-io-io. Recunoaste: nu mai are nicio treaba cu timpurile ce le traim. Are dreptate cel care zice ca e facut mai degraba pentru clerici si nu pentru laici. Problemele mai spinoase ar fi lgbt, ideologia, sexul (pt ca acum exista prezervative) decat fumatul si guma de mestecat. Este o aiureala faptul ca toata lumea isi face laba sau sex inainte de casatorie si literalmente nu exista un singur om care sa o spuna pe sleau si metode de control (gen sa nu te mai uiti la filme porno, sa fii impreuna cu concubinul cel putin o luna inainte de a face sex etc).
Citat:

Particular la situația SUA, grecii se pot stabili fără viză în SUA de prin 1970 și ceva, noi tot cu viză, tot cu viză pââână la sfârșit, deci grecii sunt mult mai mulți numeric, au rădăcini mai vechi decât românii acolo, au avut timp să-și formeze în solul american mai mulți oameni bogați care pot ajuta financiar.
Vizele sunt pentru turism. Nu se dau vize de emigrare (in afara de loteria vizelor). Da, romanii sunt recent peste tot in lume, in mod special din 2007, cand s-au deschis portile UE. Nu au apucat sa-si faca nicio cultura, nicio organizatie, nimic, motivul este ca sunt si dezbinati. nu exista nicio organizatie de ajutor in SUA, de exemplu. Ceea ce e alarmant. Foarte posibil nici in UK. Toti se duc la prieteni etc si cam atat. Ar mai fi niste bisericute care au comunitati mici... Dar, romanii se urasc unii pe ceilalti. Dar o sa se schimbe, cred. Noile generatii nu sunt asa, sunt mai deschise. Ba chiar mai ca ar fi mandre de radacinile lor.

Dar sincer... ultimul ortodox ce a adaptat la timpurile noastre ceva a fost Seraphim Rose, daca nu ma insel. In rest, nimic.

Intre timp am abandonat cam orice proiect... Din lipsa de timp. Dar... sper ca intelegeti ideea mea. E doar popularizare si adaptare. Timpurile se schimba; nu te adaptezi, mori. Tarasenia e simpla. Intre timp:

Citat:

Un îndreptar, fiindcă e o muncă laborioasă ar trebui făcut de un comitet de teologi cu experiență.
cu asta nu sunt de acord. Ba chiar, dimpotriva, daca e ceva de facut, trebuie facut de NOI.

Daca aveti alte idei... scrieti-le.

moshu 14.03.2021 08:21:42

Sau daca aveti proiecte... contactati-ma (raspund pe yahoo).

Pot sa spun ce ar merge si ce nu. Cum trebuie formulat limbajul, adica matematic, nu de predica, multa ciorba fara dumicati. Sau evitarea limbajului defetist - boala romanului, absolut orice gasesti scris de ei incepe cu regrete si melancolii.

Apropos, ideea cu vamile ar putea fi transpusa de un artist intr-o carte color.

Iorest 14.03.2021 13:31:32

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667189)

Este vorba de SUA; eu locuiesc in SUA. Chestia este ca in afara religiei omul incepe sa manance si altceva. Lumea a devenit in mod exponential ateista; or, asa cum zicea Iisus, "omul traieste si cu altceva in afara de mancare". Si are dreptate, desigur. Iar acel altceva (adica in afara vietii religioase) este IDEOLOGIE.

Domnule, SUA e printre cele nefavorabile state rodirii unei duhovnicii autentice, din următoarele motive:
1. Nu ai liniște, oamenii sunt foarte agitați să acumuleze, se promovează industrii bazate pe distracții, chiar și fertilizările in vitro sunt tot industrii de profit și pentru asta oamenii sunt o piață de desfacere, modelul feminist care concepe copii fără să aibă nevoie de bărbat sunt clienții fideli ai clinicilor.
Din contră călugării, căutau liniștirea și pustia cea mai adâncă nu spectacolul.

2.Mâncarea e foarte proastă, plină de zahăr, există risc să faci diabet la 20 de ani, industria alimentară junk care e și cea mai accesibilă publicului îi nenorocește pe oameni, îți scurtezi zeci de ani din viață dacă te raportezi, la mediul de stres și mâncare din acel stat.

Cum să găsești acolo călugări slabi ca scândura, uscați de la post și rugăciune, când jumătate din populație are obezitate avansată ?

3. Universitățile produc ideologii, îndoctrinări, comunisme și politici anti-umane în care se pierd generații întregi.

4. Oamenii caută acumulări financiare, nicidecum duh de liniștire, duh de neagonisire, duh de discenământ, cum ar fi să găsești un călugăr harismatic născut și format acolo când modul de viață e în contrasens total cu modul ortodox ?

5. Oamenii sunt foarte competitivi și duc acest duh și în familie distrugându-și familia sau nereușind să apropie pe cineva de ei, nu reușesc să-și delimiteze viața privată de agresivitatea mediului de muncă.
Una e să fii soț și părinte acasă, alta e să obișnuiești să comanzi într-un mediu pe niște oameni care nu-ți sunt rude, unii rămân cu duhul de asuprire sau de luptă permanentă cu celălalt și în viața de familie și astfel nu pot clădi nimic, nu crește nimic la umbra lor.

Până și în monahism un stareț carierist și excesiv de aspru își distruge obștea că nu se poartă părintește cu călugării, brațele starețului și episcopului se aseamănă cu brațele părintești întinse fiului risipitor.

Dacă vrei monahism adevărat, așezare creștinească le cauți în țările matcă, nu încerci să exporți în SUA, Germania, Franța un călugăr sau o față duhovnicească formată din susținerea financiară a unor oameni săraci din estul Europei.

Adică îi lipsești pe acei săraci și de binecuvântarea lui Dumnezeu îngăduită pe pământul lor, ei au dus greul să formeze un duhovnic prin susținerea lor și apoi vin țările mai bine cotate și preiau tot ce e bun, nu merge așa, nu poți să-i iei unei țări toate comorile, aici nu e ca exportul de creiere, în care țările puternice preiau olimpicii.

În viață trebuie să alegi ori trai luxuriant, or viață chinuită în neagoniseală, lepădare de sine dar cu Dumnezeu în suflet trăind la mila Lui, nu le poți avea pe amândouă și duhul spectacolului, al sațietății și pe cel al liniștirii, al desăvârșirii și dumnezeieștii despătimiri.

Iorest 14.03.2021 15:00:27

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667189)
cu asta nu sunt de acord. Ba chiar, dimpotriva, daca e ceva de facut, trebuie facut de NOI.

Daca aveti alte idei... scrieti-le.

Nu se pot face lucruri fără binecuvântare altfel se generează alte sminteli și se pot face lucruri care să nu fie foarte profesionale.

Eu îmi amintesc de manualele acelea de religie cu ”te bate Doamne, Doamne, dacă...” făcute fără tact pedagogic, de către niște mireni cu studii aproximative de teologie, făcute mai mult pt părăluțe, de la care s-au iscat niște sminteli.

Un preot, prof universitar de dogmatică, unul care știe canoane, un altul duhovnic cu experiență de 15-20 de ani, ar putea armoniza un îndreptar după învățătura de credință pe care o cunosc amănunțit, ar putea face încadrările corect, ce e păcat/ce nu, unde e ceva precursor păcatului, care nu e chiar păcat, recomandări pastorale pentru preoți, cât să dureze un canon maxim, care sunt păcatele de căpetenie ale neamului românesc întâlnite cel mai des la spovedanie, la asta mă refeream.

Mirenii nu pot alcătui singuri un îndreptar, s-ar pierde, un îndreptar nu e nici tratat de patologie psihiatrică să enumeri detaliat toate căderile, nu e nici manual de vrăjitorie (care să descrie detaliat practicile), nici buletin ginecologic, trebuie făcut cu foarte mult tact, pe categorii de vârstă, chiar diferențiat pt monahi/ mireni, nu trebuie să înfioreze sau să îngrețoșeze oamenii cu privire la ce se mai poate cuibări în mintea umană.

Demetrius 14.03.2021 18:28:40

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 667193)
Nu se pot face lucruri fără binecuvântare altfel se generează alte sminteli și se pot face lucruri care să nu fie foarte profesionale.
....

Mirenii nu pot alcătui singuri un îndreptar, s-ar pierde, un îndreptar nu e nici tratat de patologie psihiatrică să enumeri detaliat toate căderile, nu e nici manual de vrăjitorie, nici buletin ginecologic, trebuie făcut cu foarte mult tact, pe categorii de vârstă, chiar diferențiat pt monahi/ mireni, nu trebuie să înfioreze sau să îngrețoșeze oamenii cu privire la ce se mai poate cuibări în mintea umană.

Cred ca nu se mai poate face nimic fara un..."potop", fara o schimbare radicala a intregii societati.

Iorest 14.03.2021 20:29:59

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667189)
Este vorba de SUA; eu locuiesc in SUA. Chestia este ca in afara religiei omul incepe sa manance si altceva. Lumea a devenit in mod exponential ateista;

Cred că o formă de ateism a existat întodeauna prin îndoieli, căderi în necredință, superstiții care au creat paralelism pe lângă dogma adevărată, doar că acum se promovează doar planul material, omul e valoare dacă are, nu dacă ființează(după modul pre cădere adamică) .


Citat:

In materie religioasa, in SUA:
[list][*]cultele reformate (gen penticostalii) domina SUA; pentru ca aici religia e ceva ciudat; nu se incadreaza in niciun fel de reguli. Practic, eu maine pot sa imi deschid biserica intr-un sediu comercial oricare. Fara scoala, fara sa fiu popa etc. Ma declar pastor, scot o dogmatica si aia. Perfect legal si la liber. Asa ca fiecare biserica este de sine statatoare aici.
În România au apărut asociațiile religioase, unele desprinse din B.O.R. cetățeni care se îmbracă în preoți și slujitori, și-au cumpărat obiecte bisericești și se folosesc de ele pentru a cere donații și a face slujbe prin casele oamenilor fără binecuvântare, unii sunt foști preoți dați afară pt abateri morale, divorțuri, gestiune frauduloasă, alții n-au fost niciodată preoți, sau tunși călugări sau n-au terminat nici măcar studii teologice, dar e o piață liberă, cine e naiv le dă bani, donații.

Oricine care are susținere și un grup de semnatari, își poate face asociație religioasă sau o asociație paralelă nu neapărat cu teme creștine, cu teme hinduse, sau altele, ăsta e statul laic care crează voci diverse și multe.

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667189)
[*]Apoi ii ai pe mormoni si pe amish: surprinzator, ei incep sa castige teren, prin 2070 or sa fie peste jumatate din populatia SUA, pentru ca au zeci de copii fiecare.

Da, ai uitat de huteriți, tot un fel de amish, din momentul în care apar prin emisiuni tv și cochetează cu vedetismul ei au pierdut trăirea simplă, am văzut o emisiune în care unii aveau facebook și se delectau cu like-uri, trăirea adevărată nu e un selfie.

Cine știe, poate ei trăiesc amish contra-cost, Guvernul le dă asistență socială și medicală, iar ei trăiesc chipurile tradițional, ca niște muzeografi care se îmbracă în haine medievale să aduca aminte de atmosferă, dacă ar vrea să iasă din acel mediu ar trebui să muncească crâncen și nu prea se pricep.
Statul îi întreține așa în memoria părinților fondatori, cert e că părinții fondatori munceau fizic de le săreau capacele, depuneau efort pentru orice lucru procurat, nu erau grași, puțini aveau diabet, cei din emisiune erau cam dolofani.

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667189)
[*]catolicii sunt foarte ritualici, adica primesc infuzie de oameni foarte, foarte rar, pentru ca, asa cum a declarat un coleg de al meu, "nu simte nimic". Adica nu au suflet, e doar ritualul si atat. Acolo se duc descendenti de irlandezi care si ei mai scapa la pentiscostali si aia e.

Irlanda a avut demografie foarte bună cât avortul a fost limitat, erau câte 3-5 copii în unele familii, romano-catolicismul a încercat măcar până în ultimul moment să salveze viața și să lase o societate calmă, acum s-a făcut drept la avort cu votul irlandezilor tineri școliți în seminarii religioase, iar dreptul la blasfemie a fost introdus, societatea lor devine una câinească (pentru că s-a degradat calitatea discursului public) și-și pierde vlăstarele.

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667189)
[*]bisericile ortodoxe sunt rare, am gasit pe internet cineva cum explica tiparul lor: cine sunt rusii, grecii etc si cum fura unii la altii membri, dar nu mai tin minte ce si cum. Slab organizati, se duc numai de-ai lor acolo (adica daca ai biserica de greci se duc numai greci; daca ai una de romani se duc numai romani) si in regim de disparatie.

Am văzut o Biserică românească din Franța, unde predica se traducea în timp real în franțuzește pentru vizitatorii locali, era un zgomot de fond deranjant făcut de traducătoare, eu n-aș putea suporta așa neorânduială să bruieze cineva vocea preotului, adică nu te poți concentra deloc, dar întreb o fi mai bine așa ?

Dacă româncele se căsătoresc cu francezi și îi asimilează e vreo garanție că și a doua generație va fi ortodoxă, asta dacă nu sunt căsătorii fără rod ?



Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667189)
O-io-io. Recunoaste: nu mai are nicio treaba cu timpurile ce le traim. Are dreptate cel care zice ca e facut mai degraba pentru clerici si nu pentru laici. Problemele mai spinoase ar fi lgbt, ideologia, sexul (pt ca acum exista prezervative) decat fumatul si guma de mestecat.

Există mai multe îndreptare unele făcute de greci, am găsit pe net cel puțin unul făcut de o mănăstire, Meteora.
De acord că unele îndreptare surprind spiritul vremii de exemplu un îndreptar de la Mănăstirea Lainici vorbea despre sectari în mai multe fraze, era scris prin 2000 exact când luau aplomb adunările.

Ciudată însă faza cu guma de mestecat, nici măcar nu era un obiect de lux guma de mestecat, era chiar foarte ieftină, țigările sunt obiecte de lux, scumpe, accizate de stat și băutura accizată e tot acolo, deci e și risipă financiară, pe lângă adicție.

Cred că fumatul e o problemă, deși Biblia nu pomenește nicăieri de fumat, oamenii se smintesc dacă văd preoți fumători, teologi fumători, copii de preoți, pastori sau din familii de pocăiți fumători.


Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667189)
Vizele sunt pentru turism. Nu se dau vize de emigrare (in afara de loteria vizelor)
Dar, romanii se urasc unii pe ceilalti. Dar o sa se schimbe, cred. Noile generatii nu sunt asa, sunt mai deschise. Ba chiar mai ca ar fi mandre de radacinile lor.

Mă refeream că Grecii sunt în Schengen dinainte de anii 80, au avut timp să facă o comunitate, din păcate dintre toate familiile ortodoxe, românii sunt cei mai dezbinați.

Eu n-am văzut atâta dezbinare ca la români între macedoni, sârbi, greci, albanezi, georgieni, acolo există un plan de țară cât de cât și o solidaritate peste granițe, grecii se căsătoresc între ei să păstreze tradiția.

moshu 15.03.2021 04:23:55

@Iorest, este mult de raspuns si ajungem sa facem micro-dezbatere. Este discutie pierzatoare de timp. Iti raspund punctual ultima data, orice altceva este inutil.

Citat:

Domnule, SUA e printre cele nefavorabile state rodirii unei duhovnicii autentice
Fals; SUA este si ramane o tara religioasa. SUA este o exceptie in tarile dezvoltate, care au rate mari de ateism, ea avand rate mari de religiozitate. Treburile se explica prin cultul penticostal, care chiar daca e crestinism, are o abordare de genul: "trebuie sa lucrezi ca sa aduci tu Raiul pe pamant", nu sa stai sa te rogi, inert, sa vina el peste tine, ca la ortodocsi.

Citat:

1. Nu ai liniște, oamenii sunt foarte agitați să acumuleze, se promovează industrii bazate pe distracții, chiar și fertilizările in vitro
Nu toata lumea este agitata sa acumuleze. Fertilizarile in vitro nu au nimic de-a face cu religia, nu vad de ce sa fie nastrusnice. Acolo problema se pune astfel: iasa copilul sanatos sau nu? Daca da, care e problema? Daca nu ma insel, mesajul religios este sa nu faci sex cu femeia decat anumite zile pe saptamana si in afara posturilor, iar cand o faci, nu ai voie sa folosesti metode contraceptive, inclusiv sa o scoti afara. Iti dai seama cat de absurd si ireal suna asta? Daca eu nu as fi scos afara ce s-ar fi ajuns, am fi avut 10 copii? Pana ce crapa nevasta la o nastere? Astea sunt treburile asupra carora trebuie spus punctul de vedere. Evreii au facut-o. Nu vad de ce noi nu.[/quote]
Citat:

2.Mâncarea e foarte proastă, plină de zahăr, există risc să faci diabet la 20 de ani, industria alimentară junk care e și cea mai accesibilă publicului îi nenorocește pe oameni, îți scurtezi zeci de ani din viață dacă te raportezi, la mediul de stres și mâncare din acel stat.
Speranta de viata in SUA: 78.54 ani
Sperata de viata in Romania: 75.36 ani
Asta incluzind impuscaturile din SUA si pe cioroi, care, din cauza rasei, au speranta de viata mai mica, cat si pe tribul de eschimosi. Ideea ca mancarea e proasta si la noi e buna si noi mancam sanatos este puerila. Nu e adevarat. In SUA gasesti mancare mult mai buna decat in Romania. Asa e si in UK sau Germania. Da, exista mancare proasta, dar pana la urma urmei, trebuie sa iti dai si tu acordul sa o mananci.
Citat:

Cum să găsești acolo călugări slabi ca scândura, uscați de la post și rugăciune, când jumătate din populație are obezitate avansată ?
Nu o sa iti vina sa crezi, dar in afara de faptul ca sunt multi sedentari si mancarea ieftina (si se mananca mult), o contributie la obezitate este descendenta. Cei care se trag din lumea anglo-saxona, in special irlandezi si scotieni sunt grasi. Obezitatea este corelata si cu IQ-ul: IQ mic, greutate mare. Practic, o parte din problema la Americani este genetica, nu total din cauza mancarii si sedentarismul. Asa e rasa la ei. Oameni grasi, umflati la fata, cu capul mare, evoluati genetic pentru a face fata frigului. Corolar, asa e si la noi. Degeaba te dai mare ca suntem "fit", de fapt... e rasa. Rasa mediteraneeana. Greci, albanezi, sudul Italiei - sunt oameni "slender", care nu pun greutate pe ei, iar cand o pun, rar, au bratele subtiri si burta mare - ceea ce nu vezi la Americani, care sunt grosi in brat.

Citat:

3. Universitățile produc ideologii, îndoctrinări, comunisme și politici anti-umane în care se pierd generații întregi.
Asta e adevarat. Dar e si adevarat ca se naste un val contrar acestora. In plus, poti sa iti deschizi tu facultate aici daca tot vrei.

Citat:

4. Oamenii caută acumulări financiare, nicidecum duh de liniștire, duh de neagonisire, duh de discenământ, cum ar fi să găsești un călugăr harismatic născut și format acolo când modul de viață e în contrasens total cu modul ortodox ?
Nu toti Oamenii sunt asa, nu toti cauta bani. Si nu stiu de ce tot mentionezi calugari. Nu ma intereseaza calugarii. De fapt, eu cred ca nimeni nu ar trebui sa devina calugar. Eventual dupa o varsta de 50-60 de ani. Eu vorbesc de oameni normali.

Citat:

5. Oamenii sunt foarte competitivi și duc acest duh și în familie distrugându-și familia sau nereușind să apropie pe cineva de ei, nu reușesc să-și delimiteze viața privată de agresivitatea mediului de muncă.
Una e să fii soț și părinte acasă, alta e să obișnuiești să comanzi într-un mediu pe niște oameni care nu-ți sunt rude, unii rămân cu duhul de asuprire sau de luptă permanentă cu celălalt și în viața de familie și astfel nu pot clădi nimic, nu crește nimic la umbra lor.
Nu toti sunt asa, insa e adevarat ca sunt cam rupti de familie si multi care sunt vagabonzi, oameni ai strazii, sunt rupti de familiile lor. Asa e cultura. Nu sunt familisti ca noi.

Citat:

Dacă vrei monahism adevărat, așezare creștinească le cauți în țările matcă, nu încerci să exporți în SUA, Germania, Franța un călugăr sau o față duhovnicească formată din susținerea financiară a unor oameni săraci din estul Europei.
Mai, pe mine nu ma intereseaza calugarii. DELOC. Eu vorbesc de oameni normali. Produs de export se poate face, daca vrei, desigur. Si ala nu o sa-l faca popii nostri, de asta poti sa fii sigur, pentru ca nu au niciun castig de pe urma asta. Daca ar face-o ei, ar face-o ca o caractita corupta, aidoma cum e in Romania.

Citat:

nu poți să-i iei unei țări toate comorile, aici nu e ca exportul de creiere,
In primul rand, calugarii nu sunt "comori". In al doilea rand, exportul de creiere s-a intamplat deja (si continua sa se produca). IQ-ul Romaniei a scazut in 10 ani de la 96 la 90 si nu scoala e de vina, ci pur si simplu ca oamenii inteligenti au plecat si si-au tras copiii dupa ei.

Citat:

În viață trebuie să alegi ori trai luxuriant, or viață chinuită în neagoniseală
Pui problema in mod gresit si dai doar variante de raspuns, cand, in realitate, sunt mai multe. Practic, nu ai nimic de ales, ci fiecare incearca sa faca ce poate si cat mai mult cu viata lui: un job mai bun, o casa mai buna etc.

Citat:

Nu se pot face lucruri fără binecuvântare altfel se generează alte sminteli și se pot face lucruri care să nu fie foarte profesionale.
Domnule, aveti o abordare mistica asupra subiectului. Or, eu o am in regim logic, capitalist (insa fara venit banesc). Binecuvantarea aia o putem obtine, daca tot o vrei, ca asa si-a obtinut si Danion Vasile binecuvantari pe carti smintitoare si de calitate inferioara. Dai banu gros si pac! O primesti. Acum depinde si de la cine o iei, ca e cam greu sa cauti vreun popa fara pacatul pidosniciei pe la noi... Vezi? Eu sunt practic. Tu esti naiv. Bineinteles ca ma poti face "pacatos" si ca "nu respect randuiala bisericii" etc. Dar... totusi... ai un creier. Foloseste-l. Ai citit stirile in ultimul timp?
  • stii de ce calugarii si duhovnicii te atentioneaza impotriva pericolelor ca masoneria, yoga, secte secrete si alte lucruri de care tu, ca mirean, nu ai avut contact niciodata? Exact. Pentru ca EI LE FAC.
Imi cer iertaciune pentru linkurile smintitoare. Dar, cum zicea Mike Tyson, cateodata trebuie sa primesti un pumn in gura ca sa te trezesti la realitate. Da, de la oamenii astia tu vrei sa iei o binecuvantare. O luam si pe aia daca insisti mult, cum am spus, dupa ce le virez $5000.

Citat:

Un preot, prof universitar de dogmatică, unul care știe canoane, un altul duhovnic cu experiență de 15-20 de ani, ar putea armoniza un îndreptar după învățătura de credință
Da, unul sau doi din astia ne trebuie.
Citat:

Mirenii nu pot alcătui singuri un îndreptar, s-ar pierde, un îndreptar nu e nici tratat de patologie psihiatrică să enumeri detaliat toate căderile, nu e nici manual de vrăjitorie (care să descrie detaliat practicile), nici buletin ginecologic, trebuie făcut cu foarte mult tact, pe categorii de vârstă, chiar diferențiat pt monahi/ mireni, nu trebuie să înfioreze sau să îngrețoșeze oamenii cu privire la ce se mai poate cuibări în mintea umană.
Aici ne despartim. Or cu ce e mai prejos mintal (nu sufleteste) un mirean decat un popa, chiar fie unul nu din categoria celor de mai sus? Uite-te, ca exemplu, la wikipedia. La sistemul de functionare wiki. E un aport comun, al tuturor; unul corecteaza pe altul, altul filtreaza sau rafineaza pe al doilea. Si uite ce iese. Iese ceva spectaculos.

moshu 15.03.2021 04:26:26

Citat:

Cred că o formă de ateism a existat întodeauna prin îndoieli, căderi în necredință, superstiții care au creat paralelism pe lângă dogma adevărată
Ceea ce zici tu e tot religiozitate. Superstitia e tot religie. In SUA exista un val din asta de paganism, a inceput cu miscarea hippie a anilor 70, exista si acum, wicca samd, dar... e tot religie. E tot ideologie. Nu are nimic de-a face cu ateismul. Ateismul, definitia generala, este ca nu crezi in nimic si ca nu faci nici ritualuri fara sens; nu ai nici alte credinte. Nu faci nici yoga si nici masonerie pentru ca stii ca sunt la fel de absurde.
Citat:

În România au apărut asociațiile religioase, unele desprinse din B.O.R. cetățeni care se îmbracă în preoți și slujitori, și-au cumpărat obiecte bisericești și se folosesc de ele pentru a cere donații și a face slujbe prin casele oamenilor fără binecuvântare, unii sunt foști preoți dați afară pt abateri morale, divorțuri, gestiune frauduloasă, alții n-au fost niciodată preoți, sau tunși călugări sau n-au terminat nici măcar studii teologice, dar e o piață liberă, cine e naiv le dă bani, donații.
Si te intrebi de ce? Uite-te mai sus la sminteala ce am postat-o.
Citat:

Oricine care are susținere și un grup de semnatari, își poate face asociație religioasă sau o asociație paralelă nu neapărat cu teme creștine, cu teme hinduse, sau altele, ăsta e statul laic care crează voci diverse și multe.
Si care functioneaza (cu mica paguba a catorva, foarte rare, degenerari cultiste, unde s-au sinucis in masa). Pentru ceea ce e prost si e corupt se elimina singur, oamenii schimba biserica, se duce la alta mai buna. BOR ar fi cazut de mult daca nu ar avea monopol - si imediat o sa si decada. Or sa castige teren pana si adventistii, ceea ce e ilar.
Citat:

Cine știe, poate ei trăiesc amish contra-cost, Guvernul le dă asistență socială și medicală
Majoritatea daca nu toate cultele nu iau asistenta sociala si medicala. Toti sunt oameni muncitori care nu paraziteaza statul, poate iti imaginezi ca ar fi cam ca BOR, nu, nu sunt. Ca un beneficiu, ei au scutiri de taxe, adica daca fac o gradinita, magazin agro-alimentar etc - nu platesc taxe deloc.
Citat:

Irlanda a avut demografie foarte bună cât avortul a fost limitat, erau câte 3-5 copii în unele familii, romano-catolicismul a încercat măcar până în ultimul moment să salveze viața și să lase o societate calmă, acum s-a făcut drept la avort cu votul irlandezilor tineri școliți în seminarii religioase, iar dreptul la blasfemie a fost introdus, societatea lor devine una câinească
https://www.theguardian.com/commenti...t-tuam-ireland
Vezi ca se rasucesc in mormant circa 300 de copii din flori irlandezi "ajutati" sa il intalneasca pe Domnul de Biserica Catolica, pe vremurile cand avortul nu exista.

Acum ma gandesc la un web-site in limba engleza. E posibil sa fie folosit in SUA si in UK. Ce ziceti? Gasim niste oameni ok, ca asta de ex: https://www.crestinortodox.ro/interv...eni-70448.html si incercam sa il facem. Multumesc.

moshu 15.03.2021 04:37:27

Citat:

Cred că o formă de ateism a existat întodeauna prin îndoieli, căderi în necredință, superstiții care au creat paralelism pe lângă dogma adevărată
Ceea ce zici tu e tot religiozitate. Superstitia e tot religie. In SUA exista un val din asta de paganism, a inceput cu miscarea hippie a anilor 70, exista si acum, wicca samd, dar... e tot religie. E tot ideologie. Nu are nimic de-a face cu ateismul. Ateismul, definitia generala, este ca nu crezi in nimic si ca nu faci nici ritualuri fara sens; nu ai nici alte credinte. Nu faci nici yoga si nici masonerie pentru ca stii ca sunt la fel de absurde.
Citat:

În România au apărut asociațiile religioase, unele desprinse din B.O.R. cetățeni care se îmbracă în preoți și slujitori, și-au cumpărat obiecte bisericești și se folosesc de ele pentru a cere donații și a face slujbe prin casele oamenilor fără binecuvântare, unii sunt foști preoți dați afară pt abateri morale, divorțuri, gestiune frauduloasă, alții n-au fost niciodată preoți, sau tunși călugări sau n-au terminat nici măcar studii teologice, dar e o piață liberă, cine e naiv le dă bani, donații.
Si te intrebi de ce? Uite-te mai sus la sminteala ce am postat-o.
Citat:

Oricine care are susținere și un grup de semnatari, își poate face asociație religioasă sau o asociație paralelă nu neapărat cu teme creștine, cu teme hinduse, sau altele, ăsta e statul laic care crează voci diverse și multe.
Si care functioneaza (cu mica paguba a catorva, foarte rare, degenerari cultiste, unde s-au sinucis in masa). Pentru ceea ce e prost si e corupt se elimina singur, oamenii schimba biserica, se duce la alta mai buna. BOR ar fi cazut de mult daca nu ar avea monopol - si imediat o sa si decada. Or sa castige teren pana si adventistii, ceea ce e ilar.
Citat:

Cine știe, poate ei trăiesc amish contra-cost, Guvernul le dă asistență socială și medicală
Majoritatea daca nu toate cultele nu iau asistenta sociala si medicala. Toti sunt oameni muncitori care nu paraziteaza statul, poate iti imaginezi ca ar fi cam ca BOR, nu, nu sunt. Ca un beneficiu, ei au scutiri de taxe, adica daca fac o gradinita, magazin agro-alimentar etc - nu platesc taxe deloc.
Citat:

Irlanda a avut demografie foarte bună cât avortul a fost limitat, erau câte 3-5 copii în unele familii, romano-catolicismul a încercat măcar până în ultimul moment să salveze viața și să lase o societate calmă, acum s-a făcut drept la avort cu votul irlandezilor tineri școliți în seminarii religioase, iar dreptul la blasfemie a fost introdus, societatea lor devine una câinească
https://www.theguardian.com/commenti...t-tuam-ireland
Vezi ca se rasucesc in mormant circa 300 de copii din flori irlandezi "ajutati" sa il intalneasca pe Domnul de Biserica Catolica, pe vremurile cand avortul nu exista.

Acum ma gandesc la un web-site in limba engleza. E posibil sa fie folosit in SUA si in UK. Ce ziceti? Gasim niste oameni ok, ca asta de ex: https://www.crestinortodox.ro/interv...eni-70448.html si incercam sa il facem. Multumesc.

Apropos, l-am gasit si pe asta: https://www.youtube.com/watch?v=XrLe...b_channel=Y2AM
Se pare ca deja a inceput popularizarea.

moshu 15.03.2021 04:38:16

Citat:

Cred că o formă de ateism a existat întodeauna prin îndoieli, căderi în necredință, superstiții care au creat paralelism pe lângă dogma adevărată
Ceea ce zici tu e tot religiozitate. Superstitia e tot religie. In SUA exista un val din asta de paganism, a inceput cu miscarea hippie a anilor 70, exista si acum, wicca samd, dar... e tot religie. E tot ideologie. Nu are nimic de-a face cu ateismul. Ateismul, definitia generala, este ca nu crezi in nimic si ca nu faci nici ritualuri fara sens; nu ai nici alte credinte. Nu faci nici yoga si nici masonerie pentru ca stii ca sunt la fel de absurde.
Citat:

În România au apărut asociațiile religioase, unele desprinse din B.O.R. cetățeni care se îmbracă în preoți și slujitori, și-au cumpărat obiecte bisericești și se folosesc de ele pentru a cere donații și a face slujbe prin casele oamenilor fără binecuvântare, unii sunt foști preoți dați afară pt abateri morale, divorțuri, gestiune frauduloasă, alții n-au fost niciodată preoți, sau tunși călugări sau n-au terminat nici măcar studii teologice, dar e o piață liberă, cine e naiv le dă bani, donații.
Si te intrebi de ce? Uite-te mai sus la sminteala ce am postat-o.
Citat:

Oricine care are susținere și un grup de semnatari, își poate face asociație religioasă sau o asociație paralelă nu neapărat cu teme creștine, cu teme hinduse, sau altele, ăsta e statul laic care crează voci diverse și multe.
Si care functioneaza (cu mica paguba a catorva, foarte rare, degenerari cultiste, unde s-au sinucis in masa). Pentru ceea ce e prost si e corupt se elimina singur, oamenii schimba biserica, se duce la alta mai buna. BOR ar fi cazut de mult daca nu ar avea monopol - si imediat o sa si decada. Or sa castige teren pana si adventistii, ceea ce e ilar.
Citat:

Cine știe, poate ei trăiesc amish contra-cost, Guvernul le dă asistență socială și medicală
Majoritatea daca nu toate cultele nu iau asistenta sociala si medicala. Toti sunt oameni muncitori care nu paraziteaza statul, poate iti imaginezi ca ar fi cam ca BOR, nu, nu sunt. Ca un beneficiu, ei au scutiri de taxe, adica daca fac o gradinita, magazin agro-alimentar etc - nu platesc taxe deloc.
Citat:

Irlanda a avut demografie foarte bună cât avortul a fost limitat, erau câte 3-5 copii în unele familii, romano-catolicismul a încercat măcar până în ultimul moment să salveze viața și să lase o societate calmă, acum s-a făcut drept la avort cu votul irlandezilor tineri școliți în seminarii religioase, iar dreptul la blasfemie a fost introdus, societatea lor devine una câinească
https://www.theguardian.com/commenti...t-tuam-ireland
Vezi ca se rasucesc in mormant circa 300 de copii din flori irlandezi "ajutati" sa il intalneasca pe Domnul de Biserica Catolica, pe vremurile cand avortul nu exista.


-------------------------------------------------------------------
Acum ma gandesc la un web-site in limba engleza. E posibil sa fie folosit in SUA si in UK. Ce ziceti? Gasim niste oameni ok, ca asta de ex: https://www.crestinortodox.ro/interv...eni-70448.html si incercam sa il facem. Multumesc.

Apropos, l-am gasit si pe asta: https://www.youtube.com/watch?v=XrLe...b_channel=Y2AM
Se pare ca deja a inceput popularizarea.

Iorest 15.03.2021 18:07:22

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667196)
Aici ne despartim. Or cu ce e mai prejos mintal (nu sufleteste) un mirean decat un popa, chiar fie unul nu din categoria celor de mai sus? Uite-te, ca exemplu, la wikipedia. La sistemul de functionare wiki. E un aport comun, al tuturor; unul corecteaza pe altul, altul filtreaza sau rafineaza pe al doilea. Si uite ce iese. Iese ceva spectaculos.

Un preot care are experiența spovedirii, un preot care e și profesor universitar de dogmatică, patristică, drept canonic are lecturi în spate și stăpânește materia pe baza cărora poate face încadrări corecte, astfel e ferit de riscul să inventeze păcate fără susținere în învățătura de credință.

Plus că e muncă de cercetare și a îndreptarelor din alte țări ortodoxe,în limbi străine și cine are acces la o platformă educațională internațională dacă nu oamenii din universități ?

Un mirean dacă nu a studiat temeinic e praf și la dogmatică și în toate domeniile și poate vorbi după capul lui, poate adăuga la Învățătură.

Plus de asta în B.O.R. au mai fost publicate lucrări la Editura Institutului Biblic și de Misiune Ortodoxă - IBMBOR, în care lucrează la o operă 2-3 oameni, unii sunt editori, alții corectori, alții cu acuratețea pe dogmă a textului sau cu îndreptarea și explicitarea textului, un singur om poate greși.

Demetrius 15.03.2021 18:28:21

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667196)
Nu toti Oamenii sunt asa, nu toti cauta bani. Si nu stiu de ce tot mentionezi calugari. Nu ma intereseaza calugarii. De fapt, eu cred ca nimeni nu ar trebui sa devina calugar. Eventual dupa o varsta de 50-60 de ani. Eu vorbesc de oameni normali...

Normal e asa cum vrea Dumnezeu, nu cum fac cei mai multi; vezi (Rom3,10-18).

Daca nu te intereseaza calugarii, nu te intereseaza nici ce cauta ei, nu-i asa?
Re-Edit:
Din fragmentul pe care l-am selectat mai sus din mesajul tau, rezulta ca tot restul spuselor tale, asa cum spui,
Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667196)
... Este discutie pierzatoare de timp...

dpmdv, pentru ca nu aduce un plus duhovnicesc fiindca in subconstientul tau opereaza cu prioritate acest dezinteres care cenzureaza tot dialogul tau.

Iorest 15.03.2021 18:58:09

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667196)
In primul rand, calugarii nu sunt "comori". In al doilea rand, exportul de creiere s-a intamplat deja (si continua sa se produca). IQ-ul Romaniei a scazut in 10 ani de la 96 la 90 si nu scoala e de vina, ci pur si simplu ca oamenii inteligenti au plecat si si-au tras copiii dupa ei.

Domnule te pripești cu concluziile, cum să nu fie comori unii duhovnici, mă refer la cei mari, preoți sau călugări, nu m-am referit niciodată la eșecurile în vocația duhovnicească ca la niște comori.

Tu știi câte mănăstiri a ctitorit părintele Efrem Filotheinul în Arizona, călugăr de felul lui, care a venit din muntele Athos ?

Ctitoria pr Efrem. uite review de la o mănăstire făcut de niște români
https://www.youtube.com/watch?v=p74NLK6FF74

Părintele Efrem a fost ucenicul lui Gheron Iosif, pustnic grec de pe Athos care a avut rugăciunea inimii neîncetată, în anii 50.

Cum să nu se fure duhovnici, se încearcă și treaba asta, se recrutează creiere, oameni sportivi pentru zestrea genetică, orice și la duhovnici se încearcă atragerea unora din Estul Europei spre America ca să se facă și acolo o spiritualitate înaltă, comunității și parohii puternice cum ți-ai dori și tu.
Iar unii acceptă strict pentru apostolat, nu pentru că ar fi vreo țară în care să fie condiții de dezvoltare spirituală, mediul exterior este totuși unul nespiritual sau spiritual de suprafață, bombastic, senzaționalist, făcut să ia ochii, țipător și strident, pe când ortodoxia are altă așezare sufletească, nu e țipătoare, e interiorizată și axată pe reflecție, rugăciune, nu pe zgomot.

Iar oamenii din Grecia, România, etc nu-și cedează duhovnicii, știi că și pr Cleopa avea invitații să vorbească în State și alții, nu numai din România, nu poate fi și duh excesiv materialist și spiritualitate mare în același timp, sunt lucruri antagonice.

Iorest 15.03.2021 20:19:23

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667199)
Vezi ca se rasucesc in mormant circa 300 de copii din flori irlandezi "ajutati" sa il intalneasca pe Domnul de Biserica Catolica, pe vremurile cand avortul nu exista.
lc=Ugz2vXK1IktU_i13uiF4AaABAg.9KrPRY8iQdu9KtNJdpUb Va&ab_channel=Y2AM[/url]
Se pare ca deja a inceput popularizarea.

Domnule, eu m-am referit la Irlanda că a fost o țară considerată ultraconservatoare catolică și a avut un amendament constituțional care proteja fătul împotriva avortului la cerere până prin 2018, la asta m-am referit :

http://stiripentruviata.ro/referendu...-apara-copiii/

Exit poll-urile arată că 68% dintre irlandezi au pronunțat DA la Referendumul pentru legalizarea „avortului la cerere” în Irlanda – vot care înseamnă că nu mai e nevoie de nici o justificare medicală pentru a avorta un copil viabil și sănătos.

Este un eveniment simbolic, deoarece Irlanda este văzută drept o redută a catolicismului – cu 78% din populație declarat catolică. Irlandezii aveau, oricum, acces la avort la cerere în Marea Britanie și în țările din jur.


– Amendamentul al Optulea, care protejează viața și drepturile copilului nenăscut și care ar putea fi abrogat în urma referendumului de azi, a salvat până acum peste 100.000 de vieți în Irlanda, conform campaniei „Save the 8th” pentru apărarea Amendamentului.
– Irlandezii au votat împotriva abrogării Amendamentului al Optulea de cinci ori – în 1983, de trei ori în 1992, și din nou în 2002. De fiecare dată au votat împotriva suspendării acestui amendament. Fapt care ne arată, din nou, ce valoare simbolică are abrogarea lui pentru activiștii pro-avort, și de ce sunt cheltuiți atât de mulți bani, într-o campanie atât de amplă pentru abrogarea lui.

Ce spune Irlandezul Peter Hurley, care a promovat România:

https://24pharte.ro/minunata-convert...l-din-carpati/

”Eu m-am născut într-o familie cu 10 copii, descendentă a unei tradiții catolice puternice de sute de ani în Irlanda.”

Deci am vorbit de demografie puternică, apărată și de romano-catolici, de altfel BRC s-a opus referendumului pt avort, dacă nu era o tradiție religioasă în acea țară nu mai aveau natalitate mare.

E adevărat că se fac multe greșeli și printre clericii ortodocși și printre cei catolici, dar nu văd ce treabă are asta cu faptul că punctăm și lucrurile forte la o cultură sau cult.

Iorest 16.03.2021 00:32:41

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667196)
Danion Vasile binecuvantari pe carti smintitoare si de calitate inferioara. Dai banu gros si pac! O primesti.

Eu l-am cam citit pe Danion și din cartea Nunții am dedus că a fost un tânăr sărac la început de drum, a crescut fără mamă, socrii îi zugrăveau în casă când el scria cartea, s-a căsătorit de tânăr și a făcut 3 copii, nu era bogat să dea bani.

Are o relatare în care spune că pe la începutul drumului în ortodoxie voia să plece din Biserică din lipsa ajutorului financiar într-un moment greu de cumpănă dar un preot duhovnic sfânt, Teofil Brașoveanu de la peștera Ialomicioarei prin rugăciunea lui l-a călit să treacă peste ispită și a avut descoperire de la Dumnezeu să-l sune când se frământa cu tema asta.

Deci de unde bani să dea contra binecuvântări ?

Cărțile alea smintitoare despre teme contemporane sunt exact cam în nota în care ceri tu și alții moderni discuții despre ispitele moderne, sunt făcute din întrebări care se repetau la conferință și din ce-l mai întreba lumea pe net.

Cu experiența acumulată sigur n-ar mai scrie cărțile așa, dar a și evoluat are cărți despre Sfinții Închisorilor, despre Sfântul Nectarie, Sfântul Vasile al Ostrogului tămăduitor de boli psihice, depinde ce cărți citești, are și cărți nesemnate cu numele lui cine știe cât a scris de fapt.

Despre altele precum IQ unei țări, normal că dintr-o țară din care tot iei, e greu să mai rămână, dar multe teste sunt făcute direcționat, gen la testele PISA dacă un copil nu știe să folosească calculatorul ia puncte minus, ce treabă are asta cu inteligența ?
Din cauza asta și africanii ies cotați pe la IQ 90, păi ei au o inteligență axată pe traiul zilnic nu pe filosofii, calcule, nu au device-uri mulți.

Sunt o grămadă de țărani în istoria României care nu aveau bani de carte, să facă mai mult decât un gimnaziu, dar nu erau proști, țara s-a clădit pe brațele lor.
În prezent unii tineri nici n-au răbdare să parcurgă toate întrebările la testele IQ și le dau la nimereală numai să termine, statistici de astea cu România IQ-95 nu reflectă nimic, că nu e un test standardizat,obligatoriu, accesibil și inteligibil care se face în toate mediile chiar și la ăi de n-au calculator și nu bagă literatură universală în clasa a V-a, a VI-a.

Normal că un tânăr care are Alpii prin preajmă o să știe mai bine geografie de la testele PISA că învață în țara lui încă din clasele primare, decât unul din România, că nu-l întreabă de munții Carpați acolo îl întreaba geografia lumii, istoria lumii chestii care nu se fac la clasa a IV-V-a.

moshu 25.03.2021 06:08:00

@Iorest:
Citat:

Un preot care are...
Acelasi preot mananca ca tine, ragaie ca tine, trage parturi ca tine, face caca ca tine. Acelasi preot e om ca tine, are aceleasi oase ca tine, aceeasi piele ca tine, aceeasi inima ii bate, aceleasi mentalitati ca tine, pune si el botul la minciunile PSD si la conspiratia lui Soros ca tine etc. Acum daca vrei sa il consideri ca guru spiritual, ca obiect de veneratie, cum fac indienii, asta e treaba ta.

Citat:

Un mirean dacă nu a studiat temeinic e praf și la dogmatică și în toate domeniile și poate vorbi după capul lui [...] în care lucrează la o operă 2-3 oameni
Corect. Trebuie sa invatam. Daca doriti, putem face un grup organizat, cu teme impuse, data si ora anume, si sa discutam pe Zoom.
Citat:

poate adăuga la Învătătură
...si problema este?
Citat:

cum să nu fie comori unii duhovnici
Or fi.

Citat:

Tu știi câte mănăstiri a ctitorit
Nu.
Citat:

orice și la duhovnici se încearcă atragerea unora din Estul Europei spre America ca să se facă și acolo o spiritualitate înaltă, comunitătii și parohii puternice cum ti-ai dori și tu.
Tu nu stii cum functioneaza sistemul american-capitalist. Daca face bani, functioneaza si ne intereseaza. Daca nu face bani, nu. Nu se incearca nicio atragere a lor din Estul Europei din simplul motiv ca nu fac bani pe seama lor. Iti pot explica ceea ce ai interpretat tu gresit: romanii de acolo din State incearca sa aduca niste duhovnici, la discursuri, intalniri etc, dar nu toata lumea. Nu americanii. E ca aventura lui Salam: a fost chemat, a venit in turneu in SUA, vreo 2 saptamani, apoi cand sa iasa afara l-au oprit ca avea peste $100,000 in buzunar, gen. Dar, repet, sunt romanii, este la cererea romanilor. Eu vorbeam despre altceva: despre o carte (sau ceva) de prezentare, de actualizare etc, pentru toata lumea. Stai linistit, ca bisericile ce le vezi se golesc in 2-3 ani de oameni. Doar niste batrani si ceva tineret pe la picnicul anual mai merg si cam atat. Generatia intaia nici nu stiu de asa ceva si nu or sa mearga. De fapt, manelistii si duhovnicii sunt chemati doar de primii migranti; copiii lor nu or sa ii cheme.
Citat:

Iar oamenii din Grecia, România, etc nu-și cedează duhovnicii
Dar nu se duc ei, prima data, nu e vorba de a ceda, ca nu sunt bunuri de export. Duhovnicii de aici castiga destul, pentru ca romanasii vin cu portofelele incarcate din Spania si Italia.

Citat:

nu poate fi și duh excesiv materialist și spiritualitate mare în același timp, sunt lucruri antagonice.
Discutabil.

Citat:

eu m-am referit la Irlanda că a fost o tară considerată ultraconservatoare catolică
Eu m-am referit la Irlanda ca ori cu referendum si legi ori fara, e acelasi rezultat cand ai de-a face cu animale.
Citat:

l-am cam citit pe Danion
Ma refeream ca scriiturile lui Danion sunt de foarte, foarte proasta calitate si totusi a obtinut binecuvantarile. Daca nu ma insel, Evanghelia lui Iuda incepe cu "trebuie sa fii idiot sa crezi in Evanghelia lui Iuda" - o formulare ce atrage dupa ea automat aruncarea cartii la gunoi de catre orice om decent. Ma refeream ca nu binecuvantarea aia face cartea sa fie de calitate sau "sa aiba duh", sa ma exprim cum te exprimi tu. Ma refeream ca popii nostri sunt vanduti banului si ca nu este nimic ce nu poti sa cumperi de la ei, inclusiv binecuvantari pe carti. Ma refeream ca binecuvantarea aia e literalmente e cea mai mica piedica in excursia propusa de mine.
Citat:

dacă un copil nu știe să folosească calculatorul ia puncte minus, ce treabă are asta cu inteligenta
Pentru ca calculatoarele sunt atat de ubicue incat inseamna ca locuiesti intr-o grota daca nu stii cum sa folosesti unul.
Citat:

Din cauza asta și africanii ies cotași pe la IQ 90
Africanii ies cotati pe la 70 sau chiar mai putin, echivalentul unui om alb retardat. Nu au concepte de timp, spatiu, de lucruri abstracte ca "promisiune", moralitate, onoare, cuvinte ce definesc detalii sau lucruri de precizie. Cu acelasi cuvant, in swahili, denumesc triunghi, patrat, pentagon, hexagon. In SUA ies undeva pe la 80 - ceea ce este adevarat, nutritia buna iti creste IQ-ul cu circa 10 puncte, iar cei din nord, care au sange de om alb in ei, undeva mai mult, pe la vreo 85-90. Dar raman totusi in spatele albilor cu mult, practic, au inteligenta unui copil de 14-15 ani. SUA are teste specifice pentru ei si a coborat baremul de "retardare" tocmai pentru ei.
Citat:

care nu aveau bani de carte,
Si nu aveau bani de carte pentru ca? Tocmai...
Citat:

Tara s-a clădit pe bratele lor.
Care tara si ce constructii? Te referi la cartierele Residence?
Citat:

statistici de astea cu România IQ-95 nu reflectă nimic, că nu e un test standardizat,obligatoriu, accesibil și inteligibil care se face în toate mediile
IQ - 90, nu 95. Reflecta foarte multe. Testul este standardizat, accesibil si inteligibil. Si se face in domeniul de logica-matematica, care este corelat cu succesul financiar / bunastarea unui individ sau a unei tari.

Citat:

Normal că un tânăr care are Alpii prin preajmă o să știe mai bine geografie de la testele PISAM
Testele PISA nu sunt specifice. Nu se intreaba de Alpi sau Carpati, se intreaba eventual ce este altitudinea sau cum ai masura un munte, nu unde sunt plasati muntii specifici.


@Demetrius:
Citat:

Normal e asa cum vrea Dumnezeu, nu cum fac cei mai multi;
Suprinzator asa cum fac cei mai multi cam asa ar vrea si Dumnezeu. E ca o regula naturala, de fapt, chiar este.
Citat:

pentru ca nu aduce un plus duhovnicesc fiindca in subconstientul tau opereaza cu prioritate acest dezinteres care cenzureaza tot dialogul tau.
Este pierdere de vreme sa facem micro-dezbatere si sa iti raspund la toate atacurile in mod separat. De exemplu, acum vorbim aiurea de ce inseamna normalitate si care e punctul tau si al meu de vedere in ce priveste insasi discutia asta. Or, tema discutiei este alta, si o pot repeta/rezuma aici: pe fondul noului val de oameni ce vor sa se aproprie de religie haidem sa ne aducem si noi aportul. Nu sunt dezinteresat, vreau doar sa fiu pragmatic. Tot ce am scris aici este inutil si efort pierdut, pentru ca este pe langa subiect.


Ok, are cineva chef sa se imbarce? Facem un grup pe discord, citim obligatoriu, discutam pe seama lor. Bineinteles ca eu o moderez, altfel o luati de-a berbeleacul, asa cum o luam acum.

moshu 25.03.2021 07:18:53

Ok, am facut un canal de Discord daca vrea cineva sa sara in barca.



Invitatie aici: https://discord.gg/duH2uk68j9
Aplicatia se poate descarca aici: https://discord.com/

Am facut niste canale de text si de voce.

Iorest 25.03.2021 13:41:06

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667281)
@Iorest:
Acelasi preot e om ca tine, are aceleasi oase ca tine, aceeasi piele ca tine, aceeasi inima ii bate, aceleasi mentalitati ca tine, pune si el botul la minciunile PSD si la conspiratia lui Soros ca tine etc. Acum daca vrei sa il consideri ca guru spiritual, ca obiect de veneratie, cum fac indienii, asta e treaba ta.

Eu ca mirean nu pot face ce face preotul în treburile înalte spiritual, nu pot lega și dezlega, nu-mi pot binecuvânta decât progeniturile, nu pot binecuvânta Aghiasma Mare, nu pot împărtăși, spovedi, nu pot hirotoni pe altul ca arhiereul.

De exemplu pe muntele Athos în prima săptămână din Postul mare se postește foarte aspru, se mănâncă o dată în zi, uscat, fără ulei, în rest privegheri istovitoare, post, metanii, munci fizice de 4 ore care deși pare puțin storc și mai mult omul după o noapte nedormită, câți dintre mireni mai fac asta ?

Mirenii nici n-ar fi în stare să reziste la o slujbă de 5-6 ore noaptea cu burta plină de mâncare și cafea, darămite subțiați de post aspru, i-ar lua durerile de tot felul și ar pleca,
Monahul stă cu durere pe loc acolo, îl dor herniile, spatele, ligamentele, îl arde stomacul de la post, dar tot se strunește să-și îndumnezeiască mintea cu învățătura sfântă, să dea afară omul stricăcios ca să facă loc cuvintelor veșnice.

Monahul adevărat și preotul adevărat decolează, noi cam rămânem legați tot de pământ și burtă.

Iar la trupul unor sfinți trecuți în veșnicie se fac minuni, deci nu e o venerație, trupul îndumnezeit de nevoințe e reprezentarea fizică a Sfântului care se bucură în veșnicie de permanența Harului.

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667281)
Corect. Trebuie sa invatam. Daca doriti, putem face un grup organizat, cu teme impuse, data si ora anume, si sa discutam pe Zoom.

Dacă ar face cineva rost de un curs la dogmatică, care explică pe îndelete de la nivel începător s-ar putea parcurge, scrisă de un pedagog, altfel e foarte greu, dogmatica cred că e cea mai grea materie posibilă.

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667281)
...si problema este?

Ne este interzis să punem poveri mari peste oameni, să adăugăm la lege și la canoane, trebuie să ne întoarcem în timp și să vedem ce au scris alții și eventual să facem analogie.
E ca la Case Law, trebuie să studiezi dacă nu s-au mai dat decizii în spețe asemănătoare de pe la 1900 încoace, pentru că tu vii cu o tradiție în spate.

Despre farisei se spunea că pun poveri peste oameni pe care ei nu le mută, dar astfel îi stăpânesc pe oamenii de sub ei.

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667281)
Tu nu stii cum functioneaza sistemul american-capitalist. Daca face bani, functioneaza si ne intereseaza. Daca nu face bani, nu.

Ba știu cum funcționează, sistemul capitalist a produs oameni de plastic, femei de plastic cu sâni falși, bărbați de plastic injectați cu botox în frunte, oameni cu dinți falși de cal ca la americani, mâncare de plastic modificată genetic, oameni de paie care împrumută ideologia că nu vor să gândească.

Sunt corporații care încetinesc ritmul biologic al femeii, li se spune să nu nască acum să-și cliogeneze material reproductiv pentru mai târziu, doar ca să muncească pentru firmă.

Când tot ce-ți proiectează societatea e falsitate, de unde să mai găsești, autentic, profunzime, valori ?


Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 667281)
Nu se incearca nicio atragere a lor din Estul Europei din simplul motiv ca nu fac bani pe seama lor. Iti pot explica ceea ce ai interpretat tu gresit: romanii de acolo din State incearca sa aduca niste duhovnici, la discursuri, intalniri etc, dar nu toata lumea. Nu americanii. E ca aventura lui Salam: a fost chemat, a venit in turneu in SUA, vreo 2 saptamani, apoi cand sa iasa afara l-au oprit ca avea peste $100,000 in buzunar, gen. Dar, repet, sunt romanii, este la cererea romanilor.

Se încearcă atragerea unor mari duhovnici, oameni care să fie - file din Pateric pe care ortodocșii diasporeni fie că sunt greci, ruși, georgieni, români, sârbi, macedonieni, să-i aibă la botul calului, ei să nu se smerească și să nu facă nimic din nevoințele sfinte, doar să dea banul o dată pe săptămână la Biserică și să aibă atmosferă religioasă, credinicioși în Biserică ca în țara de baștină și să nici nu simtă că sunt în străinătate, după slujbă să găsească mușterii de barbeque/ grătargii.

Statul american vrea să aibă oameni de excelență în toate domeniile ca să se trufească că sunt casă pentru toate religiile lumii (o țară a tuturor posibilităților), că au cei mai învățați oameni, ca au și vârfuri spirituale, americanii nu domină numai prin finanțe, ca orice stat puternic, vor să fie vârful și prin cultură, tehnică, sport, religiozitate de la hindusă la creștină.

În același timp statul își ia și măsuri de prevedere să aibă niște spitale duhovnicești - biserici și mănăstiri unde o parte din cetățeni să se poată forma puternic spiritual, moral și sănătos ca să lase mai departe și niște cetățeni sănătoși, cu cât are un om mai puține vicii cu atât e mai sănătos biologic și mai util pe termen lung pentru stat, pe termen scurt e util unul care se sparge în adicții și poate fi taxat pe țigări, băutură, consiliere etc.

Tu cum crezi că ar fi primit Gheron Efrem Filotheitul aprobări să construiască mănăstiri în deșertul Arizonei, cu arhitectură nouă pentru America, dacă statul nu știa de el ?

Ți se aprobă urbanistic să faci după capul tău ce construcții vrei într-o țară civilizată,să vii cu o arhitectură nouă pentru acea zonă, dacă nu-i convingi pe cei de sus ?

În Arizona nu aveau nici măcar descoperită apă acolo unde e mănăstirea, era deșert plat, nu era oaza aia mirobolantă, prin rugăciunea starețului au dat de apă, specialiștii erau sceptici că o să găsească apă.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:52:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.