Teologia negativa ortodoxa de sorginte budista?
Parintele neoplatonismului, filozoful Plotin (200-270), a influentat major dogmatica crestinismului rasaritean, care s-a conturat, definit in secolele urmatoare.
Este novatorul teologiei negative, ideile sale exercitand o influenta deosebita asupra Sf. Maxim Marturisitorul si Sf Ioan Damaschin. Plotin afirma ca exista Unul suprem, complet transcendenta, fara diviziune, multiplicitate sau particularitate; dincolo de orice categorie, fiinta sau non-fiinta. "Unul nu poate fi nimic din ceea ce exista." „Mintea noastra nu poate sa cunoasca Unul atata timp cat in suflet ramane vreo impresie, imagine.” Aceste linii de gandire nu se ragasesc nici in VT, nici in NT. O intrebare fireasca: cine l-a influentat pe Plotin? Cine a fost mentorul sau? Discipolul sau, Porfirie din Tir (233-303) ne spune in cartea sa, Viata lui Plotin, ca ar fi fost filozoful grec Ammonius Saccas (activ in perioada 232-243). „La varsta de 28 de ani, Plotin a simtit o chemare arzatoare catre studiul filozofiei fiindu-i recomandati invatatorii din Alexandria cu cea mai buna reputatie. Dar acesta a fost dezamagit de invataturile lor. Confesandu-se unui prieten, acesta la trimis sa incerce sa invete si de la Ammonius Saccas pe care inca nu il abordase. Dupa ce l-a cunoscut, Plotin a exclamat: Acesta este omul pe care l-am cautat. Si din acel moment a stat cu Ammonius Saccas fara intrerupere asimiland cunostinte filozofice vaste, devenind avid sa cunoasca disciplina filozofica persana si cea care este dominanta printre indieni.” Budismul a cunoscut apogeul in primul mileniu e.n. posibil prevalent in India acelor timpuri. Sau poate a fost hinduismul brahmanic. Fie ca a fost budismul sau hinduismul brahmanic conceptele filosofice prezentau similaritati (samsara, karma, transcendenta realitatii ultime); Brahman descris mai adecvat ca realitate infinită, omniprezentă, omnipotentă, incorporală, transcedentă, conștiință infinită și fericire infinită. wikipedia - „Numele Saccas a fost interpretat de unii istorici ca indicand etnia indiana, Sakhya, din care a facut parte si Buddha Gautama. Aceasta sugereaza posibilitatea ca Ammonius sa fi fost de nationalitate indiana, la a doua generatie, ramand conectat la radacinile sale. Perfect posibil avand in vedere schimburile comerciale intense dintre India si Grecia din acea vreme.“ Porfirie din Tir, după efectuarea unor studii la Atena, vizitează Roma unde intră în cercul lui Plotin și devine un discipol devotat, chiar preferat de către Plotin, știindu-se că depășea în luciditate și stil pe toți ceilalți elevi. El avea să fie și editorul Enneadelor și autorul unei biografii a lui Plotin („Viața lui Plotin”), în care accentuează calitățile spirituale ale maestrului său, comparabile cu cele ale lui Pitagora. A mai scris un tratat Împotriva creștinilor, din care nu s-au păstrat decât fragmente scurte. Eusebius din Cezareea (260-340) mentioneaza in scrierile sale ca Ammonius Saccas a ramas crestin tot restul vietii sale contracarand afirmatia lui Porfirie cum ca ar fi renuntat la un moment dat la crestinism. Longinus (213-273) precizeaza ca Ammonius Saccas nu a scris nicio opera; „daca ar fi avut cea mai mare influenta asupra lui Plotin, atunci Ammonius Saccas este improbabil sa fi fost crestin.” https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Buddhist_art https://en.wikipedia.org/wiki/Apophatic_theology https://ro.wikipedia.org/wiki/Neoplatonism https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonius_Saccas https://mihaisarbu.wordpress.com/201...g-neoplatonic/ https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Buddhism_in_India (Greco-Bactrianii, Sakas si Indo-Partii) |
Curios că nu l-a influențat și pe Isaac Sirul, nu? Oare de ce?
Poate pentru că acesta nu își trăgea seva din filosofie ci din cercare. Ducînd o viață centrată pe despătimire, cu rugăciune în căutarea liniștii dumnezeiești, șezînd ferm în învățătura Scripturii și a Tradiției, sfântul siriac se nevoia neîncetat și experia nenumăratele obstacole ale curățirii sufletului de alte gânduri decât cele necesare pentru lucrarea rugăciunii. La Sfântul Isaac Sirul, liniștea și rugăciunea se întrepătrund. Scrierile lui izvorâte din practica ascetică dau mărturie în acest sens. Găsim în Filocalia X. P.S. Ce ai vrut să spui, mai exact, prin sorgintea aceea budistă a teologiei ortodoxe? Nu știai că Sorgintea Teologiei Ortodoxe este Iisus Hristos? Oare susții și tu ideea, răspândită pe la budiștii noștri mioritici, că Hristos a fost discipol al inițiaților voștri?... Sper să nu faci asta, totuși. |
Probabil, cei mai multi nevoitori, canonizati ca sfinti, nu au auzit de teologia negativa. Posibil, nici reprezentanti ai clerului ortodox contemporan. Cu atat mai putin mirenii, care pot fi surprinsi de termenul "negativ" asociat conceptului teologic.
Problematica abordata nu vizeaza daca toti cei proclamati sfinti s-au nevoit apofatic, ci faptul ca aceasta doctrina (definita in Dogmatica Sf. Ioan Damaschin) a fost recunoscuta ca fiind valida de catre Biserica Ortodoxa ("Dumnezeu nu face parte din existente"). "Despre viața Sf. Isaac se cunosc cu certitudine foarte puține lucruri. Multă vreme, nu se știa despre el altceva decât ceea ce se găsea în scrierile sale. O primă biografie a sa a fost publicată la Roma în 1719 de un autor anonim de origine arabă. O colecție de lucrări despre istoria Siriei scrise de Iezudena (Ișodena), episcop de Barsa, în secolul al VIII-lea, a fost publicată în 1896 de abatele Jean-Baptiste Chabot, erudit orientalist catolic[1] Sfântul Isaac s-a născut în regiunea Qatarului sau a Bahreinului actual, pe coasta vestică a Golfului Persic. Majoritatea cercetătorilor consideră că făcea probabil parte din Biserica asiriană, care se înscria în descendența teologiei lui Teodor de Mopsuestia. [2]. Sfântul Isaac este acceptat pe deplin de Biserica Ortodoxă, cu toate că în timpul vieții sale a fost probabil un membru canonic al Bisericii Asiriene a Răsăritului (i.e., nestoriană sau „teodorită”, după numele lui Teodor de Mopsuestia). Întrucât Sf. Isaac a evitat pe cât posibil, în scrierile sale, controversele teologice ale vremii, scrierile sale au fost asimilate în tradițiile mai multor biserici, acesta ajungând să fie cinstit ca sfânt atât în Biserica asiriană cât și în Biserica Ortodoxă, dar și în comunitatea Bisericilor Orientale (asociate în general monofizismului. Scrierile sale au devenit foarte populare în cercurile monahale ortodoxe; acestea sunt bine-cunoscute în întreg Răsăritul creștin și sunt considerate ca ortodoxe. Cinstirea sa a crescut în timp, el fiind integrat în calendarul sfinților ortodocși. Includerea sa printre sfinți dovedește în același timp și faptul că Biserica nu privește granițele canonice ca fiind unicul test indicator și criteriu al ortodoxiei." https://ro.orthodoxwiki.org/Isaac_Sirul |
Citat:
|
Isaac Sirul : „Fă ca vederea unui mort să-ți fie drept învățătură pentru plecarea ta de aici.”
Buddha: "Unii nu realizeaza ca vom muri cu totii. Dar cei ce inteleg aceasta isi pacifica toate conflictele interioare." |
Zonele in care a fost propovaduit budismul, conform edictului imparatului Ashoka (260-218 i.e.n).
"Clement al Alexandriei (150-215) mentioneaza existenta unei comunitati budiste in Alexandria in acele timpuri [probabil sec 2 i.e.n.]" https://en.wikipedia.org/wiki/Edicts_of_Ashoka https://upload.wikimedia.org/wikiped...soka_Kaart.png |
Citat:
Dacă nu mă înșel, Dionisie Areopagitul în Teologia Mistică, care are numai vreo două foi, a încercat o descriere a ceea ce a experimentat în rugăciunea extatică... doar că nu prea l-au ajutat cuvintele. |
Citat:
|
Citat:
"Clement al Alexandriei accentuează importanța permanentă a filozofiei pentru deplinătatea cunoașterii creștine, explică cu o predilecție aparte relația dintre cunoaștere și credință și îi critică aspru pe cei care nu doresc să se foloseasc în nici un fel de filozofie." https://ro.wikipedia.org/wiki/Clement_al_Alexandriei |
Citat:
Unde se afla acum Isaac si unde se afla Buddha doar Dumnezeu stie. Iar perspectivele lor, asisderea. |
Perspectivele le stim si noi.
Si n-au nici o legatura una cu alta. In cel mai fericit caz, Budha a fost un soi de filosof, cu niste idei cam greu de digerat pentru majoritatea, in orice caz fara valoare spirituala autentica din perspectiva revelatiei crestine. |
Citat:
|
Citat:
Omul a fost un filosof care a zis multe, vrute si nevrute, a mancat si a baut pe saturate pe seama povestilor astea - si se pare ca de asta a si murit, de prea multa ghiftuiala. Ce au facut altii pornind de la povestile lui, nu prea il mai privesc pe el. E ca si cand unii ar face o religie mondiala "Capra cu trei iezi" si tu l-ai invinovati de asta pe Creanga. |
Citat:
|
Sa nu abuzam prea mult citatul :)
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Pai motorul cu reactie este de fapt o bicicleta la baza, doar ca n-am avut parte de cineva care sa ne arate ca nu e nimic mai mult decat doua roti, un lant si niste pedale care sunt de fapt esenta Universului.
|
Citat:
Ceea ce este important este trairea intelegatoare. Un sfant ii spunem sfant pentru ca a "achizitionat" un astfel de duh. Nu conteaza ca au conceptualizat sau nu trairea apofatica, cu atat mai putin insusirea termenului "apofatic" / "teologie negativa". Unii insa pot judeca prin prisma bagajului de cunostinte, nu prin profunzimea trairii. Alin, fii atent, ceea ce vedem in lume este in mare masura o oglinda a propriului chip. |
Citat:
Iar cand intelegi fundamentalul devii cu adevarat simplu, nesofisticat. Exista doua feluri de om simplu: omul simplu din ignoranta si omul simplu din cunoastere. Cunoasterea presupune discriminare, stabilirea corecta a relatiilor de cauzalitate, intelegerea naturii fundamentale a fenomenelor, fie ca sunt vazute sau nevazute, fie ca sunt pamantesti sau ceresti. ---- Daca Hristos s-ar fi adresat doar celor cu cunostinte savante, cum ar fi fost privit oare de masele largi? Ce mesaj ar fi dat El? Faptul ca Hristos s-a adresat unor oameni fara nicio instruire este o invatatura: aceea ca toate sufletele sunt pretioase, la fel de importante, indiferent de conditia lor existentiala. Nicidecum ca omul ar trebui sa se rezume la o simplitate ignoranta. Eliberarea omului nu poate veni nici printr-o credinta sub forma de obedienta, nici printr-una de tip troc cu Dumnezeu. Ci, exclusiv prin cunoastere. Cunoasterea Lui Dumnezeu. |
Citat:
Foarte bine formulat. (Și zici că asta e ...budism?...:)) |
..................
|
Ah, mi-ar fi placut sa citesc mesajul ala "de gust indoielnic" :)
|
Citat:
N-ai prins inca ideea? E bun si crestinismul ala pentru masele de prosti, pentru ca asa oamenii castiga karma buna si cine stie, intr-o incarnare viitoare vor deveni budhisti si vor intelege cu adevarat complexitatea universului spiritual care e mult peste intelegerea lor actuala. |
Citat:
Despre budhism n-as putea spune acelasi lucru. Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
Practic si Budha a incercat aceeasi chestie, cica, iertata-i fie ignoranta. Au venit pe urma "teologii" asa zisi budhisti si au complicat treaba oferind tot felul de povesti de genul celor care ne servesti tu acum si care sunt intr-o cu totul alta zona decat teologia crestina. Teologia crestina in schimb este o prelungire naturala a invataturii lui Hristos si este practica, poti sa papi tu cata teologie vrei, daca nu o urmezi in toate detaliile, esti mort. Citat:
In cel mai fericit caz o sa se uite la tine ca la unul cazut de pe Luna. Altii au sa te aprobe sau au sa dea impresia ca te aproba pentru ca s-ar simti depasiti de o eventuala discutie in contradictoriu - probabil pe asta contezi si atunci cand te-ai decis ca e de ajuns sa te joci cu cuvintele si sa nu examinezi prea in profunzime implicatiile lor. Citat:
Asa cum tu faci obedienta fata de povestile "budhiste", crestinul face obedienta fata de invatatura lui Hristos. Prin obedienta asta crestinul castiga Harul prin care il descopera efectiv pe Dumnezeu. Tu in schimb, doar crezi ca L-ai descoperit doar pentru ca jonglezi cu niste idei semi-digerate care nu poti intelege ca sunt in conflict direct atat cu teologia cat si cu morala crestina, mai ales porunca I. "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine." |
Citat:
Eu am luat textul in sine si mi-a placut ce si cum a scris. Si sunt cu totul de acord cu afirmatia facuta de Florin. M-am bucurat de intalnire. De data asta...:) |
Citat:
Religia este un proces de transformare prin asumarea unor rationamente si atitudini. Dumnezeu manifestat in temporalitatea unui trup a oferit un model, o cale de urmat. Eu insa am ramas surprins sa constat asemanarea evidenta de abordare in ceea ce priveste cunoasterea transcendenta a Lui Dumnezeu in ortodoxismul mistic si budhism. Nici macar nu am suspectat ca budhismul ar putea fi o sursa de inspiratie pentru Sf. Ioan Damaschin sau Sf. Maxim Marturisitorul. Asocierea acestor sfinti cu religia budista este de neconceput, poate fi socant pentru cineva care are o perceptie despre ortodoxie exclusiv formata din invatatura catehetica. Stiam ca Plotin a influentat teologia ortodoxa in miezul ei mistic insa nu m-am intrebat niciodata cine l-a influentat pe Plotin. ... |
OK, mulțumesc pentru precizări.
Toate cele bune! |
Citat:
|
Citat:
A crede că Hristos și Apostolii au lăsat toată învățătura este, cred, o eroare de înțelegere și o minimalizare a lucrării Duhului în Biserică. Tradiția este vie, dinamică. Noi și noi roade ale viețuirii sfinte, în Duhul, au fost adăugate la Comoara Bisericii de-a lungul secolelor. Învățătura din zorii primului mileniu este doar programul, nucleul, sămânța. Nu putem reduce arborele la sămânță, chiar dacă el provine din ea. Anumite componente ale arborelui sunt ireductibile la sămânță deși, genetic, sămânța este primordială. Deci nu e vorba doar despre o explicație, cât mai ales despre o dezvoltare a Învățăturii, aceasta rămânînd mereu în legătură organică, vie, cu Evanghelia. Ereziile au fost considerate ca dezvoltare greșită (ca deviere, cum spui) și tratate ca atare, prin îndepărtare. Diverse filosofii și-au găsit, totuși, locul în Biserică, în măsura în care au fost asimilate teoretic și practic. Dacă nu au putut fi, însă, asimilate, atunci au fost eliminate. Au rămas, eventual, ca sateliți. Se rotesc împrejur (umbrind, poate, o parte din Lumina Soarelui Ceresc), fără a deveni una cu Învățătura. Fie pentru că duhul lor e veșnic străin de Duhul, fie pentru că deocamdată nu s-au găsit modalități de a le integra în conștiința dogmatică și în viața liturgică a Bisericii. Aceasta este opinia mea, să fiu iertat (și îndreptat, te rog) dacă greșesc. |
Eu zic ca te contrazici
Mai intai afirmi: Citat:
Citat:
Deci Sf. Ioan Damaschin sau Sf. Maxim Marturisitorul nu s-au inspirat din budhism, ci au fost inspirati de unul care s-a inspirat din budhism. Pe cine crezi ca pacalesti? |
Citat:
|
Citat:
Invatatura revelata a fost data treptat oamneilor, incepand de la Adam si Eva si pana la Hristos. Odata cu Hristos revelatia a fost completa. Dupa aceea a urmat dezvoltarea dogmatica, adica explicarea invataturii revelate, fara sa se adauge alte adevaruri. Citez: "O prima eroare, care se face frecvent, este confuzia intre dezvol*tarea doctrinara a Revelatiei divine pana la Hristos si dezvoltarea doctrinara a Revelatiei divine de dupa Hristos, adica dezvoltarea dogmatica. Dezvoltarea dogmatica se deosebeste structural de cealalta, deoarece ea nu mai aduce adevaruri noi, nu mareste fondul revelat supranatural; ea este numai o dezvoltare for*mala de explicare, de lamurire si de insusire a Revelatiei supranaturale, nu o innoire a acesteia, sau o transformare. Dezvoltarea dogmatica este, astfel, transpunerea adevarurilor revelate in cele mai bune si adecvate conditii doctrinare, pentru o buna insusire de catre credinciosi, fara rastalmaciri, spre mantuire." "Totul pleaca de la o confuzie regretabila, adica de la faptul ca, pentru unii, nu este lamurit inca ade*varul ca procesul revelational propriu-zis s-a incheiat o data cu Domnul nostru Iisus Hristos si el nu mai poate continua sub aceeasi forma supra*naturala." |
Mulțumesc pentru precizări, Cătălin.
Nu m-am referit la atingeri/inovații dogmatice, sper că ai sesizat. În ce privește Revelația, pe care nu o pot reduce la Dogmatică, eu cred că e un proces neîncetat, ca și Creația. Revelația Dumnezeiască este neîntreruptă și va continua, după opinia mea, până în vecii vecilor. Doar că are alte forme decât au fost punctate în Biblie și în Dogmatică. Dumnezeu Se comunică, Se revelează pe Sine în nesfârșite moduri... Toate cele bune, Doamne ajută! |
Citat:
Dumnezeu Se relevă, necontenit și inepuizabil, în nesfârșite nuanțe și conținuturi vii, pretutindeni. Credincioșilor, cu atât mai mult. Legătura organică dintre Viță și mlădițe face posibilă o necontenită rodire. Iar cunoașterea/cunoștința (ce altceva este, în fond, Revelația?) lui Dumnezeu e convivă cu dragostea. Celui care iubește i se deschide o persoană, în taina relației interpersonale. I se revelează, i se descoperă. Doar omul care iubește pe Dumnezeu Îl și cunoaște, pe măsura iubirii lui pentru Domnul. Când dragostea pentru Hristos, dimpreună cu liniștea, implicit cu smerita cugetare și celelalte, rodesc în sufletul omului - atunci acesta se preface în rai. Și cum va fi vreo revelație știrbită acum? Duce raiul vreo știrbire? Și cine poate spune că această revelație este limitată, fie și de Hristos? Când, dimpotrivă, El fiind tainic și de nepătruns întrutotul, deschide sufletului celui îndrăgostit nesfârșitele drumuri ale uimirii... Dragostea lui Dumnezeu e cunoaștere. Domnul Se relevă în nesfârșirea Lui aceluia care I S-a încredințat întru totul. A gândi că Revelația e un proces încheiat pe pământ, e gând străin de Adevăr. Iubirea nu poate sfârși. Dimpotrivă, firea ei este ca mereu să înceapă. Izvor al necontenitei reîmprospătări, asta-i dragostea. Și odată cu ea e cunoașterea. Reînnoită, pururea. |
Citat:
|
Citat:
Intelegem Fiinta Iisus - necorporabila. Este aceasta o invatatura revelata? Poate fi considerata o invatatura de credinta...sau nu? pag.14 |
Ora este GMT +3. Ora este acum 21:49:24. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.