Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8760)

Erethorn 13.08.2010 01:04:17

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 277155)
Superba rationalizare.

Adica Dumnezeu, care e omniscient si omnipotent, e incapabil sa gaseasca un mod de a ne face sa intelegem? Asta avand in vedere ca el e cel ce ne-a creat, deci ar trebui sa ii fie extrem de usor sa o faca?

Poti sa gasesti rationalizari cate vrei. Ori Dumnezeu nu exista, ori de departe de a fi bun si drept.

Superba derationalizare. Oare tu, care te mandresti cu ratiunea ta si o pui deasupra oricarei alte valori, ai fi de acord, ti-ai dori, ai accepta, o divinitate care sa-ti "bage pe gat" Adevarul ?!

E treaba Lui sa te faca sa intelegi ?

Asta e treaba ta. Dumnezeu ti-a dat mijloacele necesare: sufletul, ratiunea, ochii si urechile, Scriptura, Traditia, a venit printre noi in trup pentru a ne infatisa adevarul, iar tu ai tupeul sa te plangi ca El e incapabil sa te faca sa intelegi ?!

Asta-i rationament de copil razgaiat caruia, dupa ce i-ai explicat de 10 ori de ce nu are voie un anumit lucru, continua sa si-l doreasca, face crize de isterie in magazin si-l acuza e parinte ca e rau.

Lavrentiu 13.08.2010 10:25:12

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 277175)
Da. Acum 2000 de ani. Sunt convins ca acest act e de mare ajutor pentru copiii care mor de cancer din linkul de mai sus. Si pentru parintii lor. Spune-mi, cam cati dintre ei crezi ca se roaga?

Draga konjiro, tu ai citit ceva despre Hristos, sau vorbesti din auzite? Daca ai citit ceva din Evanghelii, mi se pare o reavointa sau o invartosare sa ignori faptul ca Hristos a venit pentru mantuirea sufletelor noastre.

Iti reamintesc de chinurile Mantuitorului, ca sa intelegi ca noi credem intr-un Dumnezeu care atat de mult ii iubeste pe oameni incat primeste sa sufere si sa moara in chinuri groaznice pentru ei.

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 277175)
In mod ciudat, desi dispune de abilitati de comunicare mult peste cele umane, singurele surse de informatie referitoare la tot acest eveniment se regasesc intr-o carte scrisa pentru a sustine religia intemeiata cu aceasta ocazie. Si tot in mod ciudat, treaba asta cu eroul nascut fix de Craciun, tot din fecioara, care reinvie, nu e originala deloc. Dar deloc.

Aici o iei pe aratura. Ai tras cu ochiul la Zeigeist in ultima vreme, sau mi se pare mie?

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 277175)
Carte care, desi de inspiratie divina, e plina de contradictii. Spune-mi, daca Dumnezeu e ominscient, oare nu stia cati oameni vor muri (sau vor fi omorati) in numele acelei carti? Nu putea sa scrie si el vreo 10 pagini (ca nu era nevoie de mai mult), dar intr-o exprimare clara?

Din nou am senzatia ca nu ai deschis aceasta carte. Ti-o recomand.

Erethorn 13.08.2010 11:26:11

Toata argumentatia atee cu "daca dumnezeu e bun si e iubire atunci de ce nu sunt toti oamenii fericiti" mi se pare ca rezulta dintr-o imagine profund deformata, aproape grotesca pe care ateul si-o formeaza in legatura cu ce ar trebui se fie Dumnezeu si relatia Lui cu noi.

In cadrul acestei imagini, Dumnezeu ar trebui sa fie un fel de guru de ashram new age, iar oamenii niste hippioti veseli, drogati pana in albul ochilor, care fac toata ziua ce vor ei, inclusiv sex in grup, cu binecuvantarea bunului guru, care are grija ca, atunci cand un aderent pateste cea mai mica problema, sa-i mai dea o doza de drog aducator de fericire.

Dumitru73 13.08.2010 16:13:08

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 277354)
Toata argumentatia atee cu "daca dumnezeu e bun si e iubire atunci de ce nu sunt toti oamenii fericiti" mi se pare ca rezulta dintr-o imagine profund deformata, aproape grotesca pe care ateul si-o formeaza in legatura cu ce ar trebui se fie Dumnezeu si relatia Lui cu noi.

In cadrul acestei imagini, Dumnezeu ar trebui sa fie un fel de guru de ashram new age, iar oamenii niste hippioti veseli, drogati pana in albul ochilor, care fac toata ziua ce vor ei, inclusiv sex in grup, cu binecuvantarea bunului guru, care are grija ca, atunci cand un aderent pateste cea mai mica problema, sa-i mai dea o doza de drog aducator de fericire.

Cine sa va mai inteleaga????
Te iau eu de mana si te duc prin cateva biserici sa vezi ce fel de dumnezeu se propovaduieste in muuuuuulte astfel de lacasuri, nu mai vorbim de manastiri.
Ai sa "vezi" acolo ca Dumnezeu este de fapt un tip, nu stiu cum sa-i zic, ce te asteapta la coltul blocului gata sa-ti dea una in cap la cea mai mica greseala.
Stiu ca, in general, Biserica nu este de acord cu aceasta imagine, cel putin in vremea noastra. Dar aceasta imagine se propovaduieste.

georgiana.gabriela 13.08.2010 23:18:13

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 277432)
Cine sa va mai inteleaga????
Te iau eu de mana si te duc prin cateva biserici sa vezi ce fel de dumnezeu se propovaduieste in muuuuuulte astfel de lacasuri, nu mai vorbim de manastiri.
Ai sa "vezi" acolo ca Dumnezeu este de fapt un tip, nu stiu cum sa-i zic, ce te asteapta la coltul blocului gata sa-ti dea una in cap la cea mai mica greseala.
Stiu ca, in general, Biserica nu este de acord cu aceasta imagine, cel putin in vremea noastra. Dar aceasta imagine se propovaduieste.

Sigur ai fost la Ortodocsi? Parerea mea: ori ai nimerit la cine stie ce secta, ori te-ai dus intr-o biserica ortodoxa si-ai vazut cateva persoane de prost exemplu, si atunci ai zis ca toti sunt la fel, ori poate chiar ai nimerit intr-un astfel de loc (poate cel mai rau exemplu), - ceea ce nu cred - si ai ajuns sa generalizezi.

Daca cineva este de vina ca intr-un anumit lacas (biserica) ortodox nu este ordine sau liniste, aceea sunt unii dintre oameni, sau mintea care-si imagineaza asemenea dezordine (fie si daca aude un copil ca plange sau ca tipa), in niciun caz Biserica sau Hristos nu este de vina, ci cei care nu au respectat randuielile Lui.

Dumitru73 14.08.2010 11:45:45

Citat:

În prealabil postat de georgiana.gabriela (Post 277539)
Sigur ai fost la Ortodocsi? Parerea mea: ori ai nimerit la cine stie ce secta, ori te-ai dus intr-o biserica ortodoxa si-ai vazut cateva persoane de prost exemplu, si atunci ai zis ca toti sunt la fel, ori poate chiar ai nimerit intr-un astfel de loc (poate cel mai rau exemplu), - ceea ce nu cred - si ai ajuns sa generalizezi.

Daca cineva este de vina ca intr-un anumit lacas (biserica) ortodox nu este ordine sau liniste, aceea sunt unii dintre oameni, sau mintea care-si imagineaza asemenea dezordine (fie si daca aude un copil ca plange sau ca tipa), in niciun caz Biserica sau Hristos nu este de vina, ci cei care nu au respectat randuielile Lui.

Nu stiu daca m-ai inteles. Nu era vorba de linistea si ordinea din biserica.
Voiam sa spun ca sunt biserici si manastiri unde se prefera amenintarea cu iadul in locul ademenirii cu raiul.
Ti se vorbeste mai mult de cat de repede ajungi in iad, pentru niste greseli pe care noi ca oameni le iertam usor.
Raiul este prezentat ca fiind ceva nu poate fi atins.

georgiana.gabriela 14.08.2010 12:05:36

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 277596)
Nu stiu daca m-ai inteles. Nu era vorba de linistea si ordinea din biserica.
Voiam sa spun ca sunt biserici si manastiri unde se prefera amenintarea cu iadul in locul ademenirii cu raiul.
Ti se vorbeste mai mult de cat de repede ajungi in iad, pentru niste greseli pe care noi ca oameni le iertam usor.
Raiul este prezentat ca fiind ceva nu poate fi atins.

Ai dreptate. Am inteles altceva decat vroiai sa spui. Da, sunt de acord cu tine, in multe biserici si manastiri se poate sa se spuna asta, dar nu este ceva gresit. Nu cred eu ca niciodata nu s-a vorbit despre rai in acele manastiri. Dar ei incearca cu tot dinadinsul sa indrepteze lumea, sa-i faca sa constientizeze ca pacatul nu este tocmai ceva usor. Da, intr-adevar, sunt pacate "pe care noi oamenii le iertam foarte usor", dar sunt destul de grele.

"Lumea te iarta daca esti un pacatos, depravat, te iarta daca esti ca ea, dar nu te va ierta niciodata daca incerci sa te ridici deasupra ei si sa fii mai bun" (Parintele Arsenie Boca, "Ucigasa cetate")

De aceea ni se nazare ca este rau in a preveni lumea despre iad, ne simtim jicniti probabil, credem ca noi nu vom ajunge niciodata acolo, orice am face. Dar ei ne atrag atentia ca nu este asa cum gandeste omul. Pe masura ce omul este mai pacatos, avand pacate mari, le considera pe celelalte mici, dar, de exemplu calugarii imbunatatiti, sau crestinii traitori, isi dau seama de realitate si isi vad pacatele pe care lumea le considera mici, le vad cat de mari sunt intr-adevar si isi dau seama de pacatele lor.

Calugarii si preotii din acele manastiri si biserici, nu gresesc daca previn lumea despre pericolul la care se expun facand pacate. Nu cred eu ca n-au vorbit niciodata despre Rai, dar probabil au fost luati in ras, sau au intampinat nepasare, si apoi au incercat si varianta cealalta, ca omul stie mai bine de frica, decat de bine.
Si raiul nu este infatisat ca un lucru imposibil. Tot ce se cere este sa ai inima curata, sa crezi in Dumnezeu si sa iubesti pe aproapele tau facand fapte bune, si namaisavarsind pacatul. Nu este imposibil. Asa ni se pare noua, pentru ca ne complacem in pacat, si nu vrem sa-l lasam. Dar vom vedea ca imediat ce am lasat un anume pacat, sau mai multe, ni se va parea mult mai usor sa o luam pe calea mantuirii, si ne vom gasi pacea, desi este nevoie unori de suferinta, dar si de post si osteneala, rugaciune si mers sa biserica.

Dumnezeu iarta si cele mai grele pacate, daca te caiesti pentru ele, din asta reiese ca este bun, dar daca noi nu-l ascultam, oare n-am fi zis ca este nedrept daca nu ne-ar fi pedepsit?. Dar iertarea se dobandeste numai cu cainta si hotararea de a nu mai savrasi acel pacat.

Dumitru73 14.08.2010 12:20:03

Citat:

În prealabil postat de georgiana.gabriela (Post 277602)
Ai dreptate. Am inteles altceva decat vroiai sa spui. Da, sunt de acord cu tine, in multe biserici si manastiri se poate sa se spuna asta, dar nu este ceva gresit. Nu cred eu ca niciodata nu s-a vorbit despre rai in acele manastiri. Dar ei incearca cu tot dinadinsul sa indrepteze lumea, sa-i faca sa constientizeze ca pacatul nu este tocmai ceva usor. Da, intr-adevar, sunt pacate "pe care noi oamenii le iertam foarte usor", dar sunt destul de grele.

"Lumea te iarta daca esti un pacatos, depravat, te iarta daca esti ca ea, dar nu te va ierta niciodata daca incerci sa te ridici deasupra ei si sa fii mai bun" (Parintele Arsenie Boca, "Ucigasa cetate")

De aceea ni se nazare ca este rau in a preveni lumea despre iad, ne simtim jicniti probabil, credem ca noi nu vom ajunge niciodata acolo, orice am face. Dar ei ne atrag atentia ca nu este asa cum gandeste omul. Pe masura ce omul este mai pacatos, avand pacate mari, le considera pe celelalte mici, dar, de exemplu calugarii imbunatatiti, sau crestinii traitori, isi dau seama de realitate si isi vad pacatele pe care lumea le considera mici, le vad cat de mari sunt intr-adevar si isi dau seama de pacatele lor.

Calugarii si preotii din acele manastiri si biserici, nu gresesc daca previn lumea despre pericolul la care se expun facand pacate. Nu cred eu ca n-au vorbit niciodata despre Rai, dar probabil au fost luati in ras, sau au intampinat nepasare, si apoi au incercat si varianta cealalta, ca omul stie mai bine de frica, decat de bine.
Si raiul nu este infatisat ca un lucru imposibil. Tot ce se cere este sa ai inima curata, sa crezi in dumnezeu si sa iubesti pe aproapele tau facand fapte bune, si namaisavarsind pacatul. Nu este imposibil. Asa ni se pare noua, pentru ca ne complacem in pacat, si nu vrem sa-l lasam. Dar vom vedea ca imediat ce am lasat un anume pacat, sau mai multe, ni se va parea mult mai usor sa o luam pe calea mantuirii, si ne vom gasi pacea, desi este nevoie unori de suferinta, dar si de post si osteneala, rugaciune si mers sa biserica.

"nemaisavarsind pacatul" - cred ca asta este ceva mai greu, avand in vedere ca doar Dumnezeu este fara de pacat.

Dar aceasta imagine de justitiar, creata lui Dumnezeu, este sustinuta de multe povestioare ce le gasesti prin diverse paterice.
De multe ori am citit despre oameni, crestini, calugari ce au pierit in mod groaznic pentru niste pacate minore.

georgiana.gabriela 14.08.2010 13:39:24

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 277606)
"nemaisavarsind pacatul" - cred ca asta este ceva mai greu, avand in vedere ca doar Dumnezeu este fara de pacat.

Dar aceasta imagine de justitiar, creata lui Dumnezeu, este sustinuta de multe povestioare ce le gasesti prin diverse paterice.
De multe ori am citit despre oameni, crestini, calugari ce au pierit in mod groaznic pentru niste pacate minore.

Da. Greseala mea. "nemaisavarsind pacatul" este o exprimare gresita pentru ca, dupa cum ai spus, numai Dumnezeu este fara de pacat. Ma refeream la faptul ca fiecare om trebuie sa-si puna in minte si sa incerce pe cat posibil sa nu mai savarseasca pacatul, sa infrunte toate ispitele si sa creada in Dumnezeu. Pentru ca omul nu poate face nimic (bun) fara Dumnezeu, si "la Dumnezeu toate sunt cu putinta", iar ispitele nu vin niciodata peste puterea noastra de a le infrunta.
Bineinteles ca nu este om care sa nu greseasca, dar nu exista om caruia sa-i fie imposibil sa nu greseasca. Daca vrem, putem, numai sa credem ca Dumnezeu ne ajuta, si ca nu este meritul nostru. Singurul nostru "merit" este pacatul, pe care-l acceptam de buna voie. Spun ca faptele bune nu sunt meritul nostru (in afara de faptul ca noi avem vointa de a le face) pentru ca firea omului dupa cadere este inclinata spre pacat, si omul singur, fara ajutorul lui Dumnezeu, nu poate face nimic.
Deci putem sa nu mai savarsim cel putin pacatele cele mai grele pe care le-am facut pana in momentul cand ne-am hotarat sa le lepadam de la noi. Mai sunt pacate care-l muncesc pe om (de exemplu gandurile), acestea sunt foarte greu de "nesavarsit", dar multi sfinti au ajuns la biruinta lor.
Iar pentru noi, cei carora ne este greu sa scapam de aceste pacate (mici, cum le spunem noi), nu exista alta nadejde decat spovedania (pe langa rugaciune si post, pentru ca rugaciunea si postul de ajuta sa scapi de ele), de aceea duhovnicii ne atrag atentia sa ne spovedim des, pentu ca pacate face omul foarte des.

Si referitor la calugarii si sfintii care au "murit in chinuri groaznice pentru niste pacate minore", aceia mai sufera si pentru pacatele neamului lor, aceia pot scoate semintii intregi (din neamul lor) din iad prin suferinta pe care o poarta, si poarta acea suferinta pentru ca o pot duce si o accepta cu iubire pentru Dumnezeu si pentru semeni, fara sa carteasca. Pentru ca dupa cum ispita nu este imposibil de infruntat, tot asa si Crucea nu este imposibil de purtat. Dumnezeu ingaduie oamenilor ispite pe care le pot infrunta (pentru a le pune credinta la incercare), si le daruieste Cruci pe care le pot purta (pentru a se mantui, iar celor ce pot duce cruci si mai grele, pentru a se desavarsi).

konijiro 19.08.2010 01:43:59

Citat:

Am zis ca nimeni nu o intelege PE DEPLIN, nu ca nimeni nu o intelege deloc.
Daca nu o intelegi pe deplin, e evident ca sunt parti pe care nu le intelegi. Atunci, de unde pana unde te zoresti sa rationezi ca e "bun si drept", daca nu il intelegi?

Citat:

Asta reflecta pesimismul de care dai dovada, in cazul in care poate ai crede in Dumnezeu.
Il numesc realism, nu pesimism. Ciudat, toti cunoscutii mei se mira de cat de optimist pot sa fiu :15:

A, da, gandirea deziderativa nu e un argument.

Citat:

Si tu nu stii un lucru. Mucenicia, adica suferinta pana la sacrificiul suprem (adica moartea), il trimite pe om in cea mai mare slava pe care i-o poate da Dumnezeu, adica in Raiul desfatarii, dupa cum il descriu in scrierile lor, unii sfinti.
Te rog, nu mai fa presupuneri despre ce stiu si ce nu. Nu de alta, dar de multe ori cand intru in discutii cu crestini, nu stiu cum se face, dar stiu mai multe despre religia lor decat ei. Nu e nimic rau in a suferi pana la moarte, dar cauza pentru care o faci va fi intotdeauna subiect de discutie. Sa o faci pentru zeul din VT mi se pare prostie curata.

Citat:

Merita oare sa suferi un veac, pentru ca sa te bucuri "o clipa"?
Merita sa iti irosesti viata in frica si supunere pentru ceva care va veni "dupa"? Avand in vedere ca poate ai ghinion si dai ochii cu Allah? Sau de Zeus? Sau Thor? Sau cu ceainicul lui Russell?

Citat:

Copiii care sufera de cancer despre care spuneai, crezi tu ca nu-si vor lua rasplata? De aceea zis ca nu stie nimeni pe deplin judecata lui Dumnezeu.
Evident, nu stii judecata lui Dumnezeu, dar crezi ca respectivii copii isi vor lua rasplata. Stiu, deci nu stiu. Exemplu tipic de gandire religioasa.

Citat:

Daca ei, cand vor fi fost mari, ajungeau ucigasi sau cine stie ce depravati? Daca Dumnezeu le-a dat aceasta suferinta tocmai pentru a-i opri sa ajunga ceea ce probabil si-ar fi ales.
Te rog sa mergi la aripa de oncologie a oricarui spital care iti e in apropiere, si spune treaba asta unor parinti al caror copil tocmai moare, ca sa nu ajunga depravat sau criminal. Si mai explica-le de ce un zeu iubitor, omniscient si omnipotent e atat de impotent incat in afara de cancer si moarte in chinuri, nu are alta modalitate de "curatare" a genetic pool-ului. Fa asta fata in fata cu niste oameni implicati direct, nu pe un forum, si dupa aia uitat-te in oglinda si spune-ti tie insati ca si crezi ceea ce spui. Eventual dupa ce ai vazut cativa copii din aia pe viu. Nu de alta, dar eu am facut-o, si crede-ma, nu prea aveam chef de vorbit. Nici macar de unul singur.
Daca chestia scrisa de tine ar fi un argument, de ce nu a hotarat zeul tau ca respectivii sa moara de un atac de cord la 2 ani? De ce cancer? De ce atata suferinta, pentru ei si cei din jur?

Citat:

Fireste, vei spune ca nu exista acea rasplata. De unde esti atat de sigur? Daca exista Dumnezeu? Daca exista nemurire?
In spatele acestor "daca" pe care ii arunci in discutie, sperand sa tina loc de argument, se afla 0 (zero) dovezi. Da, si prin dovezi ma refer la chestiile observabile empiric. Nu de alta, dar daca e sa decid sa imi traiesc viata cu capul plecat, in frica, in fata unei entitati invizibile, care a suficient de puternica incat sa creeze universul, dar suficient de meschina in cat sa o intereseze cu cine, cum, si in ce zile fac sex, as prefera sa o fac ca rezultat al unei decizii luate in urma dovezilor, nu in urma greselilor de logica care imi intuneca gandirea.

Citat:

Afla ca oamenii, crestinii traitori cunosc si realitatea aceea metafizica, la care nu ajunge oricine pe pamant, din simplul fapt ca s-a impiedicat singur s-o caute, s-o simta.
Perfect. Ii asteptam pe crestinii traitori cu solutii palpabile de imbunatatire a conditiei umane in viata asta, nu aia de dupa. Crestinismul a avut monopol total asupra societatii, filosofiei si stiintei timp de 1000 de ani. Arhisuficient pentru a veni cu ceva rezultate. Inca le astept. Repet, rezultate observabile, nu din alea care tin de viata de apoi, de care toata lumea vorbeste, dar nu s-a intors nimeni sa ne zica cum e. Preferabil cu poze.

Citat:

Poate vei spune: dar chinezii, maiashii si altii ca ei. Ei nu au auzit de Hristos, cu ce sunt ei vinovati daca ajung in iad? Ei bine, Parintele Cleopa Ilie, in volumul doi al scrierilor sale, zice asa: "sunt patru legi dupa care judeca Dumnezeu lumea: legea constiintei, legea zidirii (adica constientizarea ca lumea in care traim tebuie sa aiba un Creator); dupa acceste doua legi, se vor judeca, la sfarsitul lumii, cei care nu cunosc iudaismul sau crestinismul. A treia lege este Vechiul Testament, dupa care se vor judeca iudeii care nu au auzit de Hristos. Iar a patra lege este Noul Tastament, dupa care se vor judeca crestinii, si inca mai aspru decat toate celelalte poapoare, pentru ca ei au aflat adevarul.
Asa, si? Parintele Cleopa de unde stie? Unde sunt dovezile, observabile de noi toti? Afirmatia de mai sus e doar un apel la autoritate, perfect ilogic.

konijiro 19.08.2010 02:06:53

Citat:

Oare tu, care te mandresti cu ratiunea ta si o pui deasupra oricarei alte valori, ai fi de acord, ti-ai dori, ai accepta, o divinitate care sa-ti "bage pe gat" Adevarul ?!
Nu. As accepta o divinitate care sa nu fie atat de contradictorie si ilogica, ca zeul crestin. E atat de greu?

Citat:

E treaba Lui sa te faca sa intelegi ?
As zice ca da, daca el m-a creat, si ma cunoaste 100%. Daca vorbesc cu un copil de 5 ani, e treaba mea sa ma fac inteles. Daca aleg dinadins o exprimare criptica, pe care copilul nu o intelege, e vina lui sau a mea?
Asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca Dumnezeu ar trebui sa ma inteleaga mult mai bine pe mine decat l-as intelege eu pe pustanul de 5 ani.

Mai mult, statistic vorbind, zeul tau pare sa se faca inteles mai degraba in tarile unde populatia ori nu prea are acces la educatie, ori are acces la o educatie de proasta calitate.

Citat:

Asta e treaba ta. Dumnezeu ti-a dat mijloacele necesare: sufletul, ratiunea, ochii si urechile, Scriptura, Traditia, a venit printre noi in trup pentru a ne infatisa adevarul, iar tu ai tupeul sa te plangi ca El e incapabil sa te faca sa intelegi ?!
Da, am acest tupeu. Pentru ca daca e observat rational, zeul tau nu pare deloc omniscient si omnipotent, ca sa nu mai vorbim de iubitor. Nu trebuie decat sa citesti Biblia pentru a vedea asta.
Cat despre Scriptura, ar fi ajutat imens din punct de vedere al credibilitatii daca macar cateva din chestiile povestite acolo erau descrise si in alte surse independente. Ce zici, e prea mult pentru un zeu omnipotent?

Citat:

Daca ai citit ceva din Evanghelii, mi se pare o reavointa sau o invartosare sa ignori faptul ca Hristos a venit pentru mantuirea sufletelor noastre.
Da, am citit. Din nou, as fi foarte bucuros daca ar exista ceva surse independente de Biblie care ar relata ca Hristos a murit pentru pacatele noastre. Nu de alta, dar oamenii care au scris Biblia nu erau tocmai impartiali.
Si mai mult, de ce pacate e vorba, mai exact? Si ce treaba am eu cu pacatele oamenilor care nu sunt ... eu? Tu iti asumi violurile facute de rromi prin Italia?

Citat:

Aici o iei pe aratura. Ai tras cu ochiul la Zeigeist in ultima vreme, sau mi se pare mie?
Serios acum, vrei sa imi zici ca esti crestin, interesat de propria religie, si inainte sa iasa Zeitgeist pe piata nu stiai de lipsa de originalitate a crestinismului? Wow. Si cica eu trebuie sa pun mana sa citesc.

Citat:

Din nou am senzatia ca nu ai deschis aceasta carte. Ti-o recomand.
Recomanda asta majoritatii din cei 88% din cei care se declara ortodocsi. Au nevoie. Eu am citit-o.

Citat:

In cadrul acestei imagini, Dumnezeu ar trebui sa fie un fel de guru de ashram new age, iar oamenii niste hippioti veseli, drogati pana in albul ochilor, care fac toata ziua ce vor ei, inclusiv sex in grup, cu binecuvantarea bunului guru, care are grija ca, atunci cand un aderent pateste cea mai mica problema, sa-i mai dea o doza de drog aducator de fericire.
Nu, uite, as fi OK daca zeul tau s-ar ingriji ca in tara in care gasim cele mai multe biserici/cap de locuitor din Europa, si unde suntem pe cale de a cheltui o suma obscena de bani pentru constructia unei Catedrale faraonice, nu ar muri bebelusi arsi de vii in maternitati. Ce zici, e rezonabil? Sau cer prea mult? Ca tot am tupeu. Nu de alta, dar si prin spitale se plimba soboare de preoti si se fac capele.

Si mai mult, as vrea un zeu pe care il intereseaza mai mult oamenii, nu ritualurile pe care oamenii le-au inventat in numele lui. Ca nenea asta Fotescu de mai jos, care explica, foarte doct, cum bebelusii morti in incendiu nu pot fi inmormantati, pentru ca nu sunt botezati. Imagineaza-ti cam cum se simt parintii lor, cel mai probabil crestini ortodocsi. Membri ai aceleasi Biserici care nu are probleme in a inmormanta un violator sau un criminal, daca au apucat sa fie botezati.

Citat:

Bebelușii care au ars de vii nu pot fi înmormântați cu slujbă creștinească tradițională, pentru că nu au fost botezați! Preotul Valentin Fotescu a declarat, în exclusivitate pentru Adevărul.ro, că se poate oficia doar o slujbă de consolare a părinților.

"Nu se poate da nici derogare, pentru că, din punctul de vedere al Bisericii, nu sunt creștini și nu poți da derogare decât pentru cineva care face parte din aceeasi credința. Se oficiază doar o slujbă de pomenire pentru copii nebotezați, pentru credința parintilor", ne-a declarat Fotescu, adăugând că, până la urmă, "Dumnezeu decide".

Problema slujbei de înmormântare creștinești este una extrem de controversată, în condițiile în care ea este neclarificată, chiar și în interiorul Bisericii.
O campanie pentru dreptul bebelușilor nebotezați de a fi înmormântați cu slujbă tradițională a fost declanșată de Bianca Brad, după ce a trecut prin dureroasa experiență a pierderii unui copil, pentru care Biserica i-a refuzat dreptul la înmormântare

georgiana.gabriela 19.08.2010 11:14:17

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 279430)
Daca nu o intelegi pe deplin, e evident ca sunt parti pe care nu le intelegi. Atunci, de unde pana unde te zoresti sa rationezi ca e "bun si drept", daca nu il intelegi?



Il numesc realism, nu pesimism. Ciudat, toti cunoscutii mei se mira de cat de optimist pot sa fiu :15:

A, da, gandirea deziderativa nu e un argument.



Te rog, nu mai fa presupuneri despre ce stiu si ce nu. Nu de alta, dar de multe ori cand intru in discutii cu crestini, nu stiu cum se face, dar stiu mai multe despre religia lor decat ei. Nu e nimic rau in a suferi pana la moarte, dar cauza pentru care o faci va fi intotdeauna subiect de discutie. Sa o faci pentru zeul din VT mi se pare prostie curata.



Merita sa iti irosesti viata in frica si supunere pentru ceva care va veni "dupa"? Avand in vedere ca poate ai ghinion si dai ochii cu Allah? Sau de Zeus? Sau Thor? Sau cu ceainicul lui Russell?



Evident, nu stii judecata lui Dumnezeu, dar crezi ca respectivii copii isi vor lua rasplata. Stiu, deci nu stiu. Exemplu tipic de gandire religioasa.



Te rog sa mergi la aripa de oncologie a oricarui spital care iti e in apropiere, si spune treaba asta unor parinti al caror copil tocmai moare, ca sa nu ajunga depravat sau criminal. Si mai explica-le de ce un zeu iubitor, omniscient si omnipotent e atat de impotent incat in afara de cancer si moarte in chinuri, nu are alta modalitate de "curatare" a genetic pool-ului. Fa asta fata in fata cu niste oameni implicati direct, nu pe un forum, si dupa aia uitat-te in oglinda si spune-ti tie insati ca si crezi ceea ce spui. Eventual dupa ce ai vazut cativa copii din aia pe viu. Nu de alta, dar eu am facut-o, si crede-ma, nu prea aveam chef de vorbit. Nici macar de unul singur.
Daca chestia scrisa de tine ar fi un argument, de ce nu a hotarat zeul tau ca respectivii sa moara de un atac de cord la 2 ani? De ce cancer? De ce atata suferinta, pentru ei si cei din jur?



In spatele acestor "daca" pe care ii arunci in discutie, sperand sa tina loc de argument, se afla 0 (zero) dovezi. Da, si prin dovezi ma refer la chestiile observabile empiric. Nu de alta, dar daca e sa decid sa imi traiesc viata cu capul plecat, in frica, in fata unei entitati invizibile, care a suficient de puternica incat sa creeze universul, dar suficient de meschina in cat sa o intereseze cu cine, cum, si in ce zile fac sex, as prefera sa o fac ca rezultat al unei decizii luate in urma dovezilor, nu in urma greselilor de logica care imi intuneca gandirea.



Perfect. Ii asteptam pe crestinii traitori cu solutii palpabile de imbunatatire a conditiei umane in viata asta, nu aia de dupa. Crestinismul a avut monopol total asupra societatii, filosofiei si stiintei timp de 1000 de ani. Arhisuficient pentru a veni cu ceva rezultate. Inca le astept. Repet, rezultate observabile, nu din alea care tin de viata de apoi, de care toata lumea vorbeste, dar nu s-a intors nimeni sa ne zica cum e. Preferabil cu poze.



Asa, si? Parintele Cleopa de unde stie? Unde sunt dovezile, observabile de noi toti? Afirmatia de mai sus e doar un apel la autoritate, perfect ilogic.

Sa te ierte Dumnezeu si sa ne ierte si pe noi!

cocacoc 20.08.2010 10:48:14

Aleluia !!

BalaurulNocturn 20.08.2010 16:41:16

Pentru cineva care cerea nu stiu ce alte surse despre Egipt: http://ohr.edu/holidays/pesach/history/838 ( una dintre foarte multe altele; trebuie doar sa le cauti, deoarece ele exista ).

Ateii nu vorbesc despre ortodoxism atunci cand se cearta cu mine ci despre crestinism in general ceea ce mi se pare o imbecilitate.

Momentan, cea mai avansata teorie ce vrea sa unifice relativitatea cu fizica cuantica se numeste Teoria Stringurilor ( trecuta prin multe faze ).

Eu nu sunt niciun crestin ortodox ce de multe ori preia mot-a-mot si nici un ateu complet ignorant de cateva elemente ale vietii pe care nu le pot percepe in toata complexitatea lor.

Legat de Teoria Stringurilor, dupa o asezarea a punctului de plecare, intelegerea acesteia in totalitatea ei ajunge sa iti ridice si mai multe intrebari despre sursa existentei universale decat ce am avut pana acum.

Nicio religie nu ajunge sa fie prea "nebuna" in comparatie cu meta-perspectiva Teoriei Stringurilor ce este absolut fascinanta. Si suntem atat de departe de intelegerea deplina a propriului nostru univers. Cel obiectiv, desigur.

Noi nu putem sa intelegem cateva lucruri ce ar trebui sa fie atat de simple conform intregii perspective formate in anii 60-00, incat mi se de prost gust sa vina orice ateu si sa imi sustina faptul ca existenta unei divinitati sau a unei asocieri de divinitati ( aici intelegandu-se creator/i | omniscient, omniprezent | intr-o forma de existenta mult superioara noua sau apartinand universului acesta sau oricarui altuia daca exista ) este debusolant.

Am incercat sa inteleg cum de , initial, universul era in expansiune si in timp si in spatiu, ajungand sa se sustina faptul ca este infinit.

Am intalnit chiar teorii care sustin faptul ca este infinit in spatiu dar in expansiune in timp.

Am fost botezat ortodox. Sunt fericit si impacat cu faptul ca am fost introdus in aceasta religie.

Imi place foarte mult mesajul pe care incearca sa mi-l transmita ( cu toate ca ajung foarte rar la Biserica ) si nu am citit foarte multe carti in acest domeniu.

Vorbesc zi de zi cu El, la fel cum fac toti cei care cred intr-un creator sau mai multi in aceasta lume, deoarece toate religiile au un singur scop si mult prea putine puncte diferite pentru a avea razboaie pe aceste teme.

In loc sa avem parte de extremisti, de indivizi care preiau mot-a-mot ceea ce le este transmis prin manuscrise, dogma etc., ar trebui sa fim mai deschisi si sa realizam faptul ca nu am putea intelege un asemenea creator si nici nu cred ca ar trebui sa incercam sa ne zbatem sa il intelegem, deoarece constientul nostru este mult prea limitat pentru a face acest lucru. Putem doar sa ii transmitem ceea ce fiecare individ vrea sa ii transmita ( indiferent daca este vorba de monoteism, politeism ).

Stiinta nu mi-a dat niciun scop pana acum si nici nu o va face cat timp oamenii nu vor intelege faptul ca stiinta si religia ( indiferent care ) nu sunt elemente contrastante ci doar perspective diferite asupra unei probleme comune.

Cred in existenta unui creator, indiferent de forma, sursa sau crezul Lui.

Daca pot crede ca ortodoxismul este religia care promoveaza adevarul ce este Unul ? Nu pot da un raspuns afirmativ sau negativ.

Avand facuta o introducere scurta, sa ajung si la problema topic-ului.

Tocmai aceste formulari " Evolutionismul - religia care pregateste venirea antihristului " arata adevarata coloana si limitare a majoritatii crestinilor ortodocsi si nu doresc sa imi fie luata aceasta afirmatie in nume de rau.

Daca am fost facuti in imaginea Tatalui si ne-a fost lasat un anumit grad liber-arbitru ( important de subliniat nuanta ), atunci consider ca nu ai cum sa lupti impotriva dorintei de cunoastere si ca absolut orice teorie trebuie intai intampinata cu mintea si inima deschisa, deoarece toti suntem copiii Lui si trebuie sa demonstram iubirea prin o atitudine deschisa catre tot ce este nou. ( viata reprezinta nou; refuz sa cred ca o religie poate sa imi impuna sa nu accept noul dupa ce il trec prin propriul filtru al intelegerii si ratiunii mele )

Cum puteti sa sustineti faptul ca o teorie stiintifica e facuta pentru a indeparta omul de adevarata cunoastere si de Tatal ? Este o teorie stiintifica ...

Explica anumite etape ale vietii pe planeta noastra ? Cu siguranta. Reuseste sa identifice sursa vietii ? Nu si nici nu cred ca in urmatorul secol vom ajunge sa aflam intr-adevar ce este universul, ce reprezinta de fapt, care este sursa vietii, cum s-a ajuns la aparitia sursei vietii si multe alte lucruri.

Trebuie sa fim speriati cand vedem alti copii in cautarea raspunsului ? Nu putem fi, deoarece este modalitatea lor de comunicare cu propriul lor creator.

Intre religie si stiinta exista o legatura de echivalenta si toti trebuie sa ajungem sa intelegem acest lucru.

Acum, depinde de definitiile date celor doua...

Este un alt domeniu in care ne face placere sa ne luptam.

Recomand lucrarile lui Carl Sagan. O minte cu mult inaintea timpului ei.

Scotianul 21.08.2010 00:51:03

Monolog in completare.Tot nocturn
 
Citat:

În prealabil postat de BalaurulNocturn (Post 279950)
Cum puteti sa sustineti faptul ca o teorie stiintifica e facuta pentru a indeparta omul de adevarata cunoastere si de Tatal ? Trebuie sa fim speriati cand vedem alti copii in cautarea raspunsului ? Nu putem fi, deoarece este modalitatea lor de comunicare cu propriul lor creator.Intre religie si stiinta exista o legatura de echivalenta si toti trebuie sa ajungem sa intelegem acest lucru.


In general ma ingrozeste o societate abrutizata dpdv intelectual care,usor dar sigur,prin metoda ,,materia a premers mintea" ne va lega pe toti in forme ,,atavice"de constiinta.De ,,lanturile" acelea imi este teama pt ca anihileaza spiritul uman,liber si in cautarea absolutului divin din cele mai vechi timpuri.Pentru cei obisnuiti sa reduca fiinta umana la un model stingher in fata unui model artificial dar ,,benefic"dpdv al lipsei de sentimente si usor de prognozat, etichetat,
clasificat,cea mai buna solutie,ucigasa a fanteziei,este explicatia chirurgicala dar goala de continut a micilor miracole zilnice care se intalnesc intr-un mare miracol numit viata.
Eu va rog sa nu puneti viata in eprubeta pentru teste.La ,,cimitirul" numit ,,Eternitatea" binele si raul depasesc granita a 12 cuie si 4 scanduri.Asta daca tot il rastignim,iarasi si iarasi pe Mantuitor zilnic cu toata nebunia noastra din globalizarea dementei rationaliste.Ce ironie..daca ne-ar bate Mantuitorul la usa probabil l-am diseca(o tempora o mores!)instantaneu cu nepasarea noastra.
Sa nu se supere nimeni:doar remarc(trist) sensul de e(in)volutie al lumii in care traiesc si din care,cu onor,fac parte.As spune ca astazi m-am simtit mai ,,maimuta" decat oricand citind mai multe opinii postate in mai multe locuri.Sper sa ma simt doar eu asa ca sa lamuresc si misterul cu ,,veriga lipsa" si sa doarma toata lumea linistita,visand nepasatori la strigatul lui Nietzsche.Ce victorie..,,a la Phyrrus" pt sufletul uman..am invins..suntem liberi de noi insine.Liberi si singuri.Pina si ecoul ne va parasi mai devreme sau mai tarziu.Suntem prea..rationali ca sa-l toleram.

My two pennies worth.Noapte buna umanitate oriunde te-ai gasi.

Traditie1 27.09.2010 00:37:21

Relația între evoluționism și totalitarism
 
Teoria darwinistă a avut un puternic impact psihosocial. Ea a schimbat valorile societății și mentalitățile. Dacă până atunci principiile creștine ale milei și iubirii erau văzute ca valori supreme, ele au făcut loc în bună măsură teoriei că oamenii sunt animale care trebuie să lupte pentru supraviețuire cu ceilalți oameni.


Marx a apreciat mult cartea lui Darwin pe care o considera de mare importanță în dărâmarea "mitului" religiei.

Referindu-se la Originea Speciilor, Marx spunea: "Lucrarea lui Darwin este de cea mai mare importanță și slujește scopurilor mele în aceea că oferă o bază în științele naturale pentru lupta de clasă istorică".


Cartea Originea Speciilor a avut rolul de a-i întoarce pe Marx, Engels, Lenin și Stalin de la o viziune a creației lumii așa cum apare ea în cartea Facerii din Biblie, la una materialist-ateistă.

Atât Marx, Engels, cât și Lenin și Stalin fuseseră crescuți în familii evlavioase de creștini (Marx și Stalin au studiat teologia), dar în contact cu scrierile lui Darwin au devenit atei și au generat, sub formă teoretică și practică cel mai sângeros holocaust al umanității, comunismul, în care zeci de milioane de oameni și-au pierdut viața.
http://www.answersingenesis.org/tj/v15/i1/communism.asp



Darwinismul a avut un rol hotărâtor și în formarea ideologiei naziste. Ideea darwinistă ca evoluția are ca rezultat eliminarea exemplarelor slabe și îmbunătățirea caracteristicilor speciei a concretizat teoriile despre eugenie, superioritate și purificare rasială. Conceptul darwinian de rasă adoptat de naziști a dus la măcelul celui de a-l doilea război mondial și genocidul evreilor, țiganilor, persoanelor cu dizabilități, homosexualilor.


Teoriile lui Hitler și ale celorlalți lideri naziști despre diferența "genetică" între rase, perpetuată și la mișcăril naziste contemporane, este de origine evoluționistă.
http://www.answersingenesis.org/tj/v13/i2/nazi.asp



Dar, vor zice unii, asta a rezultat din întrebuințarea greșită a ideilor evoluționiste. Realitatea e însă alta. Darwin, fondatorul evoluțiosmului, era el însăși un rasist, credea în diferența genetică între rase și în faptul că rasele inferioare, cum ar fi negrii, vor fi în cele din urmă exterminate:



At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate, and replace the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes … will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilized state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro or Australian and the gorilla.
(Charles Darwin, "The Descend of Man", 2nd edition, New York, A L. Burt Co., 1874, p. 178)


Mai multe citate din The Descend of Man:

“It has been asserted that the ear of man alone possesses a lobule; but ‘a rudiment of it is found in the gorilla’ and, as I hear from Prof. Preyer, it is not rarely absent in the negro.

....

“The sense of smell is of the highest importance to the greater number of mammals–to some, as the ruminants, in warning them of danger; to others, as the Carnivora, in finding their prey; to others, again, as the wild boar, for both purposes combined. But the sense of smell is of extremely slight service, if any, even to the dark coloured races of men, in whom it is much more highly developed than in the white and civilised races.”

.....

"The partial or complete extinction of many races and sub-races of man is historically known….When civilised nations come into contact with barbarians the struggle is short, except where a deadly climate gives its aid to the native race…. The grade of their civilisation seems to be a most important element in the success of competing nations. A few centuries ago Europe feared the inroads of Eastern barbarians; now any such fear would be ridiculous.”


Mai multe citate rasiste din Darwin aici:
http://www.uncommondescent.com/intel...arwins-racism/

ai2 27.09.2010 12:09:13

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 292169)
Teoriile lui Hitler și ale celorlalți lideri naziști despre diferența "genetică" între rase, perpetuată și la mișcăril naziste contemporane, este de origine evoluționistă.
http://www.answersingenesis.org/tj/v13/i2/nazi.asp

Hitler, ca si alti crestini, habar n-avea despre ce vorbeste. Asta daca e asa cum spui tu. Genetica nu are cum sa sustina nazismul cat timp tot ea spune clar ca diferenta intre rase nu prea exista. Mai exact, direferenta intre rase este mult mai mica decat diferenta intre indivizii aceleasi rase. Genetic, poti fi inrudit mai mult cu presedintele Chinei decat cu vecinul de pe palier. Concluziile naziste, pe langa ecoul legionar mult iubit aici pe forum, sunt denaturari ale unor teorii prost intelese.
Nu tot ce zboara se mananca! Chiar daca e oferit in biserica.

Dumitru73 27.09.2010 12:32:55

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 292248)
Hitler, ca si alti crestini, habar n-avea despre ce vorbeste. Asta daca e asa cum spui tu. Genetica nu are cum sa sustina nazismul cat timp tot ea spune clar ca diferenta intre rase nu prea exista. Mai exact, direferenta intre rase este mult mai mica decat diferenta intre indivizii aceleasi rase. Genetic, poti fi inrudit mai mult cu presedintele Chinei decat cu vecinul de pe palier. Concluziile naziste, pe langa ecoul legionar mult iubit aici pe forum, sunt denaturari ale unor teorii prost intelese.
Nu tot ce zboara se mananca! Chiar daca e oferit in biserica.

Oricate explicatii ai da, tot pe pe a lor o tin.
Asta au invatat asta spun ...

ai2 27.09.2010 13:40:36

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 292261)
Oricate explicatii ai da, tot pe pe a lor o tin.
Asta au invatat asta spun ...

There is hope! ;)

Traditie1 27.09.2010 14:34:54

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 292248)
Hitler, ca si alti crestini, habar n-avea despre ce vorbeste. Asta daca e asa cum spui tu. Genetica nu are cum sa sustina nazismul cat timp tot ea spune clar ca diferenta intre rase nu prea exista. Mai exact, direferenta intre rase este mult mai mica decat diferenta intre indivizii aceleasi rase. Genetic, poti fi inrudit mai mult cu presedintele Chinei decat cu vecinul de pe palier. Concluziile naziste, pe langa ecoul legionar mult iubit aici pe forum, sunt denaturari ale unor teorii prost intelese.
Nu tot ce zboara se mananca! Chiar daca e oferit in biserica.

Evident că Hitler nu avea dreptate, dar el se baza pe evoluționismul lui Darwin, care nu beneficia de descoperirile genetice moderne și care făcea o distincție între rasele inferioare și cele superioare. Ceea ce spui tu nu are legătură cu mesajul meu.

Afirmația că Hitler era creștin e falsă.

Goebbels notes in a diary entry in 1939 a conversation in which Hitler had "expressed his revulsion against Christianity. He wished that the time were ripe for him to be able to openly express that. Christianity had corrupted and infected the entire world of antiquity." Albert Speer reports in his memoirs of a similar statement made by Hitler: "You see, it's been our misfortune to have the wrong religion. Why didn't we have the religion of the Japanese, who regard sacrifice for the Fatherland as the highest good? The Mohammedan religion too would have been much more compatible to us than Christianity. Why did it have to be Christianity with its meekness and flabbiness?"

In 1941, Hitler praised an anti-Christian tract from AD 362, neo-platonist and pagan Roman emperor Julian the Apostate's Against the Galileans, saying "I really hadn't known how clearly a man like Julian had judged Christians and Christianity, one must read this...." Hitler also said, "Our epoch will certainly see the end of the disease of Christianity."


Author Konrad Heiden has quoted Hitler as stating, "We do not want any other god than Germany itself. It is essential to have fanatical faith and hope and love in and for Germany."


By 1940 it was public knowledge that Hitler had abandoned advocating for Germans even the syncretist idea of a positive Christianity.
Historian Richard Overy maintains that Hitler was not a christian, nor was his ideology influenced by Christianity, but believed in Arthur de Gobineau's ideas of struggle for survival between the different races, among which the "Aryan race" — guided by a pantheistic "providence" — was supposed to be the torchbearers of civilization. In Hitler's conception, Jews were enemies of all civilization, especially the Volk; this idea was rooted in an ideology based on Social Darwinism and antisemitism.

In 1998 documents were released by Cornell University from the Nuremberg Trials, that revealed Nazi plans to eliminate Christianity entirely. The documents cover the Nuremberg trials of leading Nazis and demonstrate the deliberate genocide of Jews during the Holocaust, in which some six million Jews were killed. One senior member of the U.S. prosecution team, General William Donovan, as part of his work on documenting Nazi war crimes, compiled large amounts of documentation that the Nazis persecuted Christian Churches.
Donovan's documents include almost 150 bound volumes currently stored at Cornell University after his death in 1959; these documents state
"Important leaders of the National Socialist party would have liked to meet this situation [church influence] by complete extirpation of Christianity and the substitution of a purely racial religion," said an OSS report in July 1945. "The best evidence now available as to the existence of an anti-Church plan is to be found in the systematic nature of the persecution itself.
They also show the different steps involved in the persecution, including the campaign to suppress denominational and youth organizations, denominational schools, and the use of defamation against the clergy, orchestrated to start on the same day over the Reich and supported by the press, Nazi Party meetings and by traveling party speakers. The documents show that the Nazis early on wanted the churches neutralized because they feared that the Churches would oppose Nazi plans based on racism and aggressive wars. The Nazis planned to infiltrate churches and use defamation, arrest, assault and/or kill pastors, and "re-educate" church congregations. They also suppressed denominational schools and Christian youth organizations.

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_H...eligious_views

ai2 27.09.2010 14:57:31

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 292321)
Evident că Hitler nu avea dreptate, dar el se baza pe evoluționismul lui Darwin, care nu beneficia de descoperirile genetice moderne și care făcea o distincție între rasele inferioare și cele superioare. Ceea ce spui tu nu are legătură cu mesajul meu.

Nici evolutionismul nici darwinismul nici genetica nu sustin teoriile lui Hitler. Iar Hitler nu avea dreptate tocmai pentru ca se baza pe niste interpretari de tip crestin facute in mod convenabil, nu pentru ca genetica e falsa sau predica asemenea tampenii. Cat de clar trebuie sa ma exprim ca sa nu intelegi altceva din ceea ce spun? Mai mult nu pot sau mai bine zis nu am chef sa-ti explic daca tu nu vrei sa intelegi.

Citat:

Afirmația că Hitler era creștin e falsă.
Hitler a motivat in multe ocazii uciderea evreilor tocmai pe considerente religioase.

Dumitru73 27.09.2010 14:59:17

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 292341)
Hitler a motivat in multe ocazii uciderea evreilor tocmai pe considerente religioase.

... dar ne e rusine sa recunoastem asta ... mai bine incercam sa dovedim ca era ateu ...

Traditie1 27.09.2010 18:14:40

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 292341)
Nici evolutionismul nici darwinismul nici genetica nu sustin teoriile lui Hitler. Iar Hitler nu avea dreptate tocmai pentru ca se baza pe niste interpretari de tip crestin facute in mod convenabil, nu pentru ca genetica e falsa sau predica asemenea tampenii. Cat de clar trebuie sa ma exprim ca sa nu intelegi altceva din ceea ce spun? Mai mult nu pot sau mai bine zis nu am chef sa-ti explic daca tu nu vrei sa intelegi.

Darwin susținea teoriile lui Hitler într-o măsură. Citește din nou acest citat din cartea lui, Originea Omului:

Intr-o perioada viitoare, nu foarte îndepartată, măsurată prin secole, rasele civilizate ale omenirii vor extermina și vor substitui rasele sălbatice din întreaga lume. În acelasi timp, maimuțele antropomorfe, după cum a remarcat profesorul Schaaffhausen (18. “Antropologie Review, ‘aprilie 1867, p. 236.), vor fi exterminate fără îndoială. Veriga lipsă dintre om si cei apropiați lui se va mări, pentru că se va interpune între omul într-o stare mai civilizată, așa cum am putea spera, chiar decat caucazienii, și cimpanzeu sau poate chiar mai jos, cum ar fi un babuin, cum ar fi acum in prezent intre un negru sau australian și gorila.

Se vede treaba că ai o imagine deformată asupra lui Darwin.



Citat:

Hitler a motivat in multe ocazii uciderea evreilor tocmai pe considerente religioase.
Eu ți-am arătat clar, cu citate, că el vroia să șteargă creștinismul de pe fața pământului și îl considera o nenorocire. Vino și tu cu ceva argumente că de vorbe nu ducem lipsă. E drept că în unele cuvântări publice timpurii a pretins că ar respecta creștinismul dar era din demagogie, cuvântările private și discursurile din ultima perioadă a regimului nazist arată adevăratele lui convingeri (vezi răspunsul către Dumitru de mai jos).



Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 292342)
... dar ne e rusine sa recunoastem asta ... mai bine incercam sa dovedim ca era ateu ...

Nu era ateu dar era împotriva creștinismului, așa cum mărturisesc cuvintele lui, citate în mesajul meu precedent.

Îți mai aduc niște citate noi din discuțiile lui private:


Noaptea de 11-12 iulie 1941
"National Socialism and religion cannot exist together....
"The heaviest blow that ever struck humanity was the coming of Christianity. Bolshevism is Christianity's illegitimate child. Both are inventions of the Jew. The deliberate lie in the matter of religion was introduced into the world by Christianity....
"Let it not be said that Christianity brought man the life of the soul, for that evolution was in the natural order of things."


10 octombrie 1941
"Christianity is a rebellion against natural law, a protest against nature. Taken to its logical extreme, Christianity would mean the systematic cultivation of the human failure."


14 octombrie 1941
"The best thing is to let Christianity die a natural death.... When understanding of the universe has become widespread... Christian doctrine will be convicted of absurdity....
"Christianity has reached the peak of absurdity.... And that's why someday its structure will collapse....
"...the only way to get rid of Christianity is to allow it to die little by little....
"Christianity <is> the liar....
"We'll see to it that the Churches cannot spread abroad teachings in conflict with the interests of the State."


19 octombrie 1941
"The reason why the ancient world was so pure, light and serene was that it knew nothing of the two great scourges: the pox and Christianity."


21 octombrie 1941
"Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolshevism, the destroyer....
"The decisive falsification of Jesus' <who he asserts many times was never a Jew> doctrine was the work of St.Paul. He gave himself to this work... for the purposes of personal exploitation....
"Didn't the world see, carried on right into the Middle Ages, the same old system of martyrs, tortures, faggots? Of old, it was in the name of Christianity. Today, it's in the name of Bolshevism. Yesterday the instigator was Saul: the instigator today, Mardochai. Saul was changed into St.Paul, and Mardochai into Karl Marx. By exterminating this pest, we shall do humanity a service of which our soldiers can have no idea."


13 decembrie 1941
"Christianity is an invention of sick brains: one could imagine nothing more senseless, nor any more indecent way of turning the idea of the Godhead into a mockery.... <here insults people who believe transubstantiation>....
"When all is said, we have no reason to wish that the Italians and Spaniards should free themselves from the drug of Christianity. Let's be the only people who are immunised against the disease."


14 decembrie 1941
"Kerrl, with noblest of intentions, wanted to attempt a synthesis between National Socialism and Christianity. I don't believe the thing's possible, and I see the obstacle in Christianity itself....
"Pure Christianity-- the Christianity of the catacombs-- is concerned with translating Christian doctrine into facts. It leads quite simply to the annihilation of mankind. It is merely whole-hearted Bolshevism, under a tinsel of metaphysics."



9 aprilie 1942
"There is something very unhealthy about Christianity."


27 februarie 1942
"It would always be disagreeable for me to go down to posterity as a man who made concessions in this field. I realize that man, in his imperfection, can commit innumerable errors-- but to devote myself deliberately to errors, that is something I cannot do. I shall never come personally to terms with the Christian lie."
"Our epoch in the next 200 years will certainly see the end of the disease of Christianity.... My regret will have been that I couldn't... behold <its demise>."


http://homepages.paradise.net.nz/mis...ca_hitler.html



De remarcat că Hitler, Stalin, Lenin, toți acești scelerați campioni ai crimelor împotriva umanității urau de moarte creștinimul dar apreciau darwinismul.

codana 27.09.2010 19:20:44

salut,konijiro
 
Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 277155)
Superba rationalizare.

Adica Dumnezeu, care e omniscient si omnipotent, e incapabil sa gaseasca un mod de a ne face sa intelegem? Asta avand in vedere ca el e cel ce ne-a creat, deci ar trebui sa ii fie extrem de usor sa o faca?

Poti sa gasesti rationalizari cate vrei. Ori Dumnezeu nu exista, ori de departe de a fi bun si drept.

ai facut totul ca dumnezeu sa te asculte?esti fff sigur ca ceea ce ceri este spre binele tau sufletesc?

daca dumnezeu nu exista,esti sigur ca stiinta este buna si dreapta?urmare a evolutiei de ce stiinta nu poate rezolva un amarat de cancer,o insignifianta sida si multe altele.mai are nevoie de timp sa evolueze,am inteles.

Eugen7 28.09.2010 08:48:31

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 292422)
ai facut totul ca Dumnezeu sa te asculte?...

corect. foarte bine ai spus...

Iata cum raspunde Dumnezeu rugaciunii sfintilor Sai:
"Iar la vremea jertfei de seară, s-a apropiat Ilie proorocul și a strigat la cer și a zis: "Doamne Dumnezeul lui Avraam, al lui Isaac și al lui Israel! Auzi-mă Doamne, auzi-mă acum cu foc, ca să cunoască astăzi poporul acesta că Tu singur ești Dumnezeu în Israel și că eu sunt slujitorul Tău.
37. Auzi-mă, Doamne, auzi-mă, ca să cunoască poporul acesta că Tu Doamne ești Dumnezeu și că Tu le întorci inima la Tine!"
38. și s-a pogorât foc de la Domnul și a mistuit arderea de tot și lemnele și pietrele și țărâna și a mistuit și toată apa care era în șanț.
39. Și tot poporul, când a văzut aceasta, a căzut cu fața la pământ și a zis "Domnul este Dumnezeu, Domnul este Dumnezeu!" " III regi 18,36-39.

Dumitru73 28.09.2010 14:22:03

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 292422)
ai facut totul ca dumnezeu sa te asculte?esti fff sigur ca ceea ce ceri este spre binele tau sufletesc?

daca dumnezeu nu exista,esti sigur ca stiinta este buna si dreapta?urmare a evolutiei de ce stiinta nu poate rezolva un amarat de cancer,o insignifianta sida si multe altele.mai are nevoie de timp sa evolueze,am inteles.

De parca religia ar avea leac pentru cancer sau SIDA ...

codana 28.09.2010 18:57:50

salut,dumitru73
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 292664)
De parca religia ar avea leac pentru cancer sau SIDA ...

dumitru,credinta este hrana ptr. suflet si medicament, iar medicul este iisus hristos.cine are nevoie de medic?cel ce este bolnav si medicul vine daca este chemat de persoana in cauza.
cine se considera sanatos la suflet nu cheama medicul.
multe din cazurile de boli incurabile se puteau evita daca oamenii tineau cont de sfaturile bibliei.
daca doresti probe fizice,io nu sunt hristos iar tu nu esti toma,la mine tine de credinta(buna sau rea,cum o pot considera unii oameni,dar este a mea).

anna21 28.09.2010 20:45:18

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 292169)
Teoria darwinistă a avut un puternic impact psihosocial. Ea a schimbat valorile societății și mentalitățile. Dacă până atunci principiile creștine ale milei și iubirii erau văzute ca valori supreme, ele au făcut loc în bună măsură teoriei că oamenii sunt animale care trebuie să lupte pentru supraviețuire cu ceilalți oameni.


Marx a apreciat mult cartea lui Darwin pe care o considera de mare importanță în dărâmarea "mitului" religiei.

Referindu-se la Originea Speciilor, Marx spunea: "Lucrarea lui Darwin este de cea mai mare importanță și slujește scopurilor mele în aceea că oferă o bază în științele naturale pentru lupta de clasă istorică".


Cartea Originea Speciilor a avut rolul de a-i întoarce pe Marx, Engels, Lenin și Stalin de la o viziune a creației lumii așa cum apare ea în cartea Facerii din Biblie, la una materialist-ateistă.

Atât Marx, Engels, cât și Lenin și Stalin fuseseră crescuți în familii evlavioase de creștini (Marx și Stalin au studiat teologia), dar în contact cu scrierile lui Darwin au devenit atei și au generat, sub formă teoretică și practică cel mai sângeros holocaust al umanității, comunismul, în care zeci de milioane de oameni și-au pierdut viața.
http://www.answersingenesis.org/tj/v15/i1/communism.asp



Darwinismul a avut un rol hotărâtor și în formarea ideologiei naziste. Ideea darwinistă ca evoluția are ca rezultat eliminarea exemplarelor slabe și îmbunătățirea caracteristicilor speciei a concretizat teoriile despre eugenie, superioritate și purificare rasială. Conceptul darwinian de rasă adoptat de naziști a dus la măcelul celui de a-l doilea război mondial și genocidul evreilor, țiganilor, persoanelor cu dizabilități, homosexualilor.


Teoriile lui Hitler și ale celorlalți lideri naziști despre diferența "genetică" între rase, perpetuată și la mișcăril naziste contemporane, este de origine evoluționistă.
http://www.answersingenesis.org/tj/v13/i2/nazi.asp



Dar, vor zice unii, asta a rezultat din întrebuințarea greșită a ideilor evoluționiste. Realitatea e însă alta. Darwin, fondatorul evoluțiosmului, era el însăși un rasist, credea în diferența genetică între rase și în faptul că rasele inferioare, cum ar fi negrii, vor fi în cele din urmă exterminate:



At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate, and replace the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes … will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilized state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro or Australian and the gorilla.
(Charles Darwin, "The Descend of Man", 2nd edition, New York, A L. Burt Co., 1874, p. 178)


Mai multe citate din The Descend of Man:

“It has been asserted that the ear of man alone possesses a lobule; but ‘a rudiment of it is found in the gorilla’ and, as I hear from Prof. Preyer, it is not rarely absent in the negro.

....

“The sense of smell is of the highest importance to the greater number of mammals–to some, as the ruminants, in warning them of danger; to others, as the Carnivora, in finding their prey; to others, again, as the wild boar, for both purposes combined. But the sense of smell is of extremely slight service, if any, even to the dark coloured races of men, in whom it is much more highly developed than in the white and civilised races.”

.....

"The partial or complete extinction of many races and sub-races of man is historically known….When civilised nations come into contact with barbarians the struggle is short, except where a deadly climate gives its aid to the native race…. The grade of their civilisation seems to be a most important element in the success of competing nations. A few centuries ago Europe feared the inroads of Eastern barbarians; now any such fear would be ridiculous.”


Mai multe citate rasiste din Darwin aici:
http://www.uncommondescent.com/intel...arwins-racism/


Traditie, multumesc pt linkuri si pt postarile tale, in general..
Foarte interesant!
Recomad si altora sa intre si sa citeasca, o sa va schimbe un pic perspectiva asupra istorie recente si asupra felului in care ideile modeleaza societatea.

Dumitru73 29.09.2010 10:16:48

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 292756)
dumitru,credinta este hrana ptr. suflet si medicament, iar medicul este iisus hristos.cine are nevoie de medic?cel ce este bolnav si medicul vine daca este chemat de persoana in cauza.
cine se considera sanatos la suflet nu cheama medicul.
multe din cazurile de boli incurabile se puteau evita daca oamenii tineau cont de sfaturile bibliei.
daca doresti probe fizice,io nu sunt hristos iar tu nu esti toma,la mine tine de credinta(buna sau rea,cum o pot considera unii oameni,dar este a mea).

Asa cum am mai spus, stiintei i se cere totul ca sa fie crezuta, i se cer raspunsuri la orice intrebare, iar daca la una nu are, inca, raspuns ... inseamna ca este falsa ...
In schimb religia ... ea nu trebuie sa dea raspunsuri ... pentru ca ea vinde visuri si iluzii ce nu trebuiesc probate.

ai2 29.09.2010 10:22:43

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 292785)
Traditie, multumesc pt linkuri si pt postarile tale, in general..
Foarte interesant!
Recomad si altora sa intre si sa citeasca, o sa va schimbe un pic perspectiva asupra istorie recente si asupra felului in care ideile modeleaza societatea.

Hitler era nitel dus cu capu'. Cu alte ocazii a declarat ca este credincios(Traditie, ai destul exemple pe forumul de atei, n-am sa ti le dau mura in gura). Acuma voi selectati doar anumite citate. (Ghici Traditie ce-i ala cherry picking?) Ciudat ca va bazati argumentatia pe idei schizoide demontate stiintific, dupa care va simtiti bine cu propria persoana.
Darwin, o fi fost el rasist (doar era credincios) insa genetica a dovedit ca rasismul nu are baze stiintifice. Darwin nu avea suficiente date acu 150 de ani.

Propagarea unor idei selectate dintr-o minte bolnava sau a unor idei neadevarate dpdv stiintific este un gest periculos, neonest fata de propria persoana si fata de cei carora le bagati astfel de bazaconii in cap. Ca tot veni vorba de ideile care modeleaza societatea. Aceste idei sunt pur si simplu gresite, oricat de mult v-ar conveni sa fie adevarate. Multumirea cu care propagati astfel de aberatii este de asemenea edificatoare asupra modului de gandire. Faptul ca ati propagat si citate gresit atribuite lui Einstein ca sa va demonstrati parerile arata iarasi ca intentiile sunt cel putin suspecte.

konijiro 29.09.2010 14:44:14

Citat:

multe din cazurile de boli incurabile se puteau evita daca oamenii tineau cont de sfaturile bibliei.
Exemple concrete, te rog.

Citat:

Darwinismul a avut un rol hotărâtor și în formarea ideologiei naziste.
Te lupti cu t.e. de atata amar de vreme si nu ti-ai dat inca seama ca e o teorie descriptiva, nu prescriptiva? Spre deosebire de crestinism?

L.E. Si ca tot mi-am adus aminte, daca Hitler era atat de mare fan Darwin si anti - crestin in acelasi timp, de ce pe lista cu cartile interzise in timpul regimului sau se aflau cartile care tratau t.e. si cele care puneau la indoiala crestinismul?

codana 29.09.2010 18:36:58

salut,dumitru73
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 292930)
Asa cum am mai spus, stiintei i se cere totul ca sa fie crezuta, i se cer raspunsuri la orice intrebare, iar daca la una nu are, inca, raspuns ... inseamna ca este falsa ...
In schimb religia ... ea nu trebuie sa dea raspunsuri ... pentru ca ea vinde visuri si iluzii ce nu trebuiesc probate.

da,corect.
curat PARADOX.
si unde stiinta nu stie sa raspunda,io nu consider un fals.
cunoastem si stim in parte

konijiro 29.09.2010 20:18:57

Citat:

da,corect.
curat PARADOX.
Nu e nici un paradox, e aplicare a unui dublu standard. Pe langa faptul ca e o abordare lipsita de onestitate, mai e si ilogica. Ce zici, oare da rezultate?

Inca astept exemplele de boli incurabile care ar fi putut fi evitate daca se respectau regulile biblice.

codana 29.09.2010 20:29:36

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 293051)
Nu e nici un paradox, e aplicare a unui dublu standard. Pe langa faptul ca e o abordare lipsita de onestitate, mai e si ilogica. Ce zici, oare da rezultate?

Inca astept exemplele de boli incurabile care ar fi putut fi evitate daca se respectau regulile biblice.

konijiro,grea problema probele,inclusiv lumea laica ascunde probe,executand o mare manipulare asupra oamenilor.
sida sinu, mai bine zis insignifianta sida sau hiv

Bast-et 29.09.2010 22:30:48

Evolutionismul nu pregateste venirea numanuia.... ofofofofof:29:

konijiro 30.09.2010 07:49:48

Citat:

konijiro,grea problema probele,inclusiv lumea laica ascunde probe,executand o mare manipulare asupra oamenilor.
Nu am inteles ce vrei sa zici.

Citat:

sida sinu, mai bine zis insignifianta sida sau hiv
Probabil ca nu ai aflat ca HIV se ia si prin alte metode in afara contactului sexual. Care da, este etichetat ca pacat, ca multe alte lucruri normale, avand in vedere ca in crestinism, insamantarea si amplificarea sentimentului de vinovatie in individ sunt elemente centrale.

Te rog sa faci o comparatie intre numarul de oameni care mureau de SIDA la inceptutul anilor '90 si situatia din prezent. Si cand vei afla ca numarul e mult mai mic in prezent, intreaba-te: se datoreaza asta cercetarilor stiintifice asupra bolii, sau vreunui popa? (de orice religie ar fi el).

Dumitru73 30.09.2010 10:31:17

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 293015)
da,corect.
curat PARADOX.
si unde stiinta nu stie sa raspunda,io nu consider un fals.
cunoastem si stim in parte

Corect.
Isaac Newton se vedea ca un baietel ce se joaca, pe malul oceanului, cu pietricele si scoici, in timp ce in fata lui se deschidea oceanul adevarului, necunoscut lui.
Este clar ca, in ziua de azi, am trecut de faza cu pietricelele.
Am inceput sa cercatam acest ocean al adevarului . Dar, inca nu ne-am departat prea tare de tarm.
Stiinta recunoate ... cunoaste mult, foarte mult, dar ce ii este, deocamdata, necunoscut este si mai mult.

Dumitru73 30.09.2010 10:38:45

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 293135)
Nu am inteles ce vrei sa zici.

Probabil ca nu ai aflat ca HIV se ia si prin alte metode in afara contactului sexual. Care da, este etichetat ca pacat, ca multe alte lucruri normale, avand in vedere ca in crestinism, insamantarea si amplificarea sentimentului de vinovatie in individ sunt elemente centrale.

Te rog sa faci o comparatie intre numarul de oameni care mureau de SIDA la inceptutul anilor '90 si situatia din prezent. Si cand vei afla ca numarul e mult mai mic in prezent, intreaba-te: se datoreaza asta cercetarilor stiintifice asupra bolii, sau vreunui popa? (de orice religie ar fi el).

Sa nu uitam ca majoritatea bolnavilor de SIDA de la noi, s-au imbolnavit pentru ca au savarsit un pacat foarte grav.
Au avut nesansa, ca in primii ani de viata, anii '80 - inceputul anilor '90, sa aiba nevoie de spitalizare. Si mai ales, au avut nevoie de transfuzii, injectii.
Asta este marele lor pacat, din cauza caruia s-au imbolnavit.

Eugen7 30.09.2010 10:45:01

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 293171)
...Asta este marele lor pacat, din cauza caruia s-au imbolnavit.

"Și erau de față în acel timp unii care-I vesteau despre galileienii al căror sânge Pilat l-a amestecat cu jertfele lor.
2. Și El, răspunzând, le-a zis: Credeți, oare, că acești galileieni au fost ei mai păcătoși decât toți galileienii, fiindcă au suferit aceasta?
3. Nu! zic vouă; dar dacă nu vă veți pocăi, toți veți pieri la fel.
4. Sau acei optsprezece inși, peste care s-a surpat turnul în Siloam și i-a ucis, gândiți, oare, că ei au fost mai păcătoși decât toți oamenii care locuiau în Ierusalim?
5. Nu! zic vouă; dar de nu vă veți pocăi, toți veți pieri la fel. " Luca 13,1-5

codana 30.09.2010 18:55:26

salut,dumitru73
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 293171)
Sa nu uitam ca majoritatea bolnavilor de SIDA de la noi, s-au imbolnavit pentru ca au savarsit un pacat foarte grav.
Au avut nesansa, ca in primii ani de viata, anii '80 - inceputul anilor '90, sa aiba nevoie de spitalizare. Si mai ales, au avut nevoie de transfuzii, injectii.
Asta este marele lor pacat, din cauza caruia s-au imbolnavit.

am inteles opinia ta.
cauzele hiv-sida?


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:11:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.