Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8760)

catalin2 16.01.2014 11:05:48

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r (Post 547812)
Prin speciatie ( vezi http://www.britannica.com/EBchecked/...635/speciation ) inteleg aparitia de specii noi intr-un loc unde acestea nu existau cu cateva zeci, maxim sute de ani in urma, prin variatie genetica/selectie naturala pana cand indivizi din noua specie nu se mai imperecheaza cu cei din specia sursa. Exista mai multe rapoarte in acest sens, facute de naturalisti. Nu le mai citez; pentru tine acestea sunt false, sau cum?

Tocmai asta spuneam, asta e doar povestea, e o presupunere ca as as-a intamplat, nu o dovada stiintifica. Afirmatia cuiva, chiar om de stiinta, nu inseamna dovada stiintifica. La animale nu exista acest proces natural, doar daca nu te referi la rase (rasele sunt diviziuni in cadrul speciilor). Exista incrucisari artficiale intre subspecii sau genuri, adica rase foarte apropiate. Un astfel de exemplu este incrucisarea intre magar si cal. Exemplarele rezultate din astfel de incrucisari sunt de obicei sterile, chiar scrie ca se conserva genele fiecarui gen. E inca o dovada ca nu pot aparea specii noi, chiar prin interventia in laborator a omului. S-a studiat, de exemplu, musculita de otet, zeci de ani. Cum spun chiar cercetatorii evolutionisti, s-au resut muatatii, dar tot musculita de otet ramanea, e imposibil sa fie schimbata specia.
Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r (Post 547812)
Am inteles pozitia ta, varsta pamantului este undeva intre 7,5 ... 10 mii de ani, concluzie pe care ai tras-o din mai multe surse.
Ce dovezi te-ar face sa iti schimbi parerea? Ce ar trebui sa se descopere pentru ca speciatia sa fie un fenomen real? Ce dovada/ar trebui ca pamantul sa fie "batran" (sute de milioane, miliarde de ani)?

Si eu te-am intrebat la inceput ceva asemanator, ce dovada te-ar convinge ca pisica are zece picioare? Niciuna, pentru ca dovezile clare arata ca are patru picioare.
Singura data cat de cat clara este ca stim cu aproximatie cand au aparut civilizatiile vechi, aproximativ in aceeasi periada de timp. In traditia sumeriana sunt trecuti chiar si regii care au domnit inainte de potop, asa cum il stiau ei.
In rest toate datele existente se bazeaza pe datarea radiometrica. Iar pentru perioade mari numai pe datarea cu metale grele. Dar aceasta datare are la baza niste supozitii, care e greu de crezut ca sunt corecte. Dovada ca nu exista acei ani dati de datarea cu metale grele (pe langa faptul ca s-au datat roci recente care ar fi avut milioane de ani, deci o dovada evidenta) sunt celelalte datari. De exemplu marile ar fi trebuit sa se umple de sedimente, sa aibe concentratii uriase de metale, nu ar fi existat delte, etc.

t4ilgunn3r 16.01.2014 16:36:12

Nu am timp sa discut ambele probleme, o sa dau un link depre cel mai interesant caz de speciatie gasit de mine: http://www.genomenewsnetwork.org/art...and_mice.shtml care arata cum in cca 500 de ani din o singura specie (soarece de casa, 40 de cromozomi) au aparut 6 specii distincte, prin speciatie alopatrica, cu colorit diferit si nr. de cromozomi intre 22 si 30. Stiu ca acest fenomen nu va poate convinge dar este singura metoda de a vedea evolutia in actiune, ca sa zic asa, unde nu studiem fosile ci organisme vii.

Despre datare. Exista o multime de metode de datare, mai mult sau mai putin precise, unele fanteziste de-a dreptul. In tabelul dat de catalin2 de exemplu, valoarea pt varsta pamantului variaza de la 100 (!) de ani pana la 500 milioane. Este clar ca unele metode de datare de acolo sunt aiureli si ca trebuie sa fim sceptici. Totusi, parerea mea este ca respingeti metodele de datare consacrate (mai ales radiometrice) fiindca aprioric nu puteti fi de acord cu "pamantul batran" sau, poate, nu le cunoasteti prea bine.

Catalin2, ai studiat toate metodele de datare si ai tras concluzia ca nu-i buna niciuna, si mai sigur e cu hronografele?

Amistad 16.01.2014 16:39:34

Astea sunt subspecii. Nu sunt specii diferite. Exemple de astea aveam si noi o multime, la caini de exemplu.

paduretu 16.01.2014 17:15:00

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r (Post 547897)
in cca 500 de ani din o singura specie (soarece de casa, 40 de cromozomi) au aparut 6 specii distincte, prin speciatie alopatrica, cu colorit diferit si nr. de cromozomi intre 22 si 30.

...cu colorit diferit...=0
...cromozomi intre 22 si 30... din 40?? =involutie
Daca exista dovada ca a avut loc un ADAUS de informatie concomitent cu dobandirea de noi functii...mai vorbim.

iuliu46 16.01.2014 17:45:17

Plus ca prima data trebuie sa crezi povestea cu portughejii. :1:
Poate toate 6 rasele exista acolo de la inceputul lumii, nu i-a adus nimeni acum 500 de ani.
Pe urma oricat s-ar ascunde evolutionistii dupa cires, ei ne spun ca omul si euglena verde au un stramos comun, sa asteptam si noi sa iasa macar un cangur dintre soarecii aia, sau un liliac...poate merge cineva si le da sa manance anafura. :21:

Ca in mai toate cazurile, si povestea asta se incadreaza in limitele creationismului biblic.

Mandea77 16.01.2014 18:11:03

t4ilgunn3r, pentru cultura ta generala ar fi bine sa vizionezi si niste filmulete mai noi in domeniu, Noua Biologie ar fi unul dintre ele

http://www.filmedocumentare.com/noua...-se-intalnesc/

Extras din pagina de mai sus:

Ultimele descoperiri din știința celulelor ne arată că ne aflăm într-un punct de răscruce în evoluția noastră. În ultimii 50 de ani am trăit cu iluzia că sănătatea și destinul ne erau programate în gene, un concept numit “determinism genetic”. Deși conștiința colectivă este dominată încă de ideea că viața unei persoane este predeterminată genetic, începe să se dezvolte o nouă și radical diferită înțelegere a vieții.

Oamenii de știință recunosc acum că mediul, universal extern și psihologia noastră internă, dar și percepția noastră asupra mediului controlează în mod direct activitatea propriilor noastre gene. Discursul de mai jos trece în revistă mecanismele moleculare prin care conștiința asupra mediului interferează cu genetic și influențează evoluția umană.

Dr. Bruce H. Lipton este un cercetator de top, recunoscut la nivel mondial, in materie de conxiuni intre stiinta si spirit. Este un biolog specializat pe celule stem, scriitor de renume si detinator al Premiului Goi pentru Pace din 2009. Dr. Lipton si-a inceput cariera ca biolog celular. Si-a obtinut diploma si doctoratul la Universitatea Virginia din Charlottesville inainte de a se alatura Departamentului de Anatomie al Universitatii de Medicina din Wisconsin in 1973. Studiile Dr. Lipton asupra distrofiilor musculare, studii despre clonarea celulelor stem umane, s-au concentrat pe mecanismele moleculare ce controleaza comportamentele celulare. O tehnica de transplant celular experimental dezvoltata de Dr. Lipton si colegul Dr. Ed Schultz publicata in revista Science a fost denumit o noua forma de inginerie genetica umana.

In 1982, Dr. Lipton a inceput sa studieze principiile fizicii cuantice si modul in care ar putea fi integrate in intelegerea sa despre sistemele de procesare a informatiei de la nivelul celulei. A elaborat studii revolutionare despre memebrana celulei, ce au dezvaluit ca stratul exterior al celulei era un omolog organic al unui computer, echivalentul celulei pentru creier. Studiile sale efectuate la Scoala de Medicina din cadrul Universitatii Stanford, intre 1987 si 1992 a dezvaluit faptul ca mediul, operand prin intermediul membranei celulare si controlat de catre manifestarile si psihologia celulei, activeaza sau dezactiveaza genele. Descoperirile sale, ce au mers impotriva viziunii prin care viata e controlata de gene, au prevestit unul dintre cele mai importante domenii de studiu de azi, cel al epigeneticii. Doua reviste importante de stiinta pornite din aceste studii au definit caile moleculare ce conecteaza mintea si corpul. Multe articole ce au urmat acestora, realizate de alti cercetatori, au validat conceptele si ideile sale. Dr. Lipton este vazut ca una dintre vocile de marca ale noii biologii.

Daca vrei sa citesti, iti propun Psihiatrie, psihanaliză și noua biologie a minții, scrisa de ERIC KANDEL - laureat al
Premiului Nobel pentru medicină - http://www.edituratrei.ro/product.ph...%C5%A3ii/2531/

Ce zici, promiti sa te documentezi ?

t4ilgunn3r 16.01.2014 18:59:36

Citat:

În prealabil postat de Amistad (Post 547898)
Astea sunt subspecii. Nu sunt specii diferite. Exemple de astea aveam si noi o multime, la caini de exemplu.

Au numar de cromozomi diferit, nu se pot imperechea, sunt specii distincte. Cainii sunt toti aceeasi specie, sunt rase diferite.

t4ilgunn3r 16.01.2014 19:22:43

Citat:

În prealabil postat de paduretu (Post 547904)
...cromozomi intre 22 si 30... din 40?? =involutie

Probabil la scoala de popi s-a invatat ca evolutia e proportionala cu nr. de cromozomi. Dupa logica asta, oamenii au "involuat" fata de celelalte primate si ar trebui cu totii sa ne inchinam la feriga aia cu 6 sute si ceva de perechi de cromozomi.

t4ilgunn3r 16.01.2014 19:35:52

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 547906)
Plus ca prima data trebuie sa crezi povestea cu portughejii. :1:
Poate toate 6 rasele exista acolo de la inceputul lumii, nu i-a adus nimeni acum 500 de ani.

Insula a fost nelocuita pana la 1500 cand a fost colonizata de portughezi si este vorba de soareci de casa. Asa i-a si capturat, a pus niste custi la aia in case.

Bineinteles ca poate sa fie totul o conspiratie - teorie la mare cinste pe aici.

Morala intamplarii este alta, anomaliile genetice care au dus la scaderea nr. de cromozomi nu puteau fi decat fuziuni "robertsoniene", adica acelasi lucru presupus a se fi intamplat cu cromozomii 2 si 3 ai antropoidelor acum 5 milioane de ani si mosteniti de om drept cromozomul 2 fuzionat; poveste pe care Catalin2 a catalogat-o ca imposibila in mai multe randuri.

iuliu46 16.01.2014 20:33:00

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r (Post 547913)
Insula a fost nelocuita pana la 1500 cand a fost colonizata de portughezi si este vorba de soareci de casa. Asa i-a si capturat, a pus niste custi la aia in case.

Bineinteles ca poate sa fie totul o conspiratie - teorie la mare cinste pe aici.

Morala intamplarii este alta, anomaliile genetice care au dus la scaderea nr. de cromozomi nu puteau fi decat fuziuni "robertsoniene", adica acelasi lucru presupus a se fi intamplat cu cromozomii 2 si 3 ai antropoidelor acum 5 milioane de ani si mosteniti de om drept cromozomul 2 fuzionat; poveste pe care Catalin2 a catalogat-o ca imposibila in mai multe randuri.

Stai ca nu inteleg, cum adica a fost nelocuita si e vorba de soareci de casa ?
Nu e vorba de nici o conspiratie desi sunt sigur ca aia ar face orice, dar nu e nici o dovada ca n-au fost soareci pe insula de la inceputul lumii. Oricat de mult ai crede tu, soarecii de casa nu au aparut in casa ci tot in natura. Doar s-au pripasit pe langa case ca asa gasesc mancarea mai repede ca si gandacii de bucatarie care au trait mult inainte sa existe vreo bucatarie, deci e posibil ca sa fi existat acolo de mii...lioane de ani si aia sa creada mai mult decat observa. :1:
E ok daca tu crezi in fuziuni robertsoniene (bine ca nu-s rubensiene) sau 5 milioane de ani. Eu la momentul asta nu as mai crede in evolutie nici daca as vedea un soarece transformandu-se intr-un cangur in fata mea. :71:


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:18:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.