Ce inseamna exces, lacomie a pantecelui? Unde este granita?
 

Pornesc acest fir, de la cartea publicata aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...367#post551367

Pun aici un fragment din cuprinsul cartii:

"Introducere
I. Mâncatul în exces — un viciu modern?
II. Forme de manifestare a gastrimargiei sau nebuniei/lăcomiei pântecelui (1. Monotonia hranei / 2. Dorinţa de diversificare / 3. Amintirile / 4. Prea greu / 5. Dăunător şi pe deasupra inutil / 6. Boli reale / 7. Boli închipuite / 8. Îndulcirea regulii / 9. „Excepţiile confirmă regula” / 10. Absenţa regulii / 11 Grija pentru viitor / 12. Zgârcenia / 13. Contrar Scripturii / 14. Exagerări / 15. Ai ajuns la ţintă!)
III. Blestemul mâncatului
IV. Arta postitului
V. „Acestea vor fi hrana voastră…”
Epilog. Binecuvântarea mâncatului
Prescurtări şi bibliografie"


As vrea sa lamurim cateva aspecte:

1. Pana unde vorbim de mancat normal si de unde incepe excesul, sau lacomia? Ce inseamna exces - cantitate, sau anumite alimente?
2. Mancatul normal este numai postul?
Sau se poate vorbi de manact normal si de dulce?

Cartea pare interesanta prin tema abordata, caci se vorbeste adeseori despre lacomia pantecelui si trebuie clarificate niste aspecte.
Ai zice ca pentru biserica (credinta ortodoxa) tot ce manancam este rau, insusi faptul de a manca.
Totul este lacomie si placere si rau?

N-aveti o aspirina? La asemenea thread-uri, incep sa am dureri de cap, fratilor!
Sophia, de ce nu incepi tu, usor-usor, sa citesti ce trebuie, si nu haotic, bagandu-i si pe altii in ceata? Pe tine te framanta chestiuni mult prea mari pentru puterea ta actuala de perceptie!

Mai sora, dar nu te ostoiesti deloc ?
Citeste sora singura ca acolo in acea carte este spus totul si nu mai seschide hemoragie de threaduri !
Citeste singurica, ca ani ai destui sa intelegi ce trebuie !
Pe cind deschizi un thread ca sa intrebi daca apa calda este cea de la 46 de grade sau cea de la 49 ? Este cea care vine pe conducte metalice sau de polipropilena ?

Cauta sa te comporti conform virstei si instructiei tale ca daca tu nu ne arati ca am avea ceva de respectat la tine, noi de unde sa stim ?

Dar ce aveti fratilor?????
De ce vi se pare asa de ciudat acest fir?

Ce sa citesc in acea carte? Inca nici nu am cum s-o cumpar!
Doamne, dar voi mai aveti minte?
Abia a aparut, a fost pusa azi pe forum. Chiar nu sunteti normali la cap????
NU AM CARTEA. Cititi-o voi acolo!!!! EU NU AM CUM!!!!!!!

Daca asa o discutie, asa intrebari voua nu va plac, nu vi se par normale, atunci ce cautati pe aceast forum?
Chiar nu inteleg!!!!!!!!!!!!!!!! Ce cautati aici? De ce batjocoriti intr-una lumea?

Adica pe voi nu va intereseaza aceste lucruri, inteleg? Sau cum?

Am inventat eu ceva nou in credinta? Sunt temele dintr-o carte a unui teolog, nu ale mele?
Si voi insiva pe aici discutati mereu despre pantece si lacom ie si ami stiu eu.
Daca voi stiti de ce nu raspundeti?

De ce sa va doara capul?

Fratilor, inca o data: ce aveti cu mine? Si ce cautati pe un forum ortodox daca nu va intereseaza chiar nimic si le stiti pe toate?

Adica noi toti de aici suntem tampiti????

Va plangeati ca nu stim, ca scriem aiurea? Dar de unde sa stim, daca nici nu avem voie sa intrebam?

Voi stiti raspunsul la aceste intrebari? Voi insiva va incadrati la lacomia pantecelui, sau la normal, sau la post?

Cum adica nu ma comport conform "varstei si instructiei mele"? Voi faceti asta acum, aici!!!!!!!!!!!!
Ce asa rau am intrebat? De sex, de crima, de alte prostii?
Chiar nu va este rusine sa procedati asa pe un forum?

Mai m-am gandit: vreau doua aspirine! Ba trei, ca sa am si una de rezerva!...

:76::107::68::41::

Du-te la farmacie si lasa-ne in pace.

Despre lacomia pantecelui
 

Stati, fratilor, si nu va pierdeti la asa intrebare.
Chiar ieri am pus mana pe cartea Presfintitului Ieremia Zavoratul: "Retetar duhovnicesc sau Doctorie duhovniceasca adunata din lume".
Pot sa va spun ca m-a zdruncinat aceasta carte si mi-a dat totodata si doctoria de care are nevoie sufletul meu bolnav de pacate.
Printre altele se vorbeste despre o boala rea, sau cum ii spune Scararul, chinuitor rau: lacomia pântecelui. Ca despre asta discutam aici.

sophia: nu cred ca e vorba doar de cantitatea pe care avem voie sa o mancam, caci intr-o zi mancam mai mult si in alta mai putin; unul mananca pana se satura, iar altul se scoala de la masa inainte de a se satura.

Problema e mult mai ampla decat mi-am imaginat. Iata ce scrie:

"Sa intrebam pe acest vrajmas al nostru, sau , mai bine zis, pe incepatorul cel mai de capetenie al tuturor relelor noastre si pe pricinuitorul tututror patimilor, pe stapanitorul cel crunt al tutror muritorilor; sa-l intrebam: din ce se naste el si cine sunt urmasii lui si cine il nimiceste?

Spune-ne, o crunt stapanitor al tutror muritorilor, care cu pretul imbuibariii-ai cumparat pe toti pamantenii:
1. Din ce tara ai dobandit intrarea ta in noi?
2. Ce nasti dupa intrarea in noi?
3. Cum pleci de la noi?

"De ce ma acoperiti cu ocari, raspunde, de vreme ce-mi sunteti supusi?
1. Oare nu din fire sunt unit cu voi? Usa pe care intru este insusirea mancarurilor, si pricina stapanirii mele este obisnuinta, lipsa de durere a sufletului cea intarita prin trecerea vremii, si neaducerea aminte de moarte.
2. Care sunt vreti sa stiti, numele urmasilor mei? Daca-i voi numara, mai multi decat nisipul marii vor iesi la socoteala. Totusi ascultati cum se cheama copiii mei cei intâi-nascuti si iubiti:
1. Fiul meu cel intâi-nascut este obiceiul curvesc;
2. impietrirea inimii, care ia nastere din acesta;
3. somnul de prisos, din care vine o mare de ganduri necurate...

Iar fiicele mele sunt: lenevia, multa graire, obraznicia, glumele proaste, grairea in desert, grairea impotriva, taria de cerbice, indaratnicia, nesimtirea si robirea duhului.

Iar Dezradacinatorii mei sunt acestia:
- aducerea aminte de pacatele dinainte, care chiar daca se intrarmeaza asupra mea, totusi nu biruieste;
- aducerea-aminte de moarte vrajmaseste cu tarie impotriva mea, insa nu este om care sa ma poata nimici de tot prin propria putere.

Cel care are in sine Mângâietorul, pe Duhul Sfant, prin mijlocirea Lui se lupta cu mine - si Mângâietorul Acesta, fiind cerut de om, nu ma lasa sa-mi folosesc toata salbaticia".

Din acest raspuns al dracului lacomiei pântecelui vezi, frate, câta barbatie iti trebuie pentru biruinta asupra lui!

____________
P.S. Acum ca stim de unde vine lacomia si ce urmari catastrofale are pentru sufletul nostru, putem gasi singuri masura, in limitele careia sa ne putem feri de acest viciu atat de viclean si tiran, numit lacomia pântecelui.

Câtă lume lipsită de răbdare.

Multumesc, Anca. Este un mod de a vedea lucrurile.

Cred insa ca aceasta carte a lui Bunge se refera la alimentatie.
Am gasit pe net ca a fost scrisa pe baza unor lucrari ale unui calugar: Evagrios Pontikos. Acesta a mai scris si o lucrare referitoare la 8 feluri de ispite (care apar la eremiti in pustie).
Una din aceste ispite se pare ca fost foamea (a pantecelui).

Mi s-a parut foarte interesanta tema si vazand cuprinsul cartii am ajuns la concluzia ca se discuta in credinta multe lucruri, fara a fi definite corect, fara a se pune niste limite. Nu se mai stie ce este bun si ce nu. Unii sustin ca postul negru, altii ca postul obisnuit, altii ca o alimentatie echilibrata (deci si de dulce).
Am putea spune ca lacomie inseamna o cantitate mai mare (sapte feluri de mancare la o masa) . Un calugar spune poate ca lacomie este daca mananci o bucata de carne sau o cana de lapte in loc sa tii post. Altul ar spune ca lacomie este daca mananci (inclusiv in post) doua bucati de paine in loc de una.
Se face si o confuzie adeseori intre cumpatare si infranare (in sens de autoflagelare). Cumpatare inseamna sa mananci moderat, cu chibzuiala. Autoflagelarea inseamna sa-ti impui foamea, sa te opui tot timpul necesitatilor naturale ale corpului.
Doar am intalnit in scrieri cum monahii scriu ca stau zile intregi fara hrana pentru un anume scop, impunandu-si asta. Este cumva o pedepsire a corpului.

De ex. se vorbeste in casnicie de desfrau dar nu se defineste cand se vorbeste despre relatii trupesti ca ceva normal in casnicie si de la ce punct incepe desfarul. Altii mai vorbesc si de curvie sau preacurvie si uite asa se amesteca niste naotiuni si face un ghiveci.
Ai spune ca prin definitie oamenii casatoriti sunt niste desfranati si pacatosi si in toate felurile. Nu mai vezi nimic normal la ei.
Nu se mai face diferenta nici intre relatii trupesti in casatorie si la cei necasatoriti. In aceeasi oala totul.

Am sa mai caut materiale de acest Evagrios Pontikos.

Spre deosebire de cei ce nu inteleg sau se fac ca nu pricep ,eu am inteles bine ca poate exista curvie si in casatorie sau lacomie si neinfranare la cei care postesc.
Curvia din casatorie inseamna patima relatiilor,robia senzatiilor dar si practicarea perversiunilor. Avem magazine cu obiecte sexuale si"jucarii"... Cine crezi ca le frecventeaza? Numai tinerii necasatoriti?
Ce daca te casatoresti,gata au disparut patimile si obsesiile senzoriale??
Mie imi este clar ca nu, ca nu au cum sa plece singure daca nu te lupti cu ele!

Dumnezeu cunoaste firea omului si stabileste gradul de sfintire al fiecaruia ;faptul ca unii au statutul de"casatoriti" nu-i legitimeaza imediat ca si traitori ai sfinteniei,poti vedea tot felul de pervesti casatoriti , mai abitir decat unii necasatoriti care macar isi cunosc hiba si nu si-au legat destinele de nimeni.
Daca vrei o definitie clara a curviei din casatorie si incadrarea ei in anumite caracteristici ,se pot gasi materiale de citit ;Parintele Cleopa este unul care vorbeste despre asta ,apoi si Cuviosul Paisie Aghioritul(sper sa nu ma insel).

Iar lacomia pantecelui cred ca este o patima si mai frecventa decat oricare alta; sa ne uitam intai la noi,sa ne analizam putin...

Tu tre' s-o pui restrângând-o treptat prin ascultare!.. de Dumnezeu.
 

Ştiţi unde este graniţa?

Acolo în mâncarea care ţi-o place ţie când te pierzi cu firea când trebuie s-o împarţi cu cineva sau când îţi cere cineva din ea sau din politeţe ştii că ar fi frumos să-i serveşti şi pe cei mai umili.

Atunci se dezlănţuieşte fiara şi nu suportă!

''Fiţi buni şi blânzi şi smeriţi cu inima curajoasă aşa precum sunt Eu...

Iar o sa zici ca ma iau de tine si o sa ma reclami, ca parca asta era o problema... Mai Sophia, tu figurezi pe acest forum din Mai, 2007. Si, cu mila lui Dumnezeu, am ajuns in 2014. Aproape 7 ani de "cautari" absolut zadarnice. Nu cred ca este cineva de pe acest forum, (dintre cei mai vechi) care sa nu-si puna serios problema, ce se petrece cu tine, de dai tot inapoi, in loc sa mergi inainte. Daca dupa 7 ani, si cele mai elementare notiuni ale ortodoxiei, iti sunt atat de straine si faci "spectacol" la scena deschisa, astfel incat, cine trece intamplator pe-aici, si vede cum un "veteran" este atat de alambicat si nu s-a folosit cu nimic in atata amar de vreme, ce nadejde sa-si mai puna bietul om, in propriile nedumeriri?
Nu mai vreau sa-ti desfac in bucati propriul mesaj, ca marea majoritate asta a facut cu tine si s-a straduit de-a lungul anilor sa-ti tot explice, dar fara de folos, fiindca tu o tii una si buna. Pe drept cuvant, fara nici o rautate, daca-si pune cineva mintea cu tine, sfarseste mai devreme sau mai tarziu prin a avea dureri de cap si la propriu si la figurat!!
"Altii vorbesc", "Altii scriu", "Altii spun", "Altii gandesc", dar tu, Sophia, TU unde te afli in intreg amalgamul asta de ganduri care te framanta? Arunci vorbe fara de inteles, apoi pleci fara macar sa te straduiesti sa iei in seama ce ti se raspunde, chiar daca tu vrei sa lasi de inteles ca esti profund patrunsa de intelepciunea acelor raspunsuri sau "trimiteri" catre raspunsuri? Nimic, dar nimic nu te atinge, desi, vorba fratelui Zaharia, ai o varsta cand tu insati trebuie sa raspunzi intelept celor mai tineri, nu sa-i bagi complet in ceata. "Ghiveciul" de care vorbesti, e doar in mintea ta, pentru ca ori nu vrei sa intelegi, ori (mai sigur), chiar nu poti, iar atunci aseaza-te intr-un colt, asculta si smereste-te pana-ntr-acolo incat sa te intelepteasca bunul Dumnezeu intr-o zi. Ca daca iei toate cartile din biblioteca si rasfoiesti cuprinsul, (nici macar bibliografia) fiecarei carti in parte, si ne pui la dispozitie material de studiu, fara ca tu sa pricepi o iota, asta e bataie de joc, Sophia, nimic altceva. Dupa atatia ani, tu continui sa pui pe seama altora consecinte false cum ca unii spun, unii cred, unii considera, iar acei "unii" la care faci aluzie, sunt (sau au fost) oameni de adanca smerenie si rugaciune care mai degraba ar fi murit decat sa li se puna in seama astfel de ipoteze. Nu la acele fictive personaje este problema, ci la zgândărimea limbii tale neostoite care tot cauta si nu mai afla raspunsuri, desi le primeste de mii de ori pe zi.
Opreste-te, odata si intelege ca mult ii smintesti pe altii prin aluziile tale si aparenta ta naivitate. Tu nu esti naiva, Sophia. Naiva este copila aceea care a fugit de-acasa la manastire, naivi sunt cei lipsiti de experienta anilor, carora nimeni nu le-a spus vreodata un cuvant de indreptare, dar tie?... După atâţia ani si atatea mesaje, la care ai primit mii si mii de raspunsuri, nu mai poti avea scuza naivitatii, ci ori a inselarii, ori a patologicului!

Inainte să faci pe alţii după chipul şi asemănarea ta, află că Iubirea de vrăjmaşi nu e poruncă ci e un profit imens... şi mai află că profitul vine de la Propheet... iar profetul este înaintemergătorul Domnului aşa ca sf. Ioan B.

Iubirea de Dumnezeu e poruncă!.. şi Dumnezeu o primeşte de la aproapele.

Sofia dragă, nu te lua după moşii care neagă pe Adevărul crezându-se moşnegi înţelepţi! La căutări şi întrebări e foarte bine să fii nesătul, însetat şi înfometat de dreptate, căci ei se vor sătura!.. socotindu-te mereu neştiutor şi rătăcit... iar moşnegii nu ştiu altceva decât îşi etalează mereu doar neputinţa... căci pentru ce să fie ei frustaţi de ispisălogeală decât pentru că nu mai poate încăpea nimic în ei de atâta deşteptăciune... au furat şi s-au realizat!.. au tot iadul pregătit pentru trufia lor.

Nu te teme de cei ce rostesc mereu cuvinte ca : sminteală, patologic, înşelare, făcând pe naivii care nu-şi dau seama că răspândesc mereu numai neghina vopsită de parc-ar răspândi grâul cel mai bun după ce prin puterea lor cică l-au vânturat de pleavă făcând ei înşişi furtună mare într-un paHar cu apă rece!

Deci iubirea de vrăjmaşi nu e poruncă ci mare profit!.. dar nu cumva să iubiţi sevrajul păcatelor ce iese din fapta rea. Pă ăla urâţi-l de moarte!

''Voi dar iubiţi-vă unii pe alţii precum v-am iubit Eu.... ca oamenii văzând faptele voastre bune pe care le tăinuiţi să dea slavă lui Dumnezeu...

...Iar pe vrăjmaşii voştrii iubiţi-i şi pe ei căci dacă vă iubiţi numai pe voi între voi ce răsplată credeţi că veţi avea sau oare nu şi vameşii şi păcătoşii şi colectorii de taxe se iubesc între ei unii pe alţii..? Deci pentru ce v-ar răsplăti Dumnezeu dacă iubiţi tot atât şi tot aşa ca viermeşii şi păcătoşii, ceea ce iubesc ei: lăcomia banilor murmurdari?

Yasmina, si eu am inteles lucrurile astea. Problema nu este existenta acestor aspecte, ci unde se afla granitele.
Pentru ca este posibil ca fiecare sa spuna ca el se afla in limita normalului, ca face bine.

Uite ca sa fie mai clar ce spun eu:
Un monah vede relatiile trupesti in casnicie ca fiind desfranare, pentru ca el insusi nu are.
Eu vad desfranare in casatorie exact ca si tine: perversiuni sau relatii foarte dese de ex., sau patima pentru acestea.
Si in acelais timp spun ca asa cum fac eu, sau altii multi, nu este nici desfrau si nici rau.

La fel si cu alimentatia - monahii mananca apa cu paine (unii) si spun ca asa este bine. Sunt mireni care abia au ce sa manance si tot li se spune de cumpatare si de post si etc.
Una este sa mananci vitei si purcei si sa bei butoaie de vin, alta este sa mananci o farfurie de paste si o cana de lapte pe zi.
Dar cumva, la o adica toate sunt considerate in aceeasi oala.

Pe mine ma deranjeaza judecata oamenilor, fie ei monahi sau mireni, care ne pun pe toti in aceeasi oala si definesc lucrurile numai dupa minea si placerea lor.

Mi se pare foarte ideea din aceasta carte. Nu degeaba Evagrios Pontikos a scris ceea ce a scris, nu degeaba a scris el despre aceste teme. Asa vad eu.

Trebuie cumva delimitate lucrurile. Si sper ca asta scrie in aceasta carte.

Ca iata ca acus intram in Postul Pastelui. Si si despre post exista pareri si pareri. Fiecare intelege altceva prin post alimentar.

Mosh-Neagu ar trebui sa te ignor. Ori acum iti dai arama pe fata cu adevarat si asa esti tu, ori ai jucat teatru pana acum.

Bataie de joc este ceea ce faci tu aici de doua zile cel putin. La cel mai inalt nivel.
Cum poti sa stai sa ma judeci tu pe mine, cand nici nu ma cunosti?
Cum poti sa-mi pui in carca asa grozavii.

Eu nu sunt asa cum scrii tu despre mine.
Faptul ca ma zbat atat si pun atatea intrebari nu este vina, ci este o consecinta a credintei mai intai. Ca incerc s-o pricep, s-o traiesc si nu reusesc.
Si nu reusesc pentru ca fac aceasta greseala de ani buni de a cauta pe aici raspunsuri la intrebari.

Si acesti "astia" la care fac mereu referire sunteti voi cei de aici care va dati grozavi si atoatestiutori si veniti aici pe forum asa fara rost.
Nu va vad sa va intereseze ceva, sa puneti o intrebare, sa cercetati ceva.
Nimic, numai sa smintiti si sa batjocoriti lumea.

Voi gresiti. Voi nu va smeriti si nu taceti niciodata atunci cand ar trebui.
Cum sa ma lamuresc si cum sa invat ceva cand fiecare vine si scrie aici alte aiureli.
Da, unii mai incearca sa ma lamureasca, sa ma ajute. Si ma stradui si eu.

E mai bine zici tu sa stau intru colt si sa nu mai intreb nimic, sa nu mai cercetez. Si crezi ca asa voi fi mai buna ortodoxa? Crezi ca ma va ajuta in credinta? Bun daca asta este invatatura care o dai unui om, daca asa te invata pe tine preotul la biserica, atunci asa am sa fac.

Ghiveciul este in voi si in sufletul vostru. Va laudati cu credinta voastra, cu post, cu cate carti ati citit si de fapt nu aveti nimic in credinta.
Doar va bateti joc de voi si de altii.

Eu ma stradui si citesc mult, foarte mult si caut pe net, prin biblioteci, caut sa ma lamuresc.
Poate ca tocmai Dumnezeu ma impinge la asta. Poate ca tocmai El vrea asta si ma ajuta sa si gasesc ceea ce caut.

Toata durerea voastra de cap si raul vin de la felul in care vreti sa distrugeti oamenii.
Nu stii cat rau faceti aici, stricand orice doreste cineva sa construiasca.

Nu stiu ce vrei sa spun eu unor tineri, ca daca intra pe acest forum si citesc tampeniile voastre si jignirele aduse altora, chiar se lasa de ortodoxie.
Cum vine unul pe forum ii dati in cap, fie el tanar sau batran.

Opreste-te tu din toata rautatea pe care o dai la iveala. Si tu si Zaharia si inca cativa. Sunt si destui care sunt altfel aici.

Este grav ca tu om batran din cate am inteles, poti sa scrii asa ceva aici si sa ma invinuiesti. Numai pe mine. Voi toti sunteti perfecti!!!

Afla ca eu ma vad exact ca acea copila care a fugit de acasa.
Exact asa ma simt si eu.
Se cere enorm de la noi. Si ea si eu abia acum in ultimii ani incercam sa intelegem lucruri in credinta, pe langa alte probleme ale vietii.
Ea este foarte tanara. Eu abia acum am posbilitatea sa gasesc carti, sa umbu in internet. Dupa cum stii toate acestea nu au existat pana acum.
Si nu am nici profesor la scoala si nici duhovnic 24 ore din 24 la coltul strazii.

Mi-a daruit Dumnezeu alte lucruri frumoase din El si tot el imi duce pasii spre cunoastere.

Te rog doar atat si pe tine si pe alti "deranjati" - nu mai intrati aici pe forum. Si n-o sa va mai doara nici capul si scapati si de mine. Si asa nu aveti nevoie de nimic de aici, le stiti pe toate. Plecati si lasati-ne pe noi in pace.

In loc sa va reculegeti sufeteste se pare ca va dezbinati constant fapt pentru care sa luam aminte la deplina noastra lucrare de mantuire!(ca si crestini)

Decat sa va enervati pe aici mai bine intrebati duhovnicul, luati aminte la ce scrie in calendar si cititi cartile sfinte. Ca aici nu prea aveti sanse sa gasiti raspunsuri.

Daca am urma sfatului duhovnicesc al Preasfintitului Ieremia Zavoratul, nu ar mai trebui sa numaram calorii, sau sa evitam anumite alimente care ne plac, dar care ne fac rau pentru ca nu mancam cu masura. Nu ma refer acum doar la sophia, ci o spun in general.
Aceasta carte ne da perspectiva vulturului, calitate pe care o au toate cartile duhovnicesti; in vreme ce cartile scrise despre alimente, ne coboara la nivelul furnicii. Acum, fiecare alege ce intelege mai bine.

Evagrios Ponticus, sau Evagrie Ponticul: iata un link despre viata si opera acestuia.
http://www.youtube.com/watch?v=6YJjlFLntsA

De data asta, sophia, iti spun eu tie: Lasa-l pe Mosh-Neagu in pace. Ce ai cu el?!? Dupa 7 ani, in care ti s-au dat raspunsuri documentate, esti tot nemultumita si neinformata.

Acum recunoaste partea ta de vina!
Sau, mai bine spune-ne, ce urmaresti cu intrebarile tale, ca nu se vede ca vrei cu adevarat sa inveti ceva. Ma ierti ca iti spun verde in fata, dar acesta este adevarul: tu doar pui intrebari, fara sa cauti cu adevarat raspunsuri, ci doar, doar oi gasi o hiba in invatatura ortodoxa. N-o vei gasi, caci ea este perfecta!

Un ortodox trebuie sa se si smereasca, nu numai sa puna intrebari, si sa accepte invatatura Bisericii asa cum ne-au lasat-o Sfintii Parinti si cele 7 Sf. Sinoade ecumenice, care reprezinta baza invataturii ortodoxe.

Fara suparare: daca tu crezi ca poti schimba invatatura Bisericii dupa ideile tale, pe care ni le-ai tot expus in decursul anilor, atunci esti in inselare.
Practic, pana nu dai dovada ca accepti punctul de vedere al Bisericii, nici nu ar trebui sa iti mai raspundem, ca este inutil.
Dar daca dai dovada de cat de putina bunavointa, esti binevenita sa intrebi si sa inveti de la Sfintii Parinti.
Iisus Hristos bate la usa inimii tale, dar daca nu ii deschizi, El nu intra cu forta.
P.S. ID-ul "sophia" nu a aparut in 2007, caci pe atunci inca se mai purtau discutii interesante si la obiect. In 2007 nu se purtau asemenea discutii absurde si in contradictoriu. Pe atunci acest forum era cu adevarat crestin-ortodox, iar regulamentul era cu totul altul. Abia mai tarziu au aparut acest "originali", ca sa perturbe atmosfera calda, ortodoxa.
Probabil s-a schimbat ID-ul, dar si-a pastrat data inregistrarii. Sau... poate doar imi aduce aminte de cineva:
http://www.crestinortodox.ro/forum/n...wreply&p=17410

Ce vrei să spui, Anca? Că "sophia" nu e membră din 2007, și că ar fi de fapt "erzbet" ?? Mă faci să râd ! :D :24:

PS: Eu una îmi aduc aminte că Sophia a început să dezbată pe forum abia la câțiva ani după ce s-a înregistrat.
Nu-i nicio ciudățenie în asta. Sunt unii care nu scriu de la început.

PPS: apropo, regulamentul este același din 2005 - http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3

Din Pateric

Asta am căutat în mod special:

”Zis-a un batran : este un om care mananca mult si inca nu se satura si este altul care
mananca putin si se satura. Deci, cel ce mananca mult si i-ar mai trebui, are mai
mare plata decat cei ce mananca putin si se satura.”

...dar, ca să nu aibă cineva impresia că bătrînul ne invită la îmbuibare, e bine de citit și următoarele.

"Avea odata avva Agathon doi ucenici, care petreceau viata sihastreasca deosebi.
Deci, intr-una din zile a intrebat pe unul: cum petreci in chilia ta ? Iar el a zis : postesc
pana seara si mananc doi pesmeti. Si i-a zis lui : buna este randuiala mancarii, neavand
osteneala prea mare. Zis-a si celuilalt: tu cum petreci ? lar el a zis : doua zile postesc si
doi pesmeti mananc. Si i-a zis lui batranul : te ostenesti foarte mult, suferind doua
razboaie. Ca de mananca cineva in fiecare zi si nu se satura, se osteneste. Dar este altul
care voieste sa posteasca cate doua zile si sa se sature. Iar tu indoit postind, nu te saturi."
,

"Insa cand mananci, sa nu te saturi, ci tine-te
in infranare, mai vartos pentru bucatele cele poftitoare si indemnatoare spre lacomie."
,

”Zis-a iarasi : sa nu te amageasca desfatarea mirenilor celor bogati, ca si cum ar avea
ceva de folos pentru dulceata cea desarta. Ei cinstesc mestesugul facerii bucatelor, iar tu,
cu postul, prin cele proaste, covarsesti indestularea bucatelor acelora. Ca se zice : sufletul
in desfatare fiind, batjocoreste fagurii ( + ). Nu te satura cu paine si nu vei pofti vin.”

și

”Amar tie, ticaloase trupule, ca ai cunoscut si pururea cunosti cele ce te
spurca pe tine si totdeauna acelea le cauti : mancarile si saturarea ! Amar tanarului care
isi imbuiba pantecele si se supune voii sale, caci in zadar a facut iesirea si lepadarea sa de
lume !”

Eu nu prea am inteles de ce unii useri-adica frati si surori intru Hristos,nu vor sa dezbata acest subiect?!
Posibil ca Sophia sa nu fi participat in trecut pe threadurile Postului,unde s-au postat cu nemiluita citate,materiale si titluri de carti despre aceasta mult nesuferita lacomie a pantecelui.

Am putea discuta pe marginea acestui subiect,mai ales cu apropierea Postului Mare,nu cred ca ar strica sa ne amintim niste lucruri.

Conteaza ce mananci desigur,la fel cum de mult conteaza si cu ce atitudine mananci;poti sa fii atat de pervertit incat sa te desfeti si cu o salata sau cu cartofi fierti cu sare...exemple doar.
Exista marturia unui monah caruia ii placeau foarte tare cartofii prajiti cu usturoi si desi erau de post,ocolea sa-i manance in post tocmai pentru ca se desfata cu ei prea tare si I se parea cam nepotrivit ca in perioada de retineri(postul )sa-si satisfaca gusturile.
La fel cum trisam acum in post cu inghetata din lapte de cocos,ciocolata de post,carnati,chiftele din soia,frisca vegetala sau cascaval afumat vegetal...

Cred ca ce e suficient si ce e in plus, lacomie, nu poate stabili cu exactitate decat un nutritionist, si asta pt fiecare din noi in parte, stiut fiind ca necesarul energetic al fiecaruia difera, iar experientele pe cont propriu risca sa se sfarseasca prost, de multe ori...
Mai grav este atunci cand unii dintre noi chiar sufera de acele numite "eating disorders", respectiv bulimia nervoasa, anorexia nervoasa, macatul compulsiv.

Chiar asa, Mirela?!? Scuze, dar ma indoiesc. Dar de alx iti mai amintesti?!? Eu, da! Nu e cazul sa aduc amanunte.
In ceea ce priveste regulamentul a fost schimbat, chiar daca data mesajului este din 2005. Continutul pe vremea cand m-am inscris eu suna cu totul altfel. Chiar nu-ti mai aduci aminte?!? Sau nu vrei sa iti aduci aminte, ca mai tarziu "Forumul CrestinOrtodox.ro a devenit cea mai mare comunitate din categoria Spiritualitate." In 2005 forumul era la inceput si abia mai tarziu a devenit... caci nu putea deveni de la inceput, nu?!?
La un moment dat chiar tu l-ai transcris si ai pus data pe regulament, data care acum lipseste. Deci a fost modificat, nu numai ca forma, dar si ca continut.
Regulamentul mai contine acest punct: "In cazul in care doriti sa le faceti publice, folositi sectiunea Anunturi".
Iti aduci aminte in ce an au aparut anunturile pe site? Relativ de curand...
Dealtfel un punct al vechiului regulament spunea, ca nu sustinem ecumenismul. Punctul acesta a disparut cu desavarsire.

Ceea ce vroiam să spun este că nu cred că "sophia" este clona nimănui.

Iar cu regulamentul, s-ar putea să fi fost updatat -
probabil ultima oară în 2011 când Adrian a și închis topicul respectiv.
Eu cred că este un regulament bun. Chiar dacă nu face referire la ecumenism.

Foarte bune citatele din Pateric, mulțumim ! :53:

Tu poti crede ce vrei, Mirela, e dreptul tau.
Iar regulamentul e updatat?!? Aha... deci nu e din 2005, cum incercai sa ma convingi. In 2005 suna cu totul altfel.
Zici ca e bun regulamentul?!?
Nu are sens sa discutam aici cat de bun este un regulament, care nu e nici citit, nici respectat.

Foarte ciudata insistenta ta de a crede ca "sophia" este o clona. Fara suparare, cred ca ai o obsesie..

PS: chiar sophia a spus ca nu este clona nimanui. dar tu crezi ce vrei in continuare !

Ma scuzi ca trebuie sa te contrazic(din nou)-chiar nu fac o pasiune din asta-dar sa stii caci contrar parerii tale ca pe aici nu se gasesc raspunsuri,se gasesc si inca multe.
Sunt multi useri cu potential ,care te pot lamuri in unele aspect sau pot recomanda materiale bune.
Eu stiu ca esti un user mai nou,de prin septembrie anul trecut,si desigur nu ai avut sansa unor discutii mai elevate pe threaduri mai serioase...dar ele exista,cum de altfel si oamenii buni si intelepti de pe forum...

Sincer, nu stiu ce aveti cu sophia. Pe bune.
E un forum, se dezbat subiecte; are tot dreptul sa intrebe, ori de cate ori vrea, cate ceva; si in plus, deschide subiecte interesante din care, o nestiutoare ca mine, mai invata cate una, alta.
De smintit si facut userii noi a plece sunt tocmai multitudinea de raspunsuri in care cineva e blamat si atacat personal si caruia ii sunt aduse injurii. Si sunt muuulte topicuri in care se gasesc asemenea lucruri.

Daca nu va convin ce se discuta, nu mai bine nu cititi, sa daca cititi, nu raspundeti macar. Nimeni nu obliga pe nimeni sa citeasca si sa raspunda. Vezi titlul, ti se pare interesant, intri, iar daca nu, nu intrii. Ce e asa de greu?

Daca m-as apuca eu sa intreb tot ce vreau sa aflu m-ati parasuta cu prima ocazie afara de pe forum. Asa ca prefer sa nu, pentru ca eu am intrebari chiar tampite, spre deosebire de sophia, care, chiar are intrebari foarte bune. Nu mai aruncati cu noroi in ea. Desi nu o cunosc deloc, ii sunt recunoscatoare pentru subiectele deschise din care am invatat cate ceva.

Sincer nu stiu ce aveti cu avutu' la adresa lu' unu s'h alta ?!! Granitza este acolo unde vrem noi...inspre dreapta ori stanga...cugetare.

Nu e nici o problema. Or fi si useri buni si intelepti, or fi si discutii elevate, ideea e ca trebuie sa ai si discernamantul sa stii ce e bun si conform cu credinta noastra si sa nu iei de bun tot ce se scrie, de aceea cel mai bine este sa te informezi direct de la preoti sau din carti, si Internetul este bun, dar trebuie si sa fii in stare sa alegi intre bine si rau, sa ai maturitate in credinta, ca altfel, daca esti la inceput, poti rataci, fara indrumare.
Discutiile sunt una dar invatatul este mai bine sa se faca de la sursa cea mai indicata.
Eu iau de buna in special cele scrise de cei cu studii in domeniu, studii teologice sau preoti, decat sa ma iau dupa oricine care scrie aici dupa capul sau, chit ca e elevat sau bun, asta nu prea conteaza.

Spre exemplu exista aici pe forum din cate am vazut eu , doi membri care au studii de specialitate doamna Laura Stifler si domnul Daniel Ortodox. Pe ei ar trebui sa ii intrebe doamna Sophia si ei sunt cei mai indicati sa raspunda

Laura Stifter s-a retras momentan de pe forum. Iar Daniel Ortodox - eu una nu am observat să fi zis că are studii de specialitate. Dar poate mi-a scăpat... În fine, aici este un forum și oricine se simte în măsură poate răspunde la întrebări și poate participa la discuții. Iar în final rămâne la latitudinea fiecăruia ce informații reține și ce nu. Deja cine are oarece vechime aici pe forum știe pe cine să pună bază. Nu trebuie să fie neapărat cu studii teologice. Mai sunt și unii care au facut o pasiune din asta, fără să fi studiat la facultate.

Dupa ea, fiecare din noi suntem cate o clona, ba platiti sa scriem, etc.
Cam asa e cand n-ai argument sau nu poti procesa argmentele altora.

Si ea este clona..ei insisi, pentru ca a avut mai de mult un cont in care posta mesaje cu iz de atac la adresa BOR, l-a sters si pe urma a revenit, nu mai inteleapta din pacate.

Varsta nu e totul, se pare.

Din pacate asa e.
Personal am senzatia ca eforturile sophiei merg in discutia unei "personalizare" a credintei, de deformare a valorilor crestine pentru a se potrivi cu propriile idei preconcepute, slabiciuni, etc.

Cam toate discutiile aduse de ea au acelasi laitmotiv: sunt prea multe opinii, sunt contradictorii, raman cu ce cred eu ca e mai bine.
Ma tem sa nu incerce sa foloseasca aceeasi scuza si cu Dumnezeu, gen "am cautat, dar n-am gasit, am incercat, dar nu s-a putut".

Pentru ca la Judecata, loc pentru astfel de scuze nu sunt.

Nu stiu la ce biserica merge si daca asa sunt si predicile de acolo sau parintele ei duhovnic stie de povestile astea, dar oricum nu e in regula.

Sophia, pana la atatea discutii fara sens, de atatia ani, despre post, ai reusit sa tii macar o data Postul Mare ca la carte?
Sau ma rog, 90% din ce zice cartea (ca zice si fara ulei dar nu multi tin cont de asta sau 2 zile si jumatate de post negru la inceputul Postului Mare dar multi nu-l tin, etc.)

Adica mancare strict vegana, sa maninci tu pe saturate dar atat, fara "de dulce"?

Reusesti sa tii post miercurea si vinerea?

Daca ai reusit asta, hai sa vedem si mai departe de ce te impiedici, daca nu, nu are sens.

Cu niste ani in urma, dupa o discutie trasa parca la indigo cu cea de fata, cineva spunea ca Sophia posteaza din Germania. Posibil sa fie asta o scuza, dar oricum, una mult prea mica si de scurta durata, pentru cineva care chiar vrea sa caute si evident sa accepte ceea ce afla. Perspectiva ca "ideile sunt impartite" este atat de penibila incat ne lasa fara replica. Ce idei sunt impartite? Ortodoxia e una si o stie tot pacatosul, chiar daca se mai da dupa copac, constient fiind ca greseste. Si chiar daca pe alocuri mai sunt nedumeriri reale, parandu-ni-se ca unele lucruri se contrazic intre ele, avem destui sfinti parinti care au talmacit prin Harul lui Dumnezeu cele scrise acolo si nu e nevoie sa ne mai dam noi cu parerea. Oare am cautat cu adevarat si nu am aflat?
Pe mine nu ma priveste viata ei personala (daca tine post sau nu, daca se roaga sau nu, daca vrea sau nu sa se smereasca). Desi, nefacand cum trebuie macar unele dintre acestea, e firesc sa se ajunga aici. Ceea ce ma intristeaza este faptul ca, nu de putine ori, le percep ca si provocari la care cad victima foarte multi de pe forum, iar efectul (fara nici o exagerare) este a celui mai "profesionist" troll. Nu ca ar fi troll, ci doar are efect de troll. De aceea am avut acea reactie si nici nu ma gandesc sa ma dezic de ea. Daca vrei sa inveti, invata, cauta, afla, dar nu zapaci si nu veni cu sute si sute de indoieli pe care sa le strecori in sufletele celor caldicei. OK, n-o faci constient, dar daca nu are nimeni nici o reactie si te lasa din exces de intelegere, ani si ani la rand, nu cumva se face partas ratacirilor tale, din moment ce toti in jur sunt constienti de asta?

Nu ştiu ce să zic. Părerile sunt despărţite.

Indiferent de topicul deschis de sophia, cea mai fericita concluzie, bazata pe diversitatea opiniilor, cam asta este: nu se stie ce este bine si ce e rau, pentru ca sunt mai multe opinii.


De smintit, nu stiu cati sunt smintiti ca in general am vazut ca pe subiectele deschise de ea, majoritatea stiu ce stiu si in mare parte stiu bine.