Citat:
În prealabil postat de Fani71
Curatie este si relatia trupeasca in casatorie. Eu cred ca este angelism sa vezi in curatie numai fecioria sau abtinerea. Este contrar traditiei ortodoxe.
Vai, Vai, Saurian.. sa-ti dea Dumnezeu sa nu ajungi intr-o astfel de situatie!
O fi posibil pentru unii. Depinde de la cuplu la cuplu. Si poate depinde si de varsta. Eu stiu insa ca multi duhovnici ii sfatuiesc pe oameni sa nu se abtina prea mult pentru ca nu este bine pentru relatia lor. Chiar si in posturi nu prea ii lasa sa se abtina prea mult!
Aici in principiu sunt de acord cu tine. Si nici eu nu zic ca sa folosim anticonceptionale dupa cum ne taie capul. Eu zic ca sunt situatii in care constiinta pentru a evita un rau (pentru copii, pentru cuplu etc) ne indeamna sa le folosim si ca nu e un rau in sine. De altfel asa sfatuiesc si unii duhovnici, si asa scriu si unii teologi (cei pe care i-am citat mai sus).
Cred ca judeci fara sa stii: poti avea "doar" 3 copii si daca nu te feresti! Unii oameni au mai putini copii, desi au incercat sa aiba mai multi, au asteptat ani in sir sa ii aiba. Cunosc cazuri. Si parca ziceai mai jos ca da Dumnezeu cat e bine..
Ei, da! Aici ai dreptate! Te rog sa ma scuzi daca am vorbit ca o bunicuta 'lasa maica, ca o sa vezi tu mai incolo!" Nici mie nu mi-ar placea sa-mi spuna asta cineva mai in varsta. Si nu am zis ca 'singura solutie e pacatul'. Nu sunt pentru solutii caldicele. Incerc sa explic ca in morala ortodoxa nu exista de fapt legi, ci principii care lasa moc deceziei libere a crestinului. Poate ar trebui sa introduc un nou thread.
Dar totusi experienta e buna si ea la ceva. Experienta proprie si gandul pastoral, ca sa zic asa - sunt profesoara de religie si am auzit multe.
...Dar nici tinerii entuziasti si zelosi nu este bine sa-i judece pe cei care se afla in situatii de viata dramatice, in care ei nu s-au aflat inca, si sa-i numeacsa curvari si egoisti. Cred ca esti cam prea aspru si incruntat.
Cine stie? Cum ziceam mai sus, daca are cineva credinta mare de tot probabil ca asa o fi. Dar nu toti o avem de la inceput si daca actionam pretinzand ca o avem, se poate sa ne pomenim cu responsabilitati pe care sa nu le putem duce, cum spunea Ory mai sus.
Cum adica, sa dea Dumnezeu copii doar ca sa le dea o lectie parintilor? Nu mi se pare prea plauzibil.
Dar ce crezi despre cuplurile in care unul nu e de acord si nu accepta sa aiba oricati copii?
Maica Domnului cu tine!
|
În primul rând te rog nu mai îmi da răspunsurile în quote că trebuie să mă necăjesc puțin când dau quote
Acum revenind ( încep numerotarea cu primul aliniat al tău ):
1 și 2. În fine, m-am încurcat în termeni. Găsești în foarte multe traduceri ale Sfinților Părinți și în cuvintele marilor duhovnici cuvânt curăție referindu-se la abținere de relații trupești. Sfintele Canoane spun foarte clar cum merg lucrurile în rest... ce mare duhovnic ( recunosc că nu știu ) a sfătuit pe cineva să aibă relații trupești în timpul postului? Astfel de cazuri se întâmplă din două motive posibile: ori respectivul duhovnic are părerile sfinției sale despre asta ( ceea ce ar fi foarte trist ) ori respectivul duhovnic dă ca și pogorământ pentru cei doi văzându-i că nu s-ar putea înfrâna ( dar asta o face la început până cresc duhovnicește cei doi ). Știi cum cred că privesc lucrurile oamenii care nu prea ascultă de Sf Canoane în privința asta? Că cei care au stabilit asta au fost pustnici sau călugări neavând habar despre cum stau lucrurile în realitate. Uităm totuși că aceste lucruri acceptate de toată Biserica nu pot fi doar niște erezii ale unor călugări deoarece a fost acceptat de Duhul Sfânt prin Sf. Sinoade ( mai ales că toți Sfinții Părinți vorbesc în același duh referitor la această problemă ). Nu toți suntem desăvârșiți ca să facem totul cum trebuie dar asta ar trebui să hotărască un duhovnic nu niște oameni de pe forum ( eu am o părere din trista mea experiență și anume că nu se poate duhovnicie prin internet, telefon și altele de gen. Psihologie să spunem că s-ar putea dar nu duhovnicie. ) și cu atât mai mult să spună că aceste lucruri ar trebui acceptate ca o regulă. Dacă nu ne ținem de Sf Canoane ajungem în ceva sentimentalism care sunt foarte periculoase și neduhovnicești. Să dau și un exemplu: era întrebat păr Rafail NOica la o conf despre niște cuvinte pe care le-a spus despre sexualitate și dacă e păcat să facă dragoste cu prietena având binecuvântarea duhovnicului dar nefiind căsătorit. Vezi ce aberații poate scoate omul ca să se poată justifica?!! Și spunea păr Rafail foarte amar că acum înțelege de ce Sfinții Părinți referindu-se la sexualitate spuneau doar: "Nu e voie! Nu atinge!"
3. Un mic comentariu. Orice anticoncepționale sunt avortive. Toate. Aceste anticoncepționale nu lasă ovulul fecundat să se lipească de trompa femeii și ajunge acesta să moară de foame. Spunea foarte înfricoșător păr Nicolae Tănase de la Valea Plopului: "Întreb niște tineri: unde se fac avorturi? Ei spun că la spital dar eu le spun: știți că se fac la biserică? Femeia ia aceste pastile care nu pot împiedica spermatozoidul să atingă
ovulul dar totuși ele nu lasă zigotul nou format să se prindă de trompa femeii. Și femeia stă la biserică în timp ce copilul din e ucis prin inaniție. Sau face mâncare în timp ce copilul e ucis prin inaniție."
4. Cred că nu am fost foarte clar: am spus că acest om ar fi folosit metode de evitare a apariției copilului din cauză că firea mea păcătoasă tinde să învinuiască pe om. Probabil să fie nevinovat dar dracii din mine mă fac să îl consider că e vinovat ( cum de obicei când vedem ceva care ne smintește tindem de obicei să acuzăm pe om în loc să ne gândim că probabil lucrurile stau altfel ).
5. Ok, dar asta poate lăsa să interpreteze alții în modul lor pătimaș. Duhovnicul ar trebui să hotărască lucrurile astea altfel ne putem trezi la judecată că suntem învinovățiți de a fi smintit pe alții. Vezi și povestioara de la 1 și 2 cu păr Rafail Noica. Dacă dăm sfaturi atunci să alegem cele mai folositoare și care pot face cel mai mic rău, adică cuvintele Sfinților Părinți și Sf CAnoane cu sfatul de a se lăsa conduși de un duhovnic. Dar și aici ar trebui să învățăm puțin ceea ce e duhovnicia ( și mă refer la noi care suntem ucenici ).
6. Nu vreau să fiu rău dar la liceu o profesoară de religie a scos o perlă de milioane: că dacă te logodești la biserică poți să te culci cu partenerul fără să fii căsătorit ( dar nu a menționat tipa că la biserică se face nunta imediat după logodnă
)
7. Pe cine am atacat și am făcut egoist și curvar în mod direct? Spune concret. Dacă unii s-au simțit așa... ce pot să le fac? Pot ei să încerce să se îndrepte.
8. Cum am mai spus la nu știu care punct. Nici să propovăduim compromis și pogorămintele ca norme de viață. Propovăduim viața de sfințenie ca norme de viață iar pogorămintele le facem în particular împreună cu Dumnezeu prin duhovnic.
9. E doar o părere pe care poate nu am exprimat-o bine sau care e greșită. Am menționat că e doar o părere ce poate fi greșită.
10. Situații care le las la mâna duhovnicilor. Soluții se pot afla prin rugăciune multă că Dumnezeu vreau imediat să ne ajute. Noi doar să avem urechi să Îl auzim.
P.S.: Dacă din ce am spus eu ar părea undeva un ton mai dur îmi cer iertare... poate m-a luat valul polemicii.