Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Cred in prestiinta Lui Dumnezeu, doar ca nu cred in capacitatea dvs de a intelege corect scriptura.
|
Eu nici nu am această capacitate. De aceea mă bazez pe Scriptură ca ea (prin influența Duhului Dfânt pe care-L implor) să-mi interpreteze un text prin intermediul altuia. De fapt, cam toate problemele esențiale pentru mântuire nici nu trebuie interpretate; a făcut-o Hristos și sfinții apostoli. Eu trebuie doar să-i cred. Iar problemele tainice, cum e de exemplu Taina Întrupării, nu cred că are cineva capacitatea să le înțeleagă corect. Oricâte pagini de forum ar umple să mă convingă că viziunea lui e corectă. Sunt obiecte încă de studiu și pentru ființele imaculate ale Universului, nu cred că un biet muritor care mai e și păcătos ar putea avea "toată informația". Nu mai vorbesc și de trăire...
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
V-am mai spus aveti atat de multe in comul cu evreii care la-u rastignit pe Iisus. Si ei tot pe Sf Scriptura se bazau.
|
Dacă s-ar fi bazat pe Scriptură și nu pe Tradiție, L-ar fi acceptat pe Mesia venit conform VT să-i salveze. Iar Ev. Ioan ar fi consemnat "
Întru ale Sale a venit, iar ai Săi L-au primit cu bucurie". Din nefericire, ei s-au bazat pe "Sfânta" lor Tradiție veche de 2.000 de ani și pe preoții lor cu interpretările sucite ale Adevărului Dumnezeiesc...
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
V-am raspuns nu doar o data: porunci, legi, orânduiri- nu se refera la Decalog.
|
Sunteți atât de sigur pe această rătăcire! Ați văzut clar că "
porunci, legi, orânduiri" nu se putea referi la "legea firii". Ritualul circumciziei nu putea să fie cuprins în toate cele trei categorii menționate. Și atunci ce "porunci, legi, orânduiri" mai puteți scorni în afară de Decalog? Preconcepția că e exclus categoric Decalogul, o să vă ducă într-o fundătură destul de urâtă...
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Decalogul nu a fost dat sub nici o forma, nici in scris nici verbal, pana la Moise.
|
Vedeți? Ce v-am spus mai sus? Ați ajuns să negați până și Sfânta Tradiție (așa cum o înțeleg ortodocșii)!
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Daca legea i-a fost data lui Adam de ce nu a spus asta Moise. Dumnezeu si-a manifestat prestiinta in a nu le permite oamenilor sa greseasca cinstind icoanele, dar nu S-a gandit sa il inspire pe Moise sa specifice si asta in Scriptura sa nu se rataceasca ortodocsii?
|
Moise a specificat, Duhul Sfânt a inspirat, dar cine să-I audă undele șoaptelor Lui? În niciun caz cel ce-și astupă urechile
, ori cel ce ascultă mai bine bruiajele învățăturii omenești!
"Atunci Domnul a zis către Moise: "Până când nu veți voi să ascultați de poruncile Mele și de învățăturile Mele?" (Ieșirea 16,28)
Exact cele două categorii menționate și în dreptul lui Avraam [מִצְוָה] și [חּרָה] ! Culmea că sunt în legătură cu sabatul (citiți versetul de sus și cel de jos), și au fost rostite înainte de darea Legii pe Sinai!
Este că vă vine să rupeți pagina aceasta din Scriptură?
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Interpretare tendentioasa si la care de asemenea am raspuns. Eventual puteti sa combateti ceea ce sustin nu sa sustineti ca nu am argumentat: Avraam nu a tinut Decalogul, pentru ca nu fusese dat. Avraam a tinut legea firii. Doar pentru ca unele dintre poruncile "inscrise" in legea firii coincid cu cele din Decalog.
|
"
Unele". Dar ce facem cu celelalte? Că legea firii nu spune să nu te închini la idoli (era să zic icoane) și nici să păzești sabatul. Ce spuneți, Avraam s-a închinat la idoli? Că cu sabatul m-ați "lămurit"... a ținut duminica, ori n-a ținut nimic. O fi zis: "
să se odihnească Dumnezeu, că El e mai bătrân! Eu n-am nevoie!"
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Ar fi fost ucis cu pietre de evrei caci ei tineau legea.
|
Evident, evreii și musulmanii țin legea (recte porunca a II-a), doar creștinii sunt niște ne-legiuiți! Ei, cum vă place imaginea aceasta?
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Crestinii nu l-ar fi ucis nici daca ar fi sustinut o erezie, cu toate ca evident nu e cazul.
|
Desigur. Dar epistolele lui tot le-ar fi ars în agora. Bineînțeles împreună cu Faptele Apostolilor, Evanghelia și icoana după Luca.
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Eu nu pot sa spun ca Pavel a zis sa cinstiti cultul icoanelor.
|
Care "cult" nene? Cultul acela îl aveau doar păgânii. Pavel era dușmanul acelui "cult". Credeți că degeaba se precipita sindicalistul Dimitrie cu ochii ieșiți din orbite prin teatrul Efesului?
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Sau toti apostolii au explicat tuturor celor convertiti toata dogmatica?
|
Nu știu ce le explicau până-n miez de noapte de picau oamenii de somn din ferestre, dar de un lucru sunt convins: le spuneau măcar atât
- credeți într-Unul Dumnezeu
- nu vă închinați la făcături
- nu blestemați... etc.
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Dar exista posibilitatea ca Pavel sa vi spus asta, doar ca nu a scris.
|
... sau poate că a scris... Azi-mâine se va descoperi și "Evanghelia după Pavel", de-or țopăi de bucurie toți dracii!
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
In scris Pavel s-a axat pe transmiterea de invataturi noi, pe corectii, pe sfaturi. Daca ar fi sustinut cinstirea icoanelor si nu ar fi aparut o erezie pe acesta tema nu a considerat necesara confirmarea in scris.
|
Oare ce erezie ar fi putut apărea legată de "cinstirea" icoanelor? Că de pupat și făcut temenele înaintea lor se face... Poate doar... Doamne iartă-mă!... cam ce făceau și păgânii în templele celea cu idolii lor...
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Daca ar fi citat din Treditie cum ati fi facut diferenta? Si nu imi spuneti ca raspunsul e ca ar fi sesizat ceilalti apostoli ptr ca e un raspuns jalic.
|
De ce jalnic? Credeți că apostolii n-au făcut greșeli, dar au fost corectați de ceilalți? Gândiți-vă doar la Petru și Pavel. Însă o greșeală atât de grosolană precum încălcarea Constituției lui Dumnezeu nu s-a petrecut. S-ar fi ales praful și pulberea de întreg creștinismul!
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Pana la 1054, la Schisma, se numea Biserica si atat.
|
Eu auzisem că și până la Schismă se numea printre altele și ortodoxă. Dar posibil a fi doar o chestiune de propagandă... Și mai auzisem argumentul că apare chiar în Biblie această denumire. Am cerut de câteva ori referințele, dar nu le-am primit nici până azi... probabil se mai fac săpături...
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Biserica aceea mentionata in Sf Scriptura este de fapt Biserica ce a pastrat invataturile Lui Hristos si ale apostolilor neschimbata
|
Da, e Biserica călare pe calul cel alb pornită în lume să biruiască (Apoc. 6,2). Numai că între timp, calul și-a cam schimbat culorile...
Da, e femeia castă îmbrăcată în alb (Apoc.12). Numai că între timp și-a cam schimbat veșmintele și moravurile...
Și nu mă acuzați pe mine pentru ce zic, citiți în continuare și vă lămuriți. E deosebit de instructiv!
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Am spus ne bazam pe Sf Traditie, adica pe practicile apostolilor, pe faptul ca cel mai mare eveniment din istoria omenirii, Invierea Lui Hristos s-a produs duminica
|
Cel mai mare eveniment din istoria omenirii n-ar fi avut loc dacă nu ar fi avut loc mai întâi alt "cel mai mare" eveniment din Istoria Universului: moartea răscumpărătoare a Domnului Hristos. Așa că ar trebui să considerați și vinerea... și probabil și joia (Ziua Instituirii Noului Legământ)...
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
faptul ca respectam Decalogul si ziua de odihna a Domnului care dupa inviere este Duminica. Dar toate astea le-am mai spus.
|
Da le-ați mai spus... doar că acum ați făcut două gafe mai mari ca prima:
1. Adică cum "
Decalogul și ziua de odihnă"? Ziua de odihnă (porunca) face
parte integrantă din Decalog, nu e separată cum poate v-ar conveni.
2. Adică cum "
ziua de odihna a Domnului care dupa inviere este Duminica"? Ziua de odihnă a Domnului este sâmbăta. Formularea aceasta parcă seamănă cu o formulare mai veche a Catehismului (poate mai există și azi) "
sâmbăta care este duminica". Care este...
Citat:
În prealabil postat de Lucian008
Asa ca aveti un exemplu al contradictie dintre Sf Scriptura si Sf Traditie, sau iar evitati subiectul?
|
Puțintică răbdare că trecem la moaște, numai că n-am terminat cu sâmbăta care este duminica... mai avem de lucru încă vreo 200 de pagini...