[AlinB]

În prealabil postat de Decebal

Poate faci cumva şi ne arăţi pe ce bază afirmi că Biserica nu are mandat şi autoritate pentru planul politic. Şi aici nu mă refer neapărat la directive, pentru că este mai greu pentru Biserică să dea ordine, dar mă refer în primul rând la recomandări pentru anumite politici pentru ca să trăim într-o lume mai dreaptă, etc. Şi Biserica se mai poate implica într-un fel în politică şi anume prin oamenii pe care îi are care pot face lobby sau pot chiar să căştige pe alţii la punctul de vedere (dacă îl are) al Bisericii sau pot chiar să ia decizii sub influenţa sau presiunea Bisericii, putând fi ameninţaţi inclusiv cu excomunicarea, dacă nu cumva şi cu blesteme. Cine este creştin ortodox trebuie să practice şi să caute să răspândească ortodoxia în orice loc s-ar afla pe ierarhia socială, economică, politică, culturală, etc. De aceea spune Cabasila că botezul presupune hotărârea dăruirii vieţii lui Christos, iar la Liturghie se afirmă foarte clar dăruirea întregii vieţi lui Christos; unde aceste lucruri nu se întâmplă avem cazuri grave de creştinism îndoielnic, iar dacă aceste lucruri mai sunt şi promovate sau chiar şi numai tolerate de vreo biserică, atunci există un mare semn de întrebare cu privire la deplinătatea acelei biserici, nu întâmplător existând multe semne de întrebare asupra catolicităţii Bisericii Ortodoxe şi asupra veritabilităţii creştinismului sau pseudo-creştinismului din cadrul ei.

Eu zic asa: Biserica (ierarhii) sa se ocupe de mantuirea sufletelor si oamenii din Biserica (mirenii) sa se ocupe de a pune crestinismul in lucru in cadrul societatii.

Aveti vreo problema cu aceasta perspectiva?

Sigur ca aveti, pentru ca in societate nu exista suficient material crestin viguros astfel incat sa devina forta politica.

Asta e tragedia cu care ne confruntam si desi calea cea buna si cu scaun la cap ar fi preocuparea ca o parte cat mai mare din societate sa devina crestina astfel incat acest angrenaj de forta sa se produca, ambitia noastra omenasca spune altceva: preotul sa lase crucea si Evanghelizarea, si sa se arunce in mocirla luptei poliice ca asa in mod sigur, multe suflete va castiga pentru Dumnezeu.

Hilar. Ba nu, patetic.

Aici nu este vorba despre nici o dictatură ci de crearea unor organisme ale societăţii civile care să reprezinte creştinismul ortodox şi pe creştinii ortodocşi, de crearea deci a unor organisme de alternativă la ceea ce ne oferă prin aşa zisa societate civilă diferite grupuri de interese, vezi cazul aşa ziselor organizaţii soroşiste. Biserica Ortodoxă trebuie ea însăşi să se afirma ca un grup de interese, evident că vorbim despre interesele creştinilor ortodocşi şi nu doar ale popilor aşa cum de multe ori vor unii "de la ciolan".

Pai cum ziceam, loc pentru asa ceva este gramada, dar nu avem material de croiala, desi cu mila lui Dummnezeu si multa greutate ceva ceva s-a infiripat pe linia asta, avem vreo 20-30 organizatii crestin ortodoxe plus filiale care ceva ceva fac ele, fiecare pe felia lui, dar daca e vorba de a fi o forta politica - sa fim seriosi, daca s-au mai unit sa urneasca ceva, mare branza n-a iesit, ba pe alocuri au mai cochetat si cu ridicolul (cand s-au bagat in chestiunea cipusoarelor).

Atâta timp cât Biserica nu organizează sau nu susţine, evident că nu cu ochii închişi, organizaţii pentru societatea civilă care să reprezinte interese ale creştinilor ortodocşi se face vinovată de neasumarea unor responsabilităţi legitime,

Haha, pai daca ar organiza Biserica cei ca tine ar zice ca sunt organisme dictatorial controlate "de la centru".
Pofitm, faceti voi cat va tine si ce va tine - rezultatul? Am scris mai sus.

şi asta în vreme ce "poporul piere din lipsă de învăţătură".

V-ati gandit sa va inrolati intr-o campanie de distribuire de Biblii?
Cam asa vad si neoprotestanatii lucrurile.
Citi scuzele lor chiar aici, pe forum. Pai de ce o lasat ortodoxia? Pai nu o gasit acolo ce vroiau..
Chit ca n-au fost practicanti, ca n-au incercat sa fie practicanti, nu au incercat sa-si cunoasca credinta decat superficial - Biserica singura e de vina pentru ratacirile lor.

Şi normal că nu se înfiinţează sau că funcţionează haotic atâta timp cât cei care se află la conducerea Bisericii nu se ocupă cu instituirea unei reale ordini creştineşti a lucrurilor în interiorul Bisericii.

Spui asta din prisma unuia care a lucrat efectiv la asa ceva sau a "analistului politic", a celui care sta pe gard, sparge seminte si isi da cu parerea?

Subestimaţi valoarea organelor centralizatoare sau poate pur şi simplu vreţi să le absolviţi de responsabilităţile pe care le au, însă practica Bisericii romano-catolice demonstrează virtuţile unei anumite ordini şi discipline care lipsesc foarte mult în biserica ortodoxă.

Si dracii sunt si mai bine organizati. Au o ierarhie imbatabila. Ati auzit vreo unul sa faca chestii ingeresti?
N-ati vrea sa-i dati de exemplu?

Atâta timp cât popii se interesează majoritar sau exclusiv de interesele lor personale sau de grup se crează şi se exercită chiar din interiorul Bisericii Ortodoxe presiuni asupra mirenilor pentru a le spune "la revedere" sau chiar "la adio". Vedeţi că la ultimul recensământ au ieşit faţă de cel din 2002 cu vreo 2,4 milioane de ortodocşi mai puţin pe teritoriul României; probabil că dumneavoastră şi factorilor responsabili vi se pare un număr neglijabil.

Si ce, ar fi trebuit sa fie tinuti cu forta in tara?
Sau cumva au aparut in statistici 2.4 milioane in plus de catolici, neoprotestanti, musulmani, etc.?