[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

Ce spui tu de fapt? Ca oamenii se pot mantui si fara har, de fapt si fara credinta, doar prin cateva fapte. Ar mai fi fost o explicatie, ca harul se poate obtine si din fapte, fara Botez, dar am inteles ca nu aderi la aceasta idee (fiind de fapt o conceptie din pelagianism).

Văd că deşi am specificat de mai multe ori, faci ce faci şi iar mistifici spusele mele. Am spus de mai multe ori că unii dintre aceia care se află în afara Bisericii Ortodoxe cel puţin vor fi salvaţi, dacă nu cumva unii dintre ei au fost, sunt şi vor fi mântuiţi; dar într-o anumită postare am vorbit mai mult de salvare. Când vorbesc despre salvare nu înţeleg unul şi acelaşi lucru cu mântuirea prin har aşa cum o învaţă Biserica, prin urmare dacă mai continui să semeni această confuzie te consider un om de rea credinţă, care mistifică în modul cel mai voit şi conştient realitatea spuselor mele.

În al doilea rând, nu ai demonstrat cu nimic din Biblie, din Părinţi, din Catehism, în afară de câteva citate de la sf Ignatie, că ar scrie undeva negru pe alb, ca o dogmă a Bisericii Ortodoxe, ceea ce susţii dumneata, anume că toţi aceia care nu sunt botezaţi în Biserica Ortodoxă vor merge în iad. După cum vezi, mai mult, eşti singurul pretins ortodox de aici de pe forum care susţine aşa ceva, iar dintre sfinţi eu personal nu am întâlnit pe altcineva decât pe sf Ignatie să facă acel gende afirmaţii; după cum vezi atât dumneata, cât şi cei pe care te bazezi sunteţi într-o foarte suspectă minoritate.

În al treilea rând, oricât te-ai chinuit nu ai reuşit să dovedeşti că harul sacramental ar exista exclusiv în Biserica Ortodoxă, şi nu spre exemplu şi la autointitulaţii catolici. Faptul că Biserica Ortodoxă nu recunoaşte sau nu recunoaştea sacramentele aşa zişilor catolici, nu ştiu dacă înseamnă la modul absolut că ele nu ar exista ori că nu ar fi valide.

Cu privire la catolici mai există şi problema pe care au ridicat-o sedevacantiştii cu privire la invaliditatea unor sacramente ale catolicilor (între care nu intră neapărat şi greco-catolicii) după anumite reforme liturgice de după Vatican II.