[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Inapoi la topic. Ispite/incercari inaintea rugaciunii.

E foarte trist ce faci, crede-ma. Trebuie sa ai multa indrazneala sa nu-ti pese deloc. Fiindca ignorant nu esti si stii foarte bine despre ce vorbim noi aici. Tii neaparat sa devii tu insuti o "ispita" pentru ortodocsi? Pai oricum erai, dar cand nu devii prea indraznet, se simte mai putin. Nu incerca sa "blochezi" o discutie al carui subiect va include in mod direct si pe voi. Probabil deranjeaza, dar raman la ideea ca sunteti constienti de ratacirea voastra si tocmai de aceea va faceti vinovati. Poate s-a inteles ca eu voua va iau apararea, si imi pare sincer rau daca s-a intamplat o clipa sa las asta sa se inteleaga. Eu ma refeream la cei care inca n-au avut sansa sa "deschida ochii" catre adevarata Lumina, n-au avut cum si unde, fiind intr-o lume marginita si extrem de constransa (copii nevinovati sau provinciali izolati, lipsiti de alte informatii decat cele spuse de preotii locului...) Pentru aceia cred eu ca Dumnezeu e bun si ingaduitor, nu pentru cei ce STIU dar vor altceva, absolut constienti de Adevar.

În prealabil postat de catalin2

Din cate stiu eu Sfintii Vasile, Grigorie si Ion nu au avut contradictii. Cred ca te referi la stabilirea sarbatoririi lor si disputa din sec. XI, mult timp dupa trecerea lor la Domnul.

Nu sfintii au avut contradictii, ci crestinii s-au separat intre ei, fiecare sustinand intaietatea unuia! Stabilirea sarbatorii a fost binecuvantata de Dumnezeu prin minunea din 30 Ianuarie, cand cei trei ierarhi s-au aratat episcopulului, slujind impreuna in ceruri si intrebandu-se de ce se cearta crestinii...

În prealabil postat de catalin2

Multe mesaje am vazut pe forum cu aceasta invatatura, sunt aproape identice. In primul rand aceasta invatatura baga in fata iubirea fara adevar. Chiar Parintele Paisie Agioritul observa asta: "Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii n.e.) pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit."

Nu pot decat sa ridic din umeri. Nu stiu ce te face sa crezi ca am o alta pozitie, sau as sustine altceva.

În prealabil postat de catalin2

Eu sunt ingrijorat daca spun ca toti avem aceeasi credinta, ar insemna ca si dreapta credinta ar fi eretica. Cei din afara Bisericii sunt rupti de Hristos, care e Capul si Trupul Bisericii, am dat citatul din sf. Iustin. Noi trebuia sa ii ajutam sa afle adevarul si sa se poata mantui, nu sa-i mintim si sa mearga in Iad. Aceea e dragoste, nu dragostea lumeasca de aprecierea lor.

Din nou nu inteleg aluzia ta. Arata-mi undeva unde am spus (sau am facut aluzie directa) ca orice alta credinta in afara de cea ortodoxa, este adevarata sau mantuitoare. Nu cred ca vei gasi fiindca stiu sigur ca n-am facut-o. Am spus doar ca, prin mila lui Dumnezeu, din orice credinta pot fi "alesi" care sa primeasca sansa de a fi acceptati la "Cina". Dar nu fara "haina de nunta". Si pentru ca tot Dumnezeu ii alege, tot El se preocupa si de "haina"!

În prealabil postat de catalin2

Cum am spus, toti cei care au aderat la aceste idei scriu aceleasi lucruri. Nu stiu cum, pentru ca nu prea exista carti despre aceasta invatatura, iar pe internet apropae toate site-urile ortodoxe sunt impotriva invataturii ortodoxe. Cred ca acesta este singurul site ortodox in care sunt multi care au aceasta invatatura. De exemplu spui aceleasi lucruri ca MariS.

Nu mai stiu ce spunea MariS, dar cred ca este o trista confuzie fiindca vedem doar ceea ce vrem noi sa vedem. Daca ne-am facut o parere anume, numai fiindca am dat propria interpretare unui text, continuam la nesfarsit sa dezvoltam un subiect ca si cum cel vizat ar avea vreo legatura cu acea parere.

În prealabil postat de catalin2

Aceia s-au impotrivit lui Hristos tocmai din cauza ca nu mai ascultau de Scripturi si de prooroci, creasera ei propria invatatura si interpretare, lumeasca. La fel cum lumeasca e si invatatura ecumenista. Se spun eca multi din cei alesi vor cadea cand va veni Antihristul. Cine crezi ca il vor urma, cei care au dreapta credinta sau cei ce au o credinta laxa, pietista, dorind unirea tuturor fara adevar? Pentru ca Antihristul va dori sa ii uneasca pe toti.

Nu creasera ei nimic, dimpotriva, cunosteau scripturile mai bine ca nimeni altii. Dar nu acceptau ca si altii au drept la mantuire (ei singurii erau prea-mariti de Dumnezeu, popor ales, popor sfant, etc)... Mantuitorul aducea un alt fel de credinta: iubirea aproapeliui, fie el desfranat, vames, samaritean... Iubirea de vrajmasi! Cum sa te iubesc, daca tu ma inseli, ma furi, imi faci mult rau mie sau familiei?... Daca ar fi fost dupa sfatul ucenicilor apostoli, samaritenii care nu L-au primit pe Mantuitor, ar fi trebuit sa fie imediat pedepsiti cu foc din cer... Si totusi... "Mila voiesc si nu jertfa!" Nu s-a schimbat nimic dupa 2000 de ani. Tot de mila e vorba si acum.
Nu stiu ce vrea Antihristul dar stiu ca Biserica Ortodoxa se roaga mereu pentru unitatea credintei. Dar nu o "tocana generala" ci acea credinta care NU are cum sa fie pusa sub semnul indoielii si care inca o sustine Insusi Dumnezeu, prin Pronia Sa. Mai mare Adevar ca Sfanta Lumina care se aprinde de doua mii de ani la rugaciunile arhiereilor ortodocsi, nu exista. Macar si numai de la premisa aceasta de s-ar pleca, si tot ar fi un motiv extrem de important pentru "ceilalti" sa incerce sa cerceteze nepartinitor, dupa ce se roaga cu lacrimi in ochi sa le arate Dumnezeu unde se afla Adevarul... Faptul ca n-o fac desi sunt constienti, ii osandeste infinit mai mult decat pe cei care habar nu au de nimic si pentru care inclin eu sa cred ca Dumnezeu are mare mila!

În prealabil postat de catalin2

Cred ca nu ai inteles exact ce spune sfantul Ignatie cu "ai avut o revelatie". Toata invatatura noastra este revelata, nu se bazeaza pe parerile lumesti ale unor membrii ai ei. Parerile personale formeaza filozofia, prin asta se deosebesc in principal de credinta. De aceea intreaba sfantul daca a avut respectivul vreo revelatie de enunta o invatatura de la el, bazata pe parerea lui. Exact asta faci si tu, spui ca stii ce se intampla in acest caz (desi Biserica si sfintii spun altceva) si stii chiar si cum gandeste Dumnezeu. Tu ce zici, o sa schimbe Biserica invatatura dupa cea a ta sau o sa ramana la invatatura de 2000 de ani?
Inca un cliseu, toti cei afectati de invatatura modernista folosesc ca argument "la Dumnezeu toate sunt posibile". daca vrei cauta pe google articole despre ecumensim si o sa vezi ca sunt scrise tot ce iti spun eu si o sa observi ca ai exact acea invatatura.

Parerea mea? Invatatura mea? Repet, probabil este vorba de o neintelegere de la bun inceput. Eu NU am pareri inafara invataturilor crestin-ortodoxe si deci nu-mi apartin. Da, cred enorm de mult in marea mila a lui Dumnezeu, pentru fiecare fiinta de pe pamant. Daca tu crezi ca prin asta incalc vreun canon sau vreo invatatura a sfintilor parinti, sa fii sanatos.

În prealabil postat de catalin2

Cred ca nu ai inteles exact cine sunt stilistii. In niciun caz rusii, sarbii si altii care au vechiul calendar. Stilistii sunt un grup mic care s-au rupt de Biserica, ceilalti sunt in Biserica. Nu stiu cum nu ai citit pana acum pe forum despre faptul ca cei de la Muntele Athos nu tin slujbe cu stilistii, desi au tot vechiul calendar.

Frate, mai bine ti-ar fi sa nu te pronunti deloc, decat sa vorbesti astfel despre ei. Nu stiu de unde-ai scos-o cu "nu tin slujbe su stilistii" S-a intamplat de fapt invers: stilistii au fost invitati sa li se alature la tinutul slujbei, iar ei (prin decizia nu-stiu-cui si din motive... speciale) au refuzat. Totusi, de aici si pana a sustine ca stilistii sunt inafara credintei celei drepte, (asemenea paganilor, protestantilor, catolicilor, etc) e dureros de nedrept. Ai cunoscut vreodata vreun preot stilist? Eu cunosc mai multi. Iar de harul lor nu pot sa ma indoiesc fiindca am vazut cu ochii mei minuni in urma rugaciunilor lor. Nu mie sau familiei mele, ci prietenilor in preajma carora traiesc zi de zi. Ca noi oamenii (din nou!!!) etichetam dupa pareri subiective (asa a zis cutare parinte, dar nu stim daca acel parinte era atunci in har sau in inselare), ne rupem si sufleteste de fratii nostri, desi se roaga aceluiasi Hristos cu aceleasi slujbe, chiar daca dupa alt calendar. Ei, pot fi mandri fata de noi (nu toti; mai sunt unii mireni printre ei de o smerenie coplesitoare, care nici nu judeca, nici nu privesc de sus, ci isi vad numai si numai de mantuirea lor, oferindu-le tuturor din jur, toata bucuria sufleteasca de care sunt ei capabili), dar astea sunt ispitele lor pentru care ar trebui sa ne intristam pur si simplu, fara sa-i judecam in vreun fel.