Subiect: Loose ties
View Single Post
  #98  
Vechi 24.08.2011, 23:43:57
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
"Lumea nu poate fi conceputa ca un ceas pe care Ceasornicarul cosmic il porneste si apoi il lasa sa functioneze de la sine. Aceasta este o greseala elementara. Conform abordarii afirmate Sfantul Maxim si Sfantul Dionisie, creatia nu este un lucru asupra caruia Dumnezeu actioneaza din exterior, ci ceva prin care El S-a exprimat pe Sine din interior. Dumnezeu este atat in afara cat, in egala masura, inauntrul a toate ce sunt". E un citat din acest articol:
http://www.crestinortodox.ro/diverse/viziunea-ortodoxa-asupra-creatiei-98947.html
Iti voi trimite mai multe pe aceasta tema. O sa-ti explic si diferenta dintre ratiunile lucrurilor si Ratiunea suprema, diferenta dintre fiinta si energie necreata (har), dar pana atunci e bine sa stii ca Dumnezeu este si prezent si in creatie.
Este bine sa intelegem cum se cuvine ceea ce citim. Altfel riscam fara sa vrem sa cadem in greseala.
Ceea ce afirmi tu aici este exact panteism.
Din articolul citat de tine se intelege clar , nu ca Dumnezeu este in toate ci ca Dumnezeu prin marea sa iubire a creat tot si toate si ca in toata creatia Sa exista si de asemenea emana iubirea Sa.
Altceva se intampla cu omul, fiinta rationala si care are libertatea alegerii. In omul pacatos salas isi are diavolul dupa cum afirma Sfintii Parinti. Iar in inima pacatoasa Domnul nu vine iar daca vine pleaca degrab. Iata cum Duhul Sfant nu se afla acolo unde exista raul si intunericul pacatului. Iata deci cum omul pacatos este departe de Dumnezeu.
Fireste ca natura si animalele nu sunt supuse pacatului nefiind fiinte rationale, De aceea tot ce ne inconjoara exista din iubirea lui Dumnezeu si ele insele emana iubire. Asa cum scrie in articolul dat de tine ca exemplu :
"„Cand ma rugam din toata inima, totul in jurul meu parea incantator si minunat. Copacii, iarba, pasarile, pamantul, aerul, lumina pareau sa imi spuna ca toate lucrurile se rugau lui Dumnezeu si ii cantau lauda. Astfel am ajuns sa inteleg ceea ce Filocalia numeste „cunoasterea limbii tuturor creaturilor”. Experienta sa din acele momente nu a fost nici iluzie, nici sentimentalism, ci o intelegere autentica a naturii adevarate a lumii create."

Toate acestea nu ne arata decat ca tot ce exista este creat de Dumnezeu din iubire si pentru a fi in comuniune cu Dumnezeu. Toate ii canta slava lui Dumnezeu numai omul atunci cand alege sa nu fie in comuniune cu Dumnezeu se face culcus diavolului. Deci creatia a fost facuta prin puterea Sa, prin energia Sa, prin iubirea Sa nu prin El insusi , ca sa fie Dumnezeu in toate.

Iata un articol care lamureste pe deplin acest aspect al panteismului si al creatiei sale.

http://www.crestinortodox.ro/secte-c...ase-72869.html

"Dumnezeu este unic in fiinta, dar nu creeaza nimic prin fiinta Sa, caci atunci lumea si creatia ar fi vesnica, ci creeaza prin lucrarile sau energiile Sale, in timp. Exista fiinta neimpartasibila si puterile sau lucrarile ce izvorasc din ea si care se lasa impartasite de creaturi. Dumnezeu este Unul (1 Corinteni 8 : 6) pentru ca unul este universul pe care l-a facut si daca nu e un singur Dumnezeu nu e Dumnezeu adevarat. El nu admite nici un adaos in Sine si nu are ceva mai mare sau mai mic in Sine.

Invatatura despre unitatea si unicitatea lui Dumnezeu este specifica mozaismului si crestinismului, de la care a imprumutat-o islamismul. Au fost si filosofi care s-au ridicat la inaltimea de a concepe pe Dumnezeu ca o fiinta unica, dar nu in felul in care este aratat in crestinism. Tertulian afirma: "Daca este Dumnezeu, e necesar sa fie unic, daca nu este unic nu este". Sf. Maxim Marturisitorul spunea: "Dumnezeu este Acelasi, Unul si Singur" (cf. Efeseni 4, 6). Din unitatea lui Dumnezeu rezulta si unitatea omului, care e chipul Lui. Dupa conceptia panteista totul este Dumnezeu si Dumnezeu este totul. Nu exista distinctie intre Dumnezeu si lume.

Daca totul inseamna Dumnezeu, inseamna ca nu exista nici o diferenta intre mine si celelalte lucruri, inseamna ca nu ma pot chema "eu insumi". Pentru a ma numi "eu insumi" trebuie sa-mi asum ca exista o diferenta intre mine si celelalte lucruri. Deci inseamna ca nu exist. De fiecare data fug de mine insumi. Cand ii vorbesc aproapelui meu nu-mi vorbesc mie insumi. Realitatea sinelui implica existenta unei diferente intre mine si celelalte lucruri. Lumea cuprinde oameni diferiti si lucruri diferite. Daca eu nu sunt alte lucruri inseamna ca nu sunt totul. Eu nu sunt Dumnezeu. Deci panteismul e gresit.

Daca toti oamenii sunt Dumnezeu atunci de ce savarsim acte atat de umane ? Adeptii erei noi privesc intr-o oglinda si vad o inmugurire de Dumnezeu, dar uita ca Dumnezeu nu poate inmuguri ca El a fost, este si va fi Dumnezeu intotdeauna. In credinta lor despre Dumnezeu exista o mare contradictie. Ei spun : "Dumnezeu este Absolutul, Infinitul, Nelimitatul. Noi trebuie sa fim luminati si sa realizam divinitatea noastra". Dar nu putem fi nelimitati si neiluminati deodata."
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote