Naționalism și Ortodoxie

[RappY]

Context ideologic

Spre deosebire de alte confesiuni, cu precădere cele cu o anumită trecere pe la hegemonii lumii, Ortodoxia nu s-a dezis niciodată de diversitatea neamurilor. Catolicismul a vrut ca toate neamurile să predice în latină între timp ce ortodocșii răspândeau Evanghelia pe limba slavilor. Protestantismul și globalismul se confundă, Islamul trăiește prin conceptul de umma, iar Baha'i atacă naționalismul fățiș. Iudaismul îmbrățișează naționalismul, dar pentru o singură etnie. La fel și hindușii, cu o extremă în mișcarea Hindutva. Budismul ia multe forme dar cu siguranță cel occidentalizat a căpătat o alergie la nații, iar sikhismul crede cu tărie în conceptul de „fraternitatea univerală”, împotriva națiunilor.

Pentru completare, ideologiile seculare de la liberalismul modern la marxismul clasic resping cu convingere națiunile. Există, în schimb, conservatorismul liberal sau britanic (aproape același lucru cu liberalismul clasic, inspirat de protestantism), conservatorismul continental (inspirat de catolicism), fascismul (și el inspirat de catolicism) și nazismul (inspirat de păgânism prin romantism) care susțin conceptul de națiuni. Dar, în general, ideologile seculare sunt mai puțin interesante de vreme ce le lipsește o dimensiune spirituală și apar mai degrabă ca fiind sisteme ciuntite și nonsensice, sfâșiate din sistemele religioase deja existente.

Poziția ortodoxă

În schimb „Biserica Ortodoxă (...) a cultivat totdeauna specificul spiritual al națiunilor” (cf. Care este specificul ortodox român?), susținând iubirea în înțelesul ei creștin de agape, nu în înțelesul ei păgân de eros (senzualitate), philia (prietenie), xenia (ospitalitate), storge (afecțiune), philautia (narcisism), sau altele.

Așadar, în concepția ortodoxă, nu se găsește un conflict între naționalism (de fapt, conștiința de neam) și iubirea aproapelui, aceste lucruri petrecându-se în afara spațiului discursiv, în domeniul mistic.

În acest thread, o să încerc să aduc concepții ortodoxe despre naționalism cum o să găsesc.

________________________________

Edit: Am făcut o pagină pe OrthodoxWiki din scrierile Pr. Dumitru Stăniloae: https://ro.orthodoxwiki.org/Națiune

[RappY]

Încep cu articolul care a inspirat threadul, cuvintele lui Bogdan Petriceicu Hașdeu, care, deși cunoscut pentru influențele spiritiste de mai târziu, a scris cele de mai jos în tinerețe la 31 de ani, dintr-o perspectivă compatibilă cu Ortodoxia:

Discurs rostit de Bogdan Petriceicu Hașdeu, primind preşedinţia Societăţii «Românismul», în şedinţa din 15 noiembrie 1869

Există la noi o legiune de oameni, pentru care un grec, un turc, un hotentot, un român – e tot una. Ei pretind că meschina cestiune a naţionalităţilor trebuie să se piarză în grandioasa concepţiune a umanităţii. Nenorociţii, ei nu ştiu, sau nu voiesc a şti, că adevăratul amic al geniului omenesc este numai acela care îşi iubeşte mai nainte de toate propria sa ginte. Ce aţi zice dumneavoastră despre un tablou, în care nu s-ar vedea decât o singură culoare? Ce aţi zice despre o arie, în care nu s-ar auzi decât un singur ton? Varietatea culorilor constituie pictura; varietatea tonurilor constituie muzica; varietatea naţionalităţilor constituie umanitatea. Fiecare neam reprezintă în concertul total o idee diferită, fără care n-ar putea fi armonie. Precum tipograful aşează literă lângă literă, tot aşa Providenţa a cules naţiune după naţiune, combinând din însăşi diversitatea lor, unirea unui „Cuvânt”. Lăsând ca românul să devină neamţ sau muscal, aţi şters o culoare, aţi supres un ton, aţi năbuşit o idee, aţi pierdut o literă, aţi făcut din umanitate o caricatură, o disonanţă, o galimatie! Oare aceasta se cheamă a iubi? Amoarea cea adevărată se manifestă numai în concret: creându-şi un ideal, sufletul îl întrupează. Indianul este şi mai sublim decât cosmopoliţii noştrii: el adoră natura întreagă, de la furnică şi până la elefant, de la pai şi până la baban, de la grăunte şi până la Himalaya! Şi cauza: îi este lene a iubi! De ce să ne oprim şi noi la umanitate, când ne putem întinde elastica afecţiune asupra nefinitului universal! Pentru ce să uităm acele drăgălaşe steluţe, pe care le putem iubi prin telescop?

Ridicol în teorie, cosmopolitismul este în practică un egoism rafinat! E comod a iubi umanitatea, când aceasta ne scuteşte de a vedea altceva în lume, afară numai de propria noastră nulitate!

(...)

Noi am dori a lucra româneşte – zice oftând cosmopolitul mascat – dar nu e oportun! Oportunitatea cere să fim turci, tătari, israeliţi, până ce va veni odată rândul românismului. Ce este oportunitatea, domnilor? Negaţiunea principiului? Ce este principiul? Adevărul. Oportunitatea este o minciună! Arătaţi-mi, însă, un singur popor, crescut prin regimul minciunii. Aşa se dumesnicesc numai sclavii pe care adevărul i-ar smulge de sub jugul despotului! Nemic mare în lume n-a prins rădăcină fără să fi avut martiri. Dacă apostolii lui Christ judecau că nu era oportun a se expune la tortură, omenirea ar fi idolatră până astăzi. Răscoala lui Tudor Vladimirescu n-a fost oportună, deoarece n-a reuşit. Revoluţiunea din ’48 – de asemenea. Cu teoria oportunităţii, România s-ar mai zbuciuma încă sub talpa fanariotului.

(...)

Junimea este incapabilă a trăi în minciună şi în metafizică: îi trebuie adevăr şi viaţă! Plină de forţe, ea nu le ascunde, precum se pitulează slăbiciunea; până şi apatia-i aparentă este somnul unui Vezuviu! Neatinsă de miasma corupţiunii, ea caută să-şi exercite puterea pe calea binelui: până şi rătăcirile sale sunt ca suflul alunecat în treacăt de luciul unui cristal. Neameţită prin vârtejul străinătăţii, ea nu s-a deprins a-şi batjocori leagănul.

(...)

Să trăiască românismul!… El este pentru noi prima condiţiune pentru ca să putem iubi umanitatea. El este pentru noi prima condiţiune pentru ca să putem iubi libertatea!… El este pentru noi prima condiţiune pentru ca să putem iubi adevărul. Românismul este umanitate, libertate şi adevăr… Cosmopolitismul – egoism, sclavie şi minciună!

https://culturaromana.ro/bogdan-petr...cosmopolitism/

[David_1859]

În cazul tău, dar și al așa-zisului frate Iorest, e o problema de neavenire să puneți astfel de subiecte sau să discutați pe marginea lor, așa cum ați dovedit și în alte secțiuni ale forumului. Atunci când susții sau faci apologia unei linii de trădare și de trădători precum cea reprezentată de o NULITATE DIABOLICĂ de tipul Georgică CHE GARGARA (plus complicii abjecti de AUR etc.), nu mai ai și nu mai ai cum să ai căderea sau legitimitatea să te amesteci în astfel de tematici. Contradicția este atât de mare și de flagrantă, încât numai printr-o adeziune necorespunzătoare sau chiar doar de fațadă, ipocrită, interesată lumeste, la principii, poate fi explicată.

Unde mai pui că Hasdeu era (și este pentru unii) cunoscut și ca ,,antisemit", asta ducând la un nou argument în favoarea celor spuse mai sus.

Se pare că unii au descoperit sau inventat ei un nou ,,creștinism", unul fără rușine, fără conștiință, fără concordanță între pretenții și fapte, ba mai au și îndrăzneala să îi acuze cu obrăznicie pe alții că n-ar avea legătură cu spiritualitatea (creștină, ortodoxă).

[Iorest]

În prealabil postat de David_1859

În cazul tău, dar și al așa-zisului frate Iorest, e o problema de neavenire să puneți astfel de subiecte sau să discutați pe marginea lor, așa cum ați dovedit și în alte secțiuni ale forumului. Atunci când susții sau faci apologia unei linii de trădare și de trădători precum cea reprezentată de o NULITATE DIABOLICĂ de tipul Georgică CHE GARGARA (plus complicii abjecti de AUR etc.), nu mai ai și nu mai ai cum să ai căderea sau legitimitatea să te amesteci în astfel de tematici. Contradicția este atât de mare și de flagrantă, încât numai printr-o adeziune necorespunzătoare sau chiar doar de fațadă, ipocrită, interesată lumeste, la principii, poate fi explicată.

De nulitate ce e a dus partidul la 1.340.000 de voturi, în condiții de ostilitate mediatică și instituțională și cu 1 milion de voturi anulate, acum Sociopol îl dă la 19% cu Ciolacu în finală, ceea ce eu sincer nu cred, fiind un sondaj de vară aruncat cu multe luni înainte.

Tu te-ai făcut de râs în diferite secțiuni ale forumului când ziceai că Dragnea e patriot și omul era un potlogar mărunt la scara istoriei, unde mai pui că ascundeai faptul că a lucrat cu consilieri israelieni cărora a vrut să le dea țeapă neplătind serviciile la care s-a înțeles cu ei.
Dăncilă despre rezilierea cu consilierii israelieni.

Bonus
Dragnea pe vremea când se juca cu mutarea ambasadei de la Tel Aviv la Ierusalim și enerva liga arabă cu chestiunea asta.

https://stirileprotv.ro/stiri/actual...e-dragnea.html

Liderul PSD a anunţat joi seară că Guvernul a adoptat „un memorandum prin care se decide începerea procedurilor pentru mutarea efectivă a ambasadei de la Tel Aviv la Ierusalim”. Dragnea a vorbit şi despre relaţia specială între România şi Israel şi a spus că mutarea ar putea "aduce nişte beneficii pe termen scurt, mediu şi lung foarte mari pentru România".

În prealabil postat de David_1859

Unde mai pui că Hasdeu era (și este pentru unii) cunoscut și ca ,,antisemit", asta ducând la un nou argument în favoarea celor spuse mai sus.

Se pare că unii au descoperit sau inventat ei un nou ,,creștinism", unul fără rușine, fără conștiință, fără concordanță între pretenții și fapte, ba mai au și îndrăzneala să îi acuze cu obrăznicie pe alții că n-ar avea legătură cu spiritualitatea (creștină, ortodoxă).

Nu văd ce e creștinește în a-i urâ pe evrei ca masă de populație, având în vedere că și acolo guvernele duc politici șmecherești de învrăjbire și sunt ținuți în diferite mecanisme de control.
Și evident tu faci asta de sub masca anonimatului ca să nu fii reperat de ei, sau poate chiar ești un ins cu rădăcini evreiești care și le neagă compulsiv cum a fost cazul altor antisemiți celebri.

[RappY]

În prealabil postat de David_1859

În cazul tău, dar și al așa-zisului frate Iorest, e o problema de neavenire să puneți astfel de subiecte sau să discutați pe marginea lor, așa cum ați dovedit și în alte secțiuni ale forumului. Atunci când susții sau faci apologia unei linii de trădare și de trădători precum cea reprezentată de o NULITATE DIABOLICĂ de tipul Georgică CHE GARGARA (plus complicii abjecti de AUR etc.), nu mai ai și nu mai ai cum să ai căderea sau legitimitatea să te amesteci în astfel de tematici. Contradicția este atât de mare și de flagrantă, încât numai printr-o adeziune necorespunzătoare sau chiar doar de fațadă, ipocrită, interesată lumeste, la principii, poate fi explicată.

Unde mai pui că Hasdeu era (și este pentru unii) cunoscut și ca ,,antisemit", asta ducând la un nou argument în favoarea celor spuse mai sus.

Se pare că unii au descoperit sau inventat ei un nou ,,creștinism", unul fără rușine, fără conștiință, fără concordanță între pretenții și fapte, ba mai au și îndrăzneala să îi acuze cu obrăznicie pe alții că n-ar avea legătură cu spiritualitatea (creștină, ortodoxă).

La momentul de față, AUR este singura mișcare naționalist-conservatoristă românească de anvergură din peisajul social, cultural, și intelectual autohton. Pur și simplu nu există competiție. Aici nici măcar nu e vorba de spațiul politic: așa-zisă intelectualitate românească a fost incapabilă să ofere ceva de o oarecare substanță și durabilitate pentru 30 de ani până la venirea lui Simion. Asta e valabil și pentru BOR, care a jucat un rol cultural foarte pasiv până acum.

Că a spus Simion unele lucruri s-a discutat deja pe enșpe mii de alte threaduri și nu văd rostul de a relua aceleași discuții pe fiecare secțiune a forumului.

[David_1859]

,,Frate" Iorest,

Nu îmi aduc aminte să fi interacționat pe net, pe forumuri cu un personaj de asemenea rea credință și tendentiozitate ca tine. Sau poate, cine știe, o fi altceva la mijloc; oricum mi-a devenit tot mai clar ce blestematie sta în spatele acestui fals partid politic, AURul este efectiv un pericol de dezastru, o plaga ,,satanica" pe capul României.

Cât de tendențios să fii să vii cu ,,inferente" cum că aprecierea unor politici care au produs și rezultate bune în general pentru români și România, pe lângă și greșeli mari comise de Dragnea și de PSD-ul din vremea lui, ar fi echivalentă cu tipul tău de abordare de factură fie idolatra, fie ,,iconoclasta"? (Și oricum Dragnea cu toate păcatele lui care nu sunt nici puține și nici mici, rămâne clar net superior față de acest gunoi sinistru de Simion care nu poate să emită niciun fel de pretenție de a intra măcar într-o comparație cu Dragnea, față de care a fost și rămâne o nulitate din punct de vedere politic.)

Și cât de tendențios să fii să insinuezi, că oricum de altceva nici nu poate fi vorba, că apărarea unor valori precum Țară, națiune, ortodoxie, conștiință și ideea de destin național spiritual (creștin, ortodox), chiar și doar la acest nivel discursiv, ar fi echivalentă sau ar putea fi echivalată cu ura împotriva unei nații dintre ai cărei unii membri în mod ,,întâmplător" au produs (iar unii produc si in contemporaneitate, dupa cum prea bine vedem unii in ,,contextul" G. SIMION) mari și multe rele românilor și României (și nu-i cazul acum să fac un astfel de inventar), în speță fiind vorba despre nația yiddaneasca (căci așa se numește nația lor într-una dintre limbile lor materne, yiddis)?

[Iorest]

În prealabil postat de David_1859

,,Frate" Iorest,

Nu îmi aduc aminte să fi interacționat pe net, pe forumuri cu un personaj de asemenea rea credință și tendentiozitate ca tine. Sau poate, cine știe, o fi altceva la mijloc; oricum mi-a devenit tot mai clar ce blestematie sta în spatele acestui fals partid politic, AURul este efectiv un pericol de dezastru, o plaga ,,satanica" pe capul României.

Tu provoci, și tot reiei aceleași idei și pe alte fire, și după zici de altul, nu ești tu în măsură să zici cine să se pronunțe cu ce, când te-ai dovedit că nu te pricepi decât la băgat ură și intrigă.

Înțelege că de era alt partid suveranist sau va mai fi după AUR, dar care să nu aibă manifestări babuinizante ca la Diana, tot îi voi susține, dar tu tot îi vei demoniza și pe aceia fiindcă scopul tău e eminamente distructiv și să faci punte către PSD.

Nici eu nu am mai văzut un asemenea ins nici aici pe forum, nici pe net ca tot ce face e să scuipe, să ungă cu dâră de murdării un politician, clerici, și un ierarh, plus o etnie și ăsta să fie ca un modus vivendi al existenței lui.

Practic n-ai produs nimic patristic, filocalic, de când ești pe forum, doar în logica unei comunicări viciate te-ai plasat.

În prealabil postat de David_1859

Cât de tendențios să fii să vii cu ,,inferente" cum că aprecierea unor politici care au produs și rezultate bune în general pentru români și România, pe lângă și greșeli mari comise de Dragnea și de PSD-ul din vremea lui, ar fi echivalentă cu tipul tău de abordare de factură fie idolatra, fie ,,iconoclasta"? (Și oricum Dragnea cu toate păcatele lui care nu sunt nici puține și nici mici, rămâne clar net superior față de acest gunoi sinistru de Simion care nu poate să emită niciun fel de pretenție de a intra măcar într-o comparație cu Dragnea, față de care a fost și rămâne o nulitate din punct de vedere politic.)

Eu doar am subliniat contradicția ta între ura pe care o ai față de iudei și susținerea lui Dragnea care și-a bătut joc de toți de consilierii israelieni, de țările arabe pe care le-a enervat atunci cu joaca de a muta ambasada, în fapt niște declarații bombastice.

Și-a bătut joc și de programul tomata, și de pajul său credincios Codrin Ștefănescu pe care l-a abandonat deși dorea să facă o construcție suveranistă, și-a bătut joc de organizarea referendumului pt familie că nu a trimis echipele de partid în teren ca să se facă pragul.

Cu toate astea total desprins de realitate, tu îi zugrăvești un soclu aberant, în timp ce pe George Simion îl demonizezi deși nici măcar nu a fost vreodată la putere și poate nici nu va fi.

Pe lângă asta George Simion a muncit mai mult ca Dragnea pt voturi fiindcă a stat mai mult pe teren și nu a avut jumătate din televiziuni și rețeaua locală de primari și activiști PSD care i-au făcut treaba în 2016 la Parlamentare lui Dragnea.

În prealabil postat de David_1859

Și cât de tendențios să fii să insinuezi, că oricum de altceva nici nu poate fi vorba, că apărarea unor valori precum Țară, națiune, ortodoxie, conștiință și ideea de destin național spiritual (creștin, ortodox), chiar și doar la acest nivel discursiv, ar fi echivalentă sau ar putea fi echivalată cu ura împotriva unei nații dintre ai cărei unii membri în mod ,,întâmplător" au produs (iar unii produc si in contemporaneitate, dupa cum prea bine vedem unii in ,,contextul" G. SIMION) mari și multe rele românilor și României (și nu-i cazul acum să fac un astfel de inventar), în speță fiind vorba despre nația yiddaneasca (căci așa se numește nația lor într-una dintre limbile lor materne, yiddis)?

Păi tu nu ai apărat nimic, doar ai insinuat lucruri nedovedite despre alții și că vine un exod în Ro, de parcă lătrând pe net tu oprești cu ceva.

Nu ai criticat poziționările PSD-PNL pe tema istoria holocaustului, dar i-ai criticat pe alții că nu vor scoaterea din programă, cumva alții sunt de vină pt ce fac partidele mari, mereu inversezi vinovăția asupra celor care nu sunt cauza problemei, n-am mai văzut modul acesta pestilențial de a manipula realitatea.

[David_1859]

Da, cred că este destul de clar că nu poate exista o altă raportare rezonabilă la EXTREMISMUL ANTIROMANESC ȘI ANTICRESTIN, ANTIORTODOX de factură SIMION - AUR (sub tot mai bine vizibilă oblăduire sionista extremista antiromaneasca), în niciun caz sub forma unui dialog minim rezonabil, decât prin înfrângerea politică totală a acestei blestematii cândva inimaginabile, de vădită proiectare și influență masivă satanica, antihristica și antiromaneasca.

Este adevărat că din nefericire lumea politică parlamentară actuală în România nu oferă alternative reale din perspectiva binelui pentru români și România, așa încât din nefericire cetățenii nu au avut alternativă politică, însă înfrângerea totală a ESCROCHERIEI SINISTRE SIMION - AUR rămâne obiectiv esențial și unica raportare lucidă, rezonabilă la această veritabilă făcătură de influență satanica, cu riscul PARAZITARII eșichierului politic naționalist și conservator - creștin și tradiționalist de către această FARSĂ SINISTRĂ, ceea ce cred că este plauzibil că este de asemenea un scenariu al unei categorii tot mai vizibile a unor VRĂJMAȘI AI ROMÂNILOR, AI ROMÂNIEI ȘI AI BISERICII ORTODOXE ROMÂNE, și unul dintre cele considerate favorabile atâta vreme cât această FARSĂ SINISTRĂ SIMION - AUR BLOCHEAZĂ PRIN PARAZITARE ȘI NATURA EI SPECIFICĂ DE ESCROCHERIE, DE CAPCANĂ SARLATANEASCA, POSIBILITATEA EMERGENTEI UNEI ALTERNATIVE REALE din perspectiva binelui pentru români și România, ceea ce evident că este foarte plauzibil să fie unul dintre rolurile ESCROCHERIEI SIMION - AUR, în cazul în care nu se va atinge scenariul de bază despre care G. SIMION a vorbit și asupra căruia planează foarte clar ,,suspiciunea rezonabilă" că i-a fost ,,impus" în mod nedemocratic, nepublic, nelegal ca și ,,condiție" pentru posibilitatea ,,receptării politice" a ,,extremiștilor antisemiți AUR", așa cum le era proiectată imaginea în presa Sistemului sau ,,main-stream", cum mai este numită în spații anglofone.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

La momentul de față, AUR este singura mișcare naționalist-conservatoristă românească de anvergură din peisajul social, cultural, și intelectual autohton. Pur și simplu nu există competiție. Aici nici măcar nu e vorba de spațiul politic: așa-zisă intelectualitate românească a fost incapabilă să ofere ceva de o oarecare substanță și durabilitate pentru 30 de ani până la venirea lui Simion. Asta e valabil și pentru BOR, care a jucat un rol cultural foarte pasiv până acum.

Bine punctat, mă uitam la alegerile Parlamentare de pildă din 2012, PP-DD a lui Dan Diaconescu a luat cam 1 milion de voturi, deci deja AUR a depășit PP-DD cu 1.340.000 de voturi la europarlamentare 2024.

https://ro.wikipedia.org/wiki/Aleger...C3%A2nia,_2012

Deși Diaconescu avea o notorietate construită în 15 ani și o televiziune cu audiență unde se promova non stop și a luat și vreo 300k de voturi la prezidențiale 2014, deci AUR e singurul care ar putea face o surpriză să se apropie de scorul PRM și al lui Corneliu Vadim Tudor în 2000

PRM la Senat 2.288.483 (21,01%) voturi, 37 (26.43%) locuri
PRM la Camera Dep 2.112.027 (19,48%) voturi, 84 (24,35%) locuri

https://ro.wikipedia.org/wiki/Aleger...C3%A2nia,_2000

Trebuie doar să nu aplecăm urechea la invectivele lor de oriunde ar veni și de 1 Decembrie la Parlamentare, să nu mergem prin țară până nu votăm în localitatea de domiciliu trecută în buletin.

[David_1859]

În prealabil postat de Iorest

Mai bine luai o pauză că te chinuie rău reușita altora, tu ești sindromul ofticosului care dă cu mizerie, fiindcă el nu are realizări, păcat că Sibiul a generat așa caracter, aveam o părere bună despre unii oameni de acolo.

Nu sunt de la Hermanstat, nu sunt un produs al Sibiului, sau mai bine zis al Hermanstatului, ar vrea el Sibiul să genereze un om ca mine, mă refer la scenariul în care Sibiul ar fi fost și ar fi pe un drum corespunzător (ceea ce este destul de clar că nu este cazul din unele puncte de vedere și privitor la anumite specimene umane bizare).

Altfel, potrivit și celor pe care le-am enunțat și dovedit, e adevărat că Sibiul a generat și generează multe probleme, sinistrul de Iohannis se vede de cine a fost generat; pe de altă parte Hermanstatul mai este cunoscut și pentru ,,cartierul" fostei organizații NAZISTE GEG, iar în contemporaneitate pentru un parcurs de un soi de factură ,,neonazista", să îi zicem așa, oricum extremista într-un anumit sens, un parcurs în care într-un mod absolut incalificabil s-au încadrat, să zicem așa, și mulți trădători de nație și chiar și de credință, pastoriti într-un mod absolut incalificabil din acest punct de vedere de către niște așa-zise ,,elite" ,,ortodoxe", politice și culturale despre care am mai vorbit și în dezbateri la secțiunea BOR a forumului.

Dar cine te-a întristat de-acolo de la Sibiu, cine erau cei despre care aveai păreri atât de bune?