Despre vesnicia chinurilor iadului

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Imi dati voie sa ma distrez putin la fazele astea?

La ce ma puteam astepta, daca tu nu Il recunosti pe Dumnezeu, nu recunosti Sf. Cruce.... Ai putea totusi avea putin bun simt sa nu te distrezi pe seama Par. Cleopa! Nici pe seama lucrurilor de mai sus care sunt citate din Sf. Parinti! Uit insa ca tu esti descendent din maimutele batjocoritoare!

În prealabil postat de glykys

La ce ma puteam astepta, daca tu nu Il recunosti pe Dumnezeu, nu recunosti Sf. Cruce.... Ai putea totusi avea putin bun simt sa nu te distrezi pe seama Par. Cleopa! Nici pe seama lucrurilor de mai sus care sunt citate din Sf. Parinti! Uit insa ca tu esti descendent din maimutele batjocoritoare!

Si cu ce sint eu de vina daca doua revelatii, cu aceeasi autoritate, se bat cap in cap?
Stii care numar e egal cu negativul sau?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cum se impaca aceste frumoase citate din Sfintii Parinti cu povestile de speriat babele citate din Parintele Cleopa? Unde sunt viermii care intra prin gura si ies prin urechi? Unde este focul cel negru de miliarde de grade care arde si nu mistuie? Unde e tartarul inghetat?...

Eu asta incerc sa clarific: este chinul iadului o suferinta fizica sau spirituala? Sunt metafore cuvintele Mantuitorului sau nu? Si daca sunt, ce inseamna e fapt?

Adica eu intreb patru preoti, de la profesori universitari pana la doctoranzi in Teologie si toti imi confirma ca iadul este o suferinta vesnica de natura spirituala, dar eu trebuie sa inghit povestile horror imaginate de strabunicii nostri? S-avem pardon, domnilor.

Aceasta discutie imi aduce aminte de ceea ce spunea Parintele Staniloae: suferinta este cu atat mai mare cu cat e conectata la o forta spirituala mai mare. Cu alte cuvinte, suferinta lui Hristos a fost maxima nu din cauza torturilor, ci din cauza faptului ca aceste torturi au fost traite de o Fiinta cu spiritualitate infinita (tot parintele spunea ca suferinta a reverberat pana in adancurile Sfintei Treimi).

Cum omul nu este nici pur material nici pur duhovnicesc, personal inclin sa cred ca chinurile spirituale se mainifesta si prin suferinta fizica, la fel cum torturile lui Hristos au fost resimtite mai ales spiritual.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Lavrentiu

Aceasta discutie imi aduce aminte de ceea ce spunea Parintele Staniloae: suferinta este cu atat mai mare cu cat e conectata la o forta spirituala mai mare. Cu alte cuvinte, suferinta lui Hristos a fost maxima nu din cauza torturilor, ci din cauza faptului ca aceste torturi au fost traite de o Fiinta cu spiritualitate infinita (tot parintele spunea ca suferinta a reverberat pana in adancurile Sfintei Treimi).

Cum omul nu este nici pur material nici pur duhovnicesc, personal inclin sa cred ca chinurile spirituale se mainifesta si prin suferinta fizica, la fel cum torturile lui Hristos au fost resimtite mai ales spiritual.

off topic: Nu torturile l-au facut pe Mantuitor sa sufere cu adevarat, ci trairea in cateva ore a fiecarei morti a fiecarui om care a existat si va exista pe pamantul asta, trairea suferintei pentru fiecare pacat pe care intreaga omenire l-a comis impotriva Lui Dumnezeu. In sase ore de chin, Dumnezeu-Omul ne-a rascumparat pe toti din moarte, oferindu-ne viata ca posibilitate.

În prealabil postat de Florin-Ionut

off topic: Nu torturile l-au facut pe Mantuitor sa sufere cu adevarat, ci trairea in cateva ore a fiecarei morti a fiecarui om care a existat si va exista pe pamantul asta, trairea suferintei pentru fiecare pacat pe care intreaga omenire l-a comis impotriva Lui Dumnezeu. In sase ore de chin, Dumnezeu-Omul ne-a rascumparat pe toti din moarte, oferindu-ne viata ca posibilitate.

Intrebare de : cele 6 ore i s-or fi parut o vesnicie?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Intrebare de : cele 6 ore i s-or fi parut o vesnicie?

Cred ca da, din moment ce Omul din El a strigat: Eli, Eli, lama sabahtani?

[MariS_]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cum se impaca aceste frumoase citate din Sfintii Parinti cu povestile de speriat babele citate din Parintele Cleopa? Unde sunt viermii care intra prin gura si ies prin urechi? Unde este focul cel negru de miliarde de grade care arde si nu mistuie? Unde e tartarul inghetat?...

Eu asta incerc sa clarific: este chinul iadului o suferinta fizica sau spirituala? Sunt metafore cuvintele Mantuitorului sau nu? Si daca sunt, ce inseamna e fapt?

Adica eu intreb patru preoti, de la profesori universitari pana la doctoranzi in Teologie si toti imi confirma ca iadul este o suferinta vesnica de natura spirituala, dar eu trebuie sa inghit povestile horror imaginate de strabunicii nostri? S-avem pardon, domnilor.

Asta incercam sa clarific. Laurentiu a confirmat ceea ce spunea si
Sf. Isaac Sirul: ca iubirea Lui Dumnezeu, spirituala fiind, este simtita
de cei din iad ca o flacara ce arde. Adica nu exista flacara dar exista
efectul simtirii fizice ca si cum ar fi arsi de acea flacara. Tot ce spune
parintele Cleopa sunt simtiri ale celor din iad, si ei descriu ceea ce simt
ei. Nu are importanta daca exista sau nu fizic focul, ghena, putoarea, ci
efectul simtit de cei din iad e cel mai important. Iar acest efect e simtit si
fizic si spiritual. Ca palid exemplu: trairile intense, chiar fizice, ale celor de
sub hipnoza cand li se induce ca sunt arsi sau vatamati. La unii apar chiar
urme fizice, ca si cum s-ar fi intamplat real.
Deci efectele chinurilor din iad sunt si fizice si spirituale, cauzele, insa, sunt
doar spirituale. Povestile de groaza exista si sunt traite exact de cei din iad.
Doar ca nu mai e necesar de justificat cine a creat ghena, iezerul, putoarea.
Interpretarea Sf. Isaac Sirul e la mijloc si impaca si pe cei cu imaginile de
groaza si pe ceilalti, mai spiritualisti. Unii au dreptate in ceea ce priveste
cauza, ceilalti in ceea ce priveste efectele. Iar Sf. Isaac Sirul este o mare
autoritate in materie de traire duhovniceasca si de talcuire a Scripturilor.

[Florin-Ionut]

http://www.crestinortodox.ro/parinte...i-despre-iad-1
http://www.crestinortodox.ro/parinte...i-despre-iad-2
http://www.crestinortodox.ro/parinte...i-despre-iad-3

[elizabeta]

În prealabil postat de topcat

Citeam deunazi pozitia ortodoxismului cu privire la justetea unei pedepse vesnice pentru niste pacate vremelnice (http://www.crestinortodox.ro/carte-8...lor-iadului-30)
Nu stiu daca si pentru voi, insa pentru un om moral ce ma consider, aceasta conceptie despre o judecata finala este profund injusta, cel putin dupa normele morale ale societatii de azi.
V-as intreba daca ati fi de acord ca sistemul nostru juridic sa fie modificat in sensul aplicarii acelorasi tipuri de reguli divine.
Ma refer aici la: tortura si inchisoare pe viata, aceeasi pedeapsa pentru masturbatori, adulteri, hoti, violatori, ucigasi etc.

Eu una cred ca, in esenta, lucrurile stau cam asa: pentru pacatele savarsite in viata, trebuie sa existe dreptate divina. De asemenea mai cred ca, daca pacatosul se caieste sincer de ceea ce a facut, intervine milostivirea divina. Sa ne amintim de femeia pacatoasa si de talharul de pe cruce. Amandoi meritau sa fie aspru pedepsiti, dar lui Iisus i s-a facut mila, a citit in inima lor cainta adevarata si ... i-a iertat. Mai mult, talharului i-a promis ca o sa fie in chiar aceeasi zi cu El in Rai. Voi ce intelegeti de-aici? Eu una ma simt complet dezarmata in fata unei asemenea iubiri totale...

În prealabil postat de elizabeta

Eu una cred ca, in esenta, lucrurile stau cam asa: pentru pacatele savarsite in viata, trebuie sa existe dreptate divina. De asemenea mai cred ca, daca pacatosul se caieste sincer de ceea ce a facut, intervine milostivirea divina. Sa ne amintim de femeia pacatoasa si de talharul de pe cruce. Amandoi meritau sa fie aspru pedepsiti, dar lui Iisus i s-a facut mila, a citit in inima lor cainta adevarata si ... i-a iertat. Mai mult, talharului i-a promis ca o sa fie in chiar aceeasi zi cu El in Rai. Voi ce intelegeti de-aici? Eu una ma simt complet dezarmata in fata unei asemenea iubiri totale...

Nu am nimic impotriva unei iubiri atit de ... umane, pina la urma.