Lumina de la Ierusalim

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Interviu cu IPS Serafim Joantă despre deasa împărtășire:
https://ortodoxiatinerilor.ro/tineri...pa-impartasire

Plin de ecumeniști! :))

Acest articol s-a dat de cateva ori pe forum, probabil chiar si tu l-ai dat. Parintele Serafim Joanta a facut studiile la Institutul Serge din Paris, unde a fost si profesor, acolo s-au nascut aceste conceptii, parintele Schmemann fiind si el acolo in alta perioada de timp. Era normal sa fi capatat aceste conceptii, inca din 1993 a scris o lucrare despre impartasirea deasa legata de lucrarile parintilor colivari. Iar din 1993 a activat doar in vest, era evident ca va adopta aceste conceptii. Totusi, nu spune de impartasirea fara spovedanie, doar de impartasire adeasa, la o saptamana.

Legat de ecumenism, despre Serafim Joanta spune chiar un pastor luteran ca e unul dintre cei mai deschisi ierarhi spre ecumenism. Am gasit pe net si ce a spus la o sinaxa de la Manastirea Oasa, dupa Sinodul din Creta (de mentionat ca e manastirea udne staret este parintele pe care il citezi in al doilea mesaj):

"A venit ÎPS Serafim J. și a ținut o sinaxă la noi în măn. (Oasa). A zis că ce a început în Creta se va continua, lumea trebuie să înțeleagă că trebuie să fim uniți.
Nu se pune problema unirii la o singură religie, ci o singură Biserică comună în care fiecare ține rânduiala lui și aceasta se întâmplă datorită necesității de a se mântui și cel deznădăjduit. Ce ar însemna ca cel bolnav și neputincios cum e homosexualul, să îl situezi în afara Bisericii, nu se poate, să crezi dacă ești ortodox, numai tu te mântuiești. E nevoie de înțelegere, să-l iubim pe celălalt, așa cum e."
Adica toate cultele ar forma o Biserica, fiecare cu invatatura sa, e conceptia de baza a ecumensimului de azi.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

vest.

apropo de vest si est, de bizant si roma, de catolicism si ortodoxie, de educatie si ignoranta, etc etc
fara pretentii, fara influente, doar un punct de vedere personal, de cautator si nu de credincios, eu cred ca daca e ceva gresit in ortodoxie totul a pornit de la grigore palama si de la rugaciunile de la athos. de acolo pleaca toate, obedienta fata de stapanire, indiferenta fata de celalalt, tendinta de sacrificare a prezentului, lipsa de interes pentru educatia maselor, pt ca deh, "mai usor ajunge la mantuire un ignorant decat unul educat", atatea si atatea altele.

inventiile mistice nascute in manastirile atonite au avut pentru ortodoxie un efect mult mai grav decat cele ale catolicilor precum purgatoriul in catolicism.

ps.acum imi dau seama ca intre isihastii lui palama si penticostalii care sustin ca vorbesc cu dumnezeu este o mare asemanare.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Ascultă aici ce înseamnă Biserică și care este rolul Euharistiei în Biserică:

https://www.youtube.com/watch?v=Z0NZ...ndex=1&t=1m47s

Iote cum stă treaba cu împărtășirea în cele 4 posturi, cică este pseudo-tradiție:

https://www.youtube.com/watch?v=Z0NZ...ndex=1&t=5m24s

Eu glumeam cand am spus ca o sa-i dai pe toti cei 10 preoti pe care ii cunosti cu aceste idei, dar tu se pare ca asta vrei sa faci. Ce face cineva caruia nu-i place adevarul si nu vrea sa-l accepte (cineva cu conceptii ecumeniste, de exemplu). Cauta un citat sau pe cineva care mai spune acelasi lucru ca si el. Nu coteaza ce spune Biserica sau majoritatea sfintilor, el daca gaseste un preot prin Madagascar spune ca ala e adevarul. Iar apoi te si trage la raspundere, cum indraznesti sa contrazici un preot sau un "teolog". Ce importanta are ce dai tu ca spune un preot oarecare, care a adoptat aceste conceptii? Eu ti-am dat ce spune Biserica, si toti marii duhovnici romani, se compara cu ce dai tu? Si nici macar nu i-am dat pe toti, ca mai erau si altii.

Iata ce spune, de exemplu, Parintele Iustin Parvu: https://www.youtube.com/watch?v=WIyTD89l7ik
Min. 6.14 „Noua, numai asta ne mai lipsea noua ! Impartasania deasa ! Ba, da cu pocainta si cu privegherea spirituala ce ati facut, mai? ….si la Sfantul Munte, si acolo este, au luat-o pe aratura cate unii si acolo, oameni diferiti, si se impartasesc zilnic.. si acum vin si la noi….. sa facem impartasanie deasa."
E interesant ce spune Parintele Iustin, ca unii de la Muntele Athos au adoptat aceste practici, deci recent, nu ca le-ar fi avut acolo. La Muntele Athos pot ajunge tot felul de calugari, pe langa cei imbunatatiti, doar si parintele Pruteanu a stat pe acolo un timp.

Iata ce spune Sfantul Iustin Popovici: „Sunt împotriva desei împărtășiri din Sfântul Munte!” „Într-adevăr, omul ar deveni un automat dacă puterile harului lui Hristos ar lucra desăvârșirea și mântuirea lui fără participarea voinței lui și fără luptă; iar Dumnezeu ar fi de prisos dacă omul ar urmări desăvârșirea și mântuirea lui numai prin ostenelile lui proprii, fără participarea puterilor harului lui Hristos. Această asceză divino-umană a desăvârșirii omului este o luptă continuă împotriva păcatului, împotriva ispitelor și a patimilor, împotriva duhurilor celor necurate. În lupta aceasta destinul învinge întotdeauna dacă folosește puterile pe care i le procură Iisus. Și el se luptă aducând tot sufletul lui și toată voința lui. El se oferă pe sine ca luptător, iar armele le ia de la Hristsos.”

Sfantul Teofan Zavoratul spune ca e suficienta impartasirea in cele patru posturi, adaugand ca cine doreste se mai poate impartasi in plus: „Spovedania și Sfânta Împărtășanie sunt neapărat necesare: una curățește, cealaltă este baia, plasturele și hrana. Trebuie să ne împărtășim în toate cele patru posturi. Și mai putem adăuga, în Postul Mare și cel al Nașterii Domnului să ne împărtășim de două ori… Şi mai putem adăuga, dar nu prea mult, ca să nu devenim neglijenți față de împărtășanie."

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Cu drag! Depinde în ce context ai făcut afirmația. Acesta este duhul ortodox, culmea este că niciunul din părinții respectivi nu au fost caterisiți.

Uite aici alt link: https://www.youtube.com/watch?v=sopERQBgPoM&t=2m40s

Eu spuneam de impartasirea fara spovedanie, impartasirea deasa nu trebuie neaparat sa fie fara spovedanie de fiecare data. Iar caterisirea tine de neascultare, adica de a face ceva fara aprobarea episcopului.
Legat de Yannaras, poate nu stii ce spune de Sfantul Nicodim Aghioritul.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Hai las-o! E prea greu pentru tine să pricepi ce vrea să spună omul asta. E posibil să nu pricepi? Am uitat, ești infailibil în a înțelege spusele altora! :))

Cred ca ai inversat rolurile, cel care nu intelege intotdeauna esti tu, nu eu. Eu m-am referit la tot ce spune parintele in general, nu doar despre impartasanie.

În prealabil postat de simpllu

Aia nu e calea de mijloc, aia e nimim ce se impune. Și uite așa câți n-or fi priceput ca tine? :))

De parca are vreo importanta ce crezi tu. Chiar daca repeti de mai multe ori nu devine adevar. Intre un an si impartasirea la 40 de zile sau o luna asta e chiar de mijloc. Ce cred niste grupuri care s-au luat dupa catolici nu are vreo importanta, ci ce spune Biserica.

În prealabil postat de simpllu

Aha! Preotul respectiv e infailibil? Poți să argumentezi cu ceva concret sau preferi să o dai mai departe prin bălării? După logica ta toți preoții, care spovedesc vineri și împărtășesc duminica, sunt ecumeniști.

Nu mai stiu daca am dat citate data trecuta si nu vreau sa-mi mai pierd din timp sa caut, pentru tine oricum n-ar avea importanta. Oricum, asta era ceva in plus, de obicei te spovedesti chiar inainte sa te impartasesti, in aceeasi zi.

În prealabil postat de simpllu

Valabil pate fi când sunt cel puți doi preoți într-o parohie. Dar cînd e unul, cine mai slujește? Deci nu e ”deobicei” cum spui tu.

Nu, Liturghia incepe dupa ora 9.30, pana atunci e Utrenia. In timpul Utreniei, chiar daca e un singur preot, spovedeste daca e cineva.

În prealabil postat de simpllu

Inovațiile au fost preluate datorită influențelelor scolastice care au intrat în Biserica Răsăriteană în 1642.

Am scris despre asta, nu e adevarat. Sunt inovatiile ecumeniste din sec. XX.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

apropo de vest si est, de bizant si roma, de catolicism si ortodoxie, de educatie si ignoranta, etc etc
fara pretentii, fara influente, doar un punct de vedere personal, de cautator si nu de credincios, eu cred ca daca e ceva gresit in ortodoxie totul a pornit de la grigore palama si de la rugaciunile de la athos. de acolo pleaca toate, obedienta fata de stapanire, indiferenta fata de celalalt, tendinta de sacrificare a prezentului, lipsa de interes pentru educatia maselor, pt ca deh, "mai usor ajunge la mantuire un ignorant decat unul educat", atatea si atatea altele.

inventiile mistice nascute in manastirile atonite au avut pentru ortodoxie un efect mult mai grav decat cele ale catolicilor precum purgatoriul in catolicism.

ps.acum imi dau seama ca intre isihastii lui palama si penticostalii care sustin ca vorbesc cu dumnezeu este o mare asemanare.

Eu m-am referit la ortoodcsii din vest, nu la catolici. Ca sa nu fii ignorant studiaza inainte sa iti faci o parere. Ca parerea unui ignorant se vede pentru cineva care stie ceva despre acel subiect.

[simpllu]

În concluzie, cei din vest au adoptat concepții ecu. :))

Cum se face că nu sunt luați la bani mărunți, deși ”propovăduiesc altceva decât propovăduiește Biserica”?

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Eu spuneam de impartasirea fara spovedanie, impartasirea deasa nu trebuie neaparat sa fie fara spovedanie de fiecare data. Iar caterisirea tine de neascultare, adica de a face ceva fara aprobarea episcopului.

Mesajul a fost dresat lui Ali.

În prealabil postat de catalin2

Legat de Yannaras, poate nu stii ce spune de Sfantul Nicodim Aghioritul.

Te poți rezuma la ceea ce spune în acea înregistrare? Spune ceva pertinent sau sunt doar concepții ecu?

[GMihai]

Voi inca incercati sa dialogati cu Catalin ?!

Adica, pe bune, chiar mai credeti ca este posibil ?

[flying]

În prealabil postat de catalin2

Ceea ce spui e eronat, nu au aparut aceste conceptii in 1642, ci dupa primele secole, cum spun chiar cei ce sustin impartasirea fara spovedanie. Iar practica Bisericii de azi e afirmata chiar de Sfantul Ioan Gura de Aur, in secolul IV. Sfantul spune ca in timpul sau unii se impartasesc la un an, altii de doua ori pe an si altii mai des. Spune ca nu gresesc nici unii nici altii, chiar spune ca nu ii critica pe cei ce se impartasesc la un an, deci nu e gresit.

De unde sa stie simpllu lucrurile astea,ce...el a trait pe timpul lui Sf. Ioan Gura de Aur? simpllu nu e prea interesat de cate ori se impartaseste cineva ,el e interesat sa se contrazica cu tine,dar nu intelege ca tu doar expui invatatura Bisericii .

simpllu,cel care baga zazanie in Biserica nu e miscat de Duhul lui Dumnezeu ci de alte duhulete.