Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vasinec

La Cruce, Domnul Iisus Hristos ne-a oferit mijlocul prin care moartea poate fi biruita. Este un dar de nepretuit (doar pentru cei ce-L primesc). Altfel eram sortiti mortii cu totii (vorbesc de moartea a doua, care este plata pacatului si din care nu mai exista posibilitatea invierii). Biruinta noastra finala asupra mortii, va avea loc la INVIERE. Pana atunci suntem muritori. Sau nu vreti sa recunoasteti asta.

Da, exista cele doua morti, corect, numai ca sunt doua concepte total diferite. Prima moarte pentru un sfant este un moment de sarbatoare, trecerea la starea de fericire, pe cand pentru un pacatos inseamna despartirea de Dumnezeu. Hristos schimba tragismul mortii cea dintai (care i-a despartit pana si pe dreptii VT de Dumnezeu) in bucuria mantuirii, a invierii noastre si a revenirii Acasa, la Hristos. Probabil ca pentru tine moartea dintai este anihilarea completa a omului care va dura pana la Judecata de Apoi generala, nu?

PS: Daca gresesc, sa ma corecteze cei care se pricep mai bine la teologia ortodoxa.

În prealabil postat de scrabble

Iata, doamenlor si domnilor, unde este problema. Spre deosebire de vasinec, care gaseste Biblia ca fiind un tot unitar, lipsit de contradictii, eu o gasesc ca fiind una din cele mai interpretabile carti care s-au scris vreodata.

Adica pana si ortodocsii o recunosc ca fiind incompleta fara scrierile Sfintilor Parinti.

Iar faptul ca va certati pe sensul anumitor cuvinte arata cat de neglijent a fost scrisa. Si nu va certati pe boabe de fasole, ci pe probleme care tin de treburi fundamentale, cum ar fi viata de dupa moarte, natura si structura lui Dumnezeu etc.

Nu ma intereseaza daca fiecare din parti isi vede versiunea proprie ca fiind clara ca lumina zilei, corecta si lipsita de contradictii, cert este ca prin faptul ca exista interpretari diferite, mai mult sau mai putin consistente, se demonstreaza subrezenia acestei carti.

Si cand ma gandesc ca au murit oameni din cauza acestor diferente de opinie, imi e rusine ca apartin speciei umane.

draga Scrabble, am vazut ca semnezi "sunt agnostic". asta inseamna ca aderi la un curent filozofic care sustine ca este imposibila cunoasterea obiactiva a realitatii, sau vrei sa se refere numai la o non-apartenenta religioasa? daca esti agnostic in sensul "filozofic" al cuvantului, te rog sa ne explici ce anume inseamna. "cunoasterea obiectiva" nu imi spune mare lucru, as vrea sa citesc dar nu am timp..dar eu am inteles ca se refera la o cunoastere logica ("rationala"), sau prin intermediul simturilor (te rog sa ma corectezi daca gresesc).
stii ca Sfanta Scriptura, sau Biblia e o carte ( e mai mult decat o carte) sfanta pentru crestini. din respect pentru acestia, chiar daca tu nu o intelegi sau chiar o gasesti "subreda", nu iti da dreptul sa faci asemenea comentarii. in multe mesaje am vazut ca iti mentii o pozitie neutra, obiectiva si echidistanta. fa si aici la fel.
cum spuneam, Biblia este mai mult decat o carte. ea este o Taina, un mister daca vrei, si asa cum ai observat si tu, nu e la indemana oricui. daca eu sau altul ma apuc sa o citesc si sa o interpretez intr-un anume fel, asta nu inseamna ca ea e interpretabila. inseamna ca nu e inteleasa in intregul ei. Biblia e completa, dar noi avem nevoie de talcuirile Sfintilor Parinti pentru a o putea intelege, atat cam reusim chiar si asa. sfintii au o altfel de cunoastere a lumii, data de Duhul Sfant. noi nu stim ce inseamna acest fel de cunoastere. nu foloseste nici logica, nici simturile, si totusi trebuie sa fie la fel de palpabila ca o demonstratie frumoasa de matematica. omul care renunta la sine prin smerenie si iubind voia lui Dumnezeu se umple de Har Dumnezeiesc. el este omul cu adevarat cunoscator, o cunoastere din interiorul lucrurilor. pentru omul care Il cunoaste pe Dumnezeu, realitatea Lui e la fel de adevarata ca si realitatea existentei noastre.
Biblia este o Taina. ea nu este la indemana oricui. intelegerea ei nu este posibila fara mijlocirea lui Dumnezeu. este mai presus de logica noastra.

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Suflet viu = suflet nemuritor (in conceptia dvs.). Fara comentarii.

"Sufletul care pacatuieste, acela va muri."(Ezechiel 18:20)

Ce te opreste sa interpretezi si aceste versete cum ca cei ce pacatuiesc, mor spiritual, duhovniceste si uita de Dumnezeu si nu au nici cum sa-L laude, odata ce au uitat de El, si sa privesti aceste versete si din acest punct de vedere.
"Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine, si cine te va lauda in locuinta mortilor?"(Psalmul 6:5), "Nu mortii lauda pe Domnul"(Psalmul 115:17), etc.

In acest context sunt multe versete care-ti dau peste cap teoria cu duhul de viata care se duce la Dumnezeu inconstient de sine. Despre acesta nu ai de spus nimic?

[COLOR=black][SIZE=4]Apoc 6. 9-11” Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, [COLOR=Red]sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu [/COLOR]şi pentru mărturia pe care au dat-o. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţ[/SIZE]i [SIZE=4]ca şi ei.”[/SIZE][/COLOR]

Unde se vorbeste aici de inviere si de morti inviati cand inca nu s-au implinit numarul?

[Florin-Ionut]

Luca 9, 60: Iar El i-a zis: Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu.

Se intelege de aici limpede ca Hristos ii considera pe cei decazuti si despartiti de Dumnezeu ca fiind morti spiritual. Deci avem aici o metafora se pare.

Facerea 2, 17: Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!

Intrebare pentru Vasinec: A murit Adam cand a incalcat porunca lui Dumnezeu?

Intrebarea a doua: De ce a ingaduit Dumnezeu ca moartea sa intre in lume?

[vasinec]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Intrebare pentru Vasinec: A murit Adam cand a incalcat porunca lui Dumnezeu?

Intrebarea a doua: De ce a ingaduit Dumnezeu ca moartea sa intre in lume?

1. Adam nu a murit imediat ce a pacatuit, incalcand porunca lui Dumnezeu. Este o aparenta contradictie cu versetul din Facerea 2:17, pe care nu stiu sa o explic. O sa incerc doar ceva, dupa mintea mea. In ziua in care a pacatuit, Adam si-a semnat sentinta la moarte. Practic si starea lui a devenit de om muritor, din momentul in care a pacatuit.

2. Dumnezeu a ingaduit ca moartea sa intre in lume, pentru ca asa am ales noi, oamenii. Plata pacatului este moartea, si omul a stiut foarte bine acest lucru, de la inceput. Si astazi este la fel. Noi alegem daca sa mostenim viata vesnica sau moartea a doua (pentru prima moarte alegerea deja a fost facuta de Adam).

"Iau azi cerul si pamantul martori impotriva voastra ca ti-am pus inainte viata si moartea, binecuvantarea si blestemul. Alege viata, ca sa traiesti"(Deuteronom 30:19).

Ce bine este ca Dumnezeu, in dragostea Sa, are un plan de salvare pentru noi si ne da sansa unei noi alegeri, prin jerfa Mantuitorului.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vasinec

1. Adam nu a murit imediat ce a pacatuit, incalcand porunca lui Dumnezeu. Este o aparenta contradictie cu versetul din Facerea 2:17, pe care nu stiu sa o explic. O sa incerc doar ceva, dupa mintea mea. In ziua in care a pacatuit, Adam si-a semnat sentinta la moarte. Practic si starea lui a devenit de om muritor, din momentul in care a pacatuit.

2. Dumnezeu a ingaduit ca moartea sa intre in lume, pentru ca asa am ales noi, oamenii. Plata pacatului este moartea, si omul a stiut foarte bine acest lucru, de la inceput. Si astazi este la fel. Noi alegem daca sa mostenim viata vesnica sau moartea a doua (pentru prima moarte alegerea deja a fost facuta de Adam).

"Iau azi cerul si pamantul martori impotriva voastra ca ti-am pus inainte viata si moartea, binecuvantarea si blestemul. Alege viata, ca sa traiesti"(Deuteronom 30:19).

Ce bine este ca Dumnezeu, in dragostea Sa, are un plan de salvare pentru noi si ne da sansa unei noi alegeri, prin jerfa Mantuitorului.

1. La Facerea 2, 17 scrie: "Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit! "

In ziua in care Eva si Adam au incalcat porunca, atunci au murit negresit. Insa au murit spiritual, nu cu trupul, caci a mai durat vreun mileniu pana ce au murit cu trupul. Deci avem iarasi de-a face cu o metafora: omul poate fi mort spiritual, despartit de Dumnezeu, asta neinsemnand ca a murit la sensul propriu al cuvantului. La fel si mai sus Insusi Hristos spune: "Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor..."

Ei bine, asa cum exista o moarte spirituala care inseamna despartirea de Hristos, asa este si o inviere a sufletului inca de pe acum, posibila prin jertfa, moartea si invierea Fiului pentru noi. Exista si invierea generala a mortilor, cand toti oamenii vor invia in trup, unii spre invierea vietii si altii spre invierea osandirii sau moartea a doua.

2. Moartea a fost solutia prin care Dumnezeu a ales sa invinga raul care a intrat in om si in lume, pentru ca omul sa nu aiba soarta ingerilor cazuti, adica imposibilitatea de a reveni la conditia initiala de bine in care au fost creati. Omului i-a fost explicat planul divin prin care va fi salvat de raul pe care l-a imbratisat prin alegerea proprie, caci Dumnezeu a avut solutie impotriva posibilitatii raului chiar mai inainte de veci, mai inainte ca sa aduca la existenta Creatia... Asa cum zici, Fiul ne-a iubit si de asta S-a jertfit biruind moartea spirituala si inviind Creatia, transfigurand-o si resfintind-o, ca se ne readuca la posibilitatea indeplinirii scopului pentru care am fost creati, posibilitatea de a ne desavarsi si a deveni asemenea Lui.

Cuvinte ca moartea, invierea, nasterea, lumea, ziua si cate altele au mai multe sensuri in Scripturi si trebuie interpretate in duh, nu in litera la propriu. Si cine sa le poata interpreta corect daca nu cei care vietuiesc in Duh si afla har de la El pentru a talcui Cuvantul revelat?... Sfintii nostri Parinti!

[vasinec]

În prealabil postat de Florin-Ionut

1. La Facerea 2, 17 scrie: "Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit! "

In ziua in care Eva si Adam au incalcat porunca, atunci au murit negresit. Insa au murit spiritual, nu cu trupul, caci a mai durat vreun mileniu pana ce au murit cu trupul. Deci avem iarasi de-a face cu o metafora: omul poate fi mort spiritual, despartit de Dumnezeu, asta neinsemnand ca a murit la sensul propriu al cuvantului. La fel si mai sus Insusi Hristos spune: "Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor..."

Ei bine, asa cum exista o moarte spirituala care inseamna despartirea de Hristos, asa este si o inviere a sufletului inca de pe acum, posibila prin jertfa, moartea si invierea Fiului pentru noi. Exista si invierea generala a mortilor, cand toti oamenii vor invia in trup, unii spre invierea vietii si altii spre invierea osandirii sau moartea a doua.

2. Moartea a fost solutia prin care Dumnezeu a ales sa invinga raul care a intrat in om si in lume, pentru ca omul sa nu aiba soarta ingerilor cazuti, adica imposibilitatea de a reveni la conditia initiala de bine in care au fost creati. Omului i-a fost explicat planul divin prin care va fi salvat de raul pe care l-a imbratisat prin alegerea proprie, caci Dumnezeu a avut solutie impotriva posibilitatii raului chiar mai inainte de veci, mai inainte ca sa aduca la existenta Creatia... Asa cum zici, Fiul ne-a iubit si de asta S-a jertfit biruind moartea spirituala si inviind Creatia, transfigurand-o si resfintind-o, ca se ne readuca la posibilitatea indeplinirii scopului pentru care am fost creati, posibilitatea de a ne desavarsi si a deveni asemenea Lui.

Cuvinte ca moartea, invierea, nasterea, lumea, ziua si cate altele au mai multe sensuri in Scripturi si trebuie interpretate in duh, nu in litera la propriu. Si cine sa le poata interpreta corect daca nu cei care vietuiesc in Duh si afla har de la El pentru a talcui Cuvantul revelat?... Sfintii nostri Parinti!

Frumoase explicatii si din inima. Cu toate acestea, nu sunt de acord cu ideea referitoare la "invierea sufletului inca de pe acum". Noi, acum nu putem decat sa ne pocaim si sa ne intoarcem catre Dumnezeu. Poate fi vorba de o viata noua (schimbata) dar nu de o inviere. Putem muri fata de pacatele noastre si sa incepem o viata placuta lui Dumnezeu.

"Moartea a fost solutia prin care Dumnezeu a ales sa invinga raul". Excelenta explicatie (o eclipseaza pe a mea). Intr-adevar, prin moarte (urmata de inviere) se poate vedea nemarginita dragoste si intelepciune a lui Dumnezeu. Ce s-ar fi intamplat daca Dumnezeu ne lasa sa traim vesnic in starea aceasta de pacatosenie (urmata de consecintele ei: durere, boala, rautate, suferinta, etc)?

Sunt intru totul de acord cu interpretarea duhovniceasca. Dar sunt unii care aiureaza total si spun ca au o interpretare in duh. In Sfanta Scriptura se gasesc multe invataturi limpezi, usor de inteles (doar a fost scrisa pentru noi), pe care unii le intorc cum vor ei si spun ca le interpreteaza "duhovniceste". Cu aceste interpretari "duhovnicesti" nu sunt de acord.

Referitor la Sfintii Parinti: si mie imi plac talcuirile lor si ma ajut de ele. Dar, asa cum recunosc si ortodocsii, unele talcuiri sunt gresite. Eu verific orice interpretare cu Sfanta Scriptura, asa cum faceau si credinciosii din Berea.
"Cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa" (Faptele Apostolilor 17:11) Era vorba de niste credinciosi care-l verificau pe marele Apostol al neamurilor, Apostolul Pavel. Iar Sfantul Apostol ii lauda pentru acest lucru.

Singura invatatura fara greseala este Sfanta Scriptura. Cercetarea Cuvantului lui Dumnezeu ne poate feri de multe inselatorii (si cat de multe si subtile sunt, iar unele vin chiar de la amvoane sau altare).

[Iustin32]

,,Referitor la Sfintii Parinti: si mie imi plac talcuirile lor si ma ajut de ele. Dar, asa cum recunosc si ortodocsii, unele talcuiri sunt gresite. Eu verific orice interpretare cu Sfanta Scriptura, asa cum faceau si credinciosii din Berea.
"Cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa" (Faptele Apostolilor 17:11) Era vorba de niste credinciosi care-l verificau pe marele Apostol al neamurilor, Apostolul Pavel. Iar Sfantul Apostol ii lauda pentru acest lucru.,,

Care Scripturi cercetau in afara de VT in care ei cautau versetele in care era profetit Hristos ca sa vada si sa creada ca El e cu adevarat Mesia? Asta e una si alta e ca voi intelegeti ca aveti dreptul sa si talcuiti aceste versete dupa mintea voastra , nevrand sa intelegeti ca: ,, Aceasta stiind mai dinainte ca nici o proorocie a Scripturii nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia;
21. Pentru ca niciodata proorocia nu s-a facut din voia omului, ci oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu au grait, purtati fiind de Duhul Sfant. (2Petru 20)

Asa de mare e mandria voastra ca va credeti oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu, purtati de Duhul Sfant.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vasinec

Apostolul Pavel asociaza foarte clar, victoria totala asupra mortii (in dreptul ficaruia dintre noi), cu momentul revenirii Domnului Iisus Hristos si al invierii. Nu vorbeste despre biruinta fortelor malefice si lipsa de sens a mortii. Vorbeste despre o victorie definitiva asupra mortii, in dreptul nostru.

Sfanta Scriptura vorbeste despre doua morti: moartea intaia, care este o consecinta a vietii noastre pacatoase (dar din care exista inviere) si moartea a doua, care este pedeapsa pacatului si din care nu mai invie nimeni.
Dvs. aveti o problema cu prima moarte, pe care Sfanta Scriptura aproape o neglijeaza (ce atata preocupare pentru un somn de o clipa). Vreti sa o desfiintati. Dar, nu de aceasta moarte ne-a scapat Domnul Iisus Hristos. Toti murim, in continuare. Numai ca dvs. vreti sa fiti nemuritori, de pe acum. Asta este o influenta a filozofiei grecesti (Platon).

Asteptati sa se intoarca Domnul Iisus Hristos sa-i invie pe toti, sa-i judece, apoi sa hotarasca cine va mosteni viata vesnica si cine va fi nimicit pe vecie.

Salut Vasinec,

Uite ca am gasit intamplator un verset in care zice ca Hristos a desfiintat moartea, la trecut, nu la viitor. Evident, este vorba despre moartea spirituala din care tot El ne poate scoate inca de pe acum. Pentru mine (si pentru ortodocsi in general) asta echivaleaza cu invierea duhovniceasca.

2 Timotei 1, 10: "Iar acum s-a dat pe faţă prin arătarea Mântuitorului nostru Iisus Hristos, Cel ce a nimicit moartea şi a adus la lumină viaţa şi nemurirea, prin Evanghelie."

[vasinec]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Salut Vasinec,

Uite ca am gasit intamplator un verset in care zice ca Hristos a desfiintat moartea, la trecut, nu la viitor. Evident, este vorba despre moartea spirituala din care tot El ne poate scoate inca de pe acum. Pentru mine (si pentru ortodocsi in general) asta echivaleaza cu invierea duhovniceasca.

2 Timotei 1, 10: "Iar acum s-a dat pe faţă prin arătarea Mântuitorului nostru Iisus Hristos, Cel ce a nimicit moartea şi a adus la lumină viaţa şi nemurirea, prin Evanghelie."

Dvs. spuneti "invierea duhovniceasca", noi spunem "nasterea din nou". Important este sa se inteleaga ceea ce trebuie. Faptul, ca noi, prin Evanghelie (Vestea Buna), putem iesi din intunerec (moarte) la lumina (viata). Iar nemurirea (viata vesnica), este nadejedea noastra, care se va concretiza dupa invierea din ziua de apoi.

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi." (Ioan 6:40)

"Cine mananca trupul Meu si bea sangele Meu, are viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi." (Ioan 6:54)