polemizam?!

argumentat daca se poate astept raspuns la o dilema: preotia profesie sau har? stiu: sa discutat dar poate nu s a concluzionat,ca atare va rog acceptati din nou sau deloc acest subiect motivandu va ,apartenenta la una dintre cele doua! Multumesc!

[glykys]

Si una si alta!

PROFESIÚNE, profesiuni, s.f. 1. Ocupație, îndeletnicire cu caracter permanent, pe care o exercită cineva în baza unei calificări corespunzătoare; complex de cunoștințe teoretice și de deprinderi practice care definesc pregătirea cuiva; meserie. 2. (În sintagma) Profesiune de credință = declarație publică pe care o face cineva cu privire la principiile sau la convingerile sale.

HAR, haruri, s.n. 1. (În religia creștină) Dar2, ajutor spiritual, grație divină acordată omului. ♢ Expr. (Cu sensul religios atenuat sau pierdut) Har Domnului! exclamație prin care cineva își exprimă satisfacția pentru reușita unui lucru; slavă Domnului! ♦ Puterea sacramentală a preoților de a oficia actele de cult. 2. Calitate, însușire, dispoziție naturală care face pe cineva vrednic de admirație; p. ext. talent, vocație, dar2. 3. (Înv.) Dar2 sau răsplată acordată cuiva ca un semn de bunăvoință, ca o favoare deosebită. – Din sl. chari.

Numai ca profesiuni au mai multe categorii de oameni, har au numai preotii (adica toti preotii, indiferent ca sunt ei gay sau nu stiu ce pacate or mai avea)! Acum, dupa cum isi indeplineste fiecare profesiunea si cum lucreaza fiecare harul, au in fata cui da judecata! Sa ne ajute Dumnezeu sa gasim preoti buni, care isi slujesc cum se cuvine profesiunea si care lucreaza harul ce li s-a dat in Sf. Taina a Hirotonirii! Si acestia sunt destui si covarsesc exemplele negative!

[andreicozia]

Este prea mult spus Har, preotia este ( ar trebui sa fie pentru toti) o chemare. Se poate spune ca este vorba si de un talent, oratoric, o prezenta...dar asa este, trebuie cu toata seriozitatea privita si ca o profesie, chiar una dificila cu multe aspecte fizice si mecanice care nu au nimic de a face cu Harul ci cu priceperea barbateasca( instrumente de manevrat, scule, ustensile, de spalat, curatat, taiat , aranjat, muta mortul de colo-n colo, tine plodul, pregateste scaldatoarea, tine masa, ridic-o, leagan-o, aprinde cadelnita, fi rapid, etc) si care trebuiesc bine insusite
...ca sa nu mai vorbesc de aspectul afacerist, in sensul bun, ziditor, uns cu toate alifiile, ca sa nu fi furat, batut, sa nu-ti sara mustarul cind esti injurat, gonit, scuipat. Trebuie sa fi si sanatos si rezistent fizic, sa rezisti la Liturghii.
Daca-ti faci meseria asta cum trebuie, ca la carte, devine foarte grea!

[glykys]

Ah, am uitat cea mai importanta definitie!

[SIZE=2]Preotia este Sfanta Taina prin care Sfantul Duh, prin punerea mainilor episcopului, [/SIZE][SIZE=2]impartaseste celui hirotonit ca episcop sau preot harul si dreptul de a savarsi celelalte Sfinte [/SIZE][SIZE=2]Taine si de a calauzi viata in credinta a oamenilor.[/SIZE]

[glykys]

În prealabil postat de andreicozia

Este prea mult spus Har, preotia este ( ar trebui sa fie pentru toti) o chemare. Se poate spune ca este vorba si de un talent, oratoric, o prezenta...dar asa este, trebuie cu toata seriozitatea privita si ca o profesie, chiar una dificila cu multe aspecte fizice si mecanice care nu au nimic de a face cu Harul ci cu priceperea barbateasca( instrumente de manevrat, scule, ustensile, de spalat, curatat, taiat , aranjat, muta mortul de colo-n colo, tine plodul, pregateste scaldatoarea, tine masa, ridic-o, leagan-o, aprinde cadelnita, fi rapid, etc) si care trebuiesc bine insusite
...ca sa nu mai vorbesc de aspectul afacerist, in sensul bun, ziditor, uns cu toate alifiile, ca sa nu fi furat, batut, sa nu-ti sara mustarul cind esti injurat, gonit, scuipat. Trebuie sa fi si sanatos si rezistent fizic, sa rezisti la Liturghii.
Daca-ti faci meseria asta cum trebuie, ca la carte, devine foarte grea!

Domnule Andrei, sa ma ierti, dar dumneata cand mergi la spovedanie nu mergi cumva la un slujitor care are harul de a te dezlega de pacate? sau doar la unul care are timp si rabdare sa asculte? Cand mergi la Impartasanie, nu apelezi cumva la preotul care are harul de a transforma painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului? sau la unul care stie sa manevreze lingurita? Cand iti botezi un copil, nu mergi la cel care are harul acesta sau mergi la unul care are abilitate sa scufunde copilul? Caci nici un om, oricat de virtuos ar fi, nu ar putea face toate acestea. daca nu ar fi primit la Hirotonie harul. Si iarasi, oricat de pacatos si de nepriceput ar fi respectivul, daca a fost socotit vrednic sa lege si sa dezlege pacatele oamenilor, ofiaciaza aceste Sfinte Taine. Dar nu inteleg de ce cunoscatorii intr-ale teologiei nu posteaza cuvinte spre invatatura si la acest topic.

Preotul are dreptul de a savarsii sfintele taine prin Sfantul Duh...... Unde este bariera de cauzalitate in dualitatea firii-daca exista- unui preot,ma gandesc la misiunea sa divina si la laicul profan evident al fiecaruia dintre noi deci implicit si al sau,si tot in acest sens ,chiar ar trebui sa existe ca dualitate? sau lucrand cu ele dai victorie uneia?

[glykys]

În prealabil postat de Nevrednicul

Preotul are dreptul de a savarsii sfintele taine prin Sfantul Duh...... Unde este bariera de cauzalitate in dualitatea firii-daca exista- unui preot,ma gandesc la misiunea sa divina si la laicul profan evident al fiecaruia dintre noi deci implicit si al sau,si tot in acest sens ,chiar ar trebui sa existe ca dualitate? sau lucrand cu ele dai victorie uneia?

Iata ce raspuns da parintele Cleopa. Sa-ti foloseasca!

Sa nu judecam preotii ! [...] Dupa ce-am intrat acolo, intalnirea religioasa a inceput, asa cum se cuvenea, cu rugaciune. La un moment dat, se ridica o doamna si spune :
- Prea Cuvioase parinte, eu nu pot pune in acelasi cantar pe toti preotii !
- Dar cine esti dumneata de cantaresti preotii ? Ai stat pe scaunul lui Hristos ?
- Dar, Prea Cuvioase, parintele cutare-i sfant, parintele cutare, care a fost la inchisoare, a fost un sfant, dar ceilalti preoti care nu poarta uniforma, care se barbierese, care fumeaza, eu nu-i pot pune in acelasi cantar.
- Dar, cine ti-a dat voie sa-i pui in acelasi cantar dumneata si sa cantaresti preotii ? Ca n-ai voie sa cantaresti pe nimeni, ca zice asa Scriptura : Nu judecati, si nu veti fi judecati ( Matei 7, 1 ). Eu pe nimeni n-am voie sa judec, pentru ca judecatorul nostru este Hristos.
- Vreau sa va spun, ca eu mi-am pierdut evlavia la unii preoti si eu cred ca n-au toti acelasi har.
- Rau ai gandit ! Dumneata trebuie sa stii e daca ar fi asa cum zici, n-ar mai fi preoti pe fata pamantului, fiindca toti gresesc. Dar nu-i asa. Zic Sfantul Ioan Gura de Aur : " A preotului este numai a deschide gura, si harul lucreaza ".
De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu ! Ca nu se amesteca niciodata pacatele lui cu harul lui Dumnezeu, care l-a luat la hirotonie, ca atunci n-ar mai fi har. Preotul nu lucreaza in virtutea sa personala, ci in virtutea harului care l-a primit. Daca n-a fost vrednic, la judecata ia mai mare munca decat crestinii, ca cei tari, tare se vor cerca; caruia i s-a dat mult, mult se va cere; si mai mult va fi batuta sluga aceea care a stiut voia, decat cea care n-a stiut ( Luca 12,48 ).
Dar acest lucru este al lui Hristos, nu-i al tau. Noi ne plecam harului lui Dumnezeu, ca ai auzit ce a spus Mantuitorul la popor. El, ca Dumnezeu, ii mustra pe carturari si pe arhierei, dar poporului nu i-a dat voie sa-i mustre. Ai auzit ce-a spus ? Pe scaunul lui Moise si al lui Aaron au sezut carturarii si fariseii, arhiereii si preotii; tot ce va invata ei sa faceti, sa faceti, ca ei legea lui Dumnezeu invata, dar dupa faptele lor sa nu faceti, ca ei zic si nu fac (Matei 23, 2-3).
Evanghelia iti da voie sa faci ce zice preotul, cand te invata de bine, iar daca vezi la el ceva ca nu-i bun, nu face. Mantuitorul spune asta. Pentru ca el are sa dea seama inaintea lui Dumnezeu daca n-a facut, si eu am sa dau seama inaintea lui Dumnezeu, daca am auzit un cuvant bun si nu l-am facut.
Dar nu le-a dat voie sa judece, pentru ca harul lui Dumnezeu nu se duce de la preot, numai daca ai auzit ca l-a caterisit. Si cand este caterisit, inca darul nu se ia. Atunci este ca un soldat care are la dansul sabie, are pusca, are pistol, dar n-are voie sa le foloseasca, ca i se ia numai administrarea harului, nu harul lui Dumnezeu, numai lucrarea harului. El, in ziua judecatii, tot ca preot se va judeca.
Ia sa va dau un exemplu : Pune dumneata intr-un castron de marmura un pumn de galbeni de aur si pune si cenusa.Ia o caldare de apa si toarna peste ei.Ce se intampla cu cenusa ?S-a amestecat aurul cu apa ? A intrat cenusa in aur ? N-a intrat. Aurul este alta fire si cenusa alta. Dupa cum nu se amesteca aurul cu cenusa, asa nu se amesteca la preot pacatele lui cu harul care este dat de la Dumnezeu, macar de ar fi el cat de pacatos.

[andreicozia]

În prealabil postat de glykys

Domnule Andrei, sa ma ierti, dar dumneata cand mergi la spovedanie nu mergi cumva la un slujitor care are harul de a te dezlega de pacate? sau doar la unul care are timp si rabdare sa asculte? Cand mergi la Impartasanie, nu apelezi cumva la preotul care are harul de a transforma painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului? sau la unul care stie sa manevreze lingurita? Cand iti botezi un copil, nu mergi la cel care are harul acesta sau mergi la unul care are abilitate sa scufunde copilul? Caci nici un om, oricat de virtuos ar fi, nu ar putea face toate acestea. daca nu ar fi primit la Hirotonie harul. Si iarasi, oricat de pacatos si de nepriceput ar fi respectivul, daca a fost socotit vrednic sa lege si sa dezlege pacatele oamenilor, ofiaciaza aceste Sfinte Taine. Dar nu inteleg de ce cunoscatorii intr-ale teologiei nu posteaza cuvinte spre invatatura si la acest topic.

Asa este in TEORIE sora Glykys, insa sa nu uitam nici o clipa faptul ca:

1. Harul unui preot pentru noi este ceva ABSOLUT SUBIECTIV. Noi Oamenii putem fi DUSI CU PRESUL foarte usor de catre ACTORI deghizati in preoti. Sa nu ne imbatam cu apa!
Este foarte usor pentru un actor sa MIMEZE HARUL!
...iar dupa cum vedem clar in jurul nostru, judecata pentru aceste mimari deplorabile se platesc DUPA MOARTE, la JUDECATA, nu inainte. Ca urmare nu avem cum sa stim imediat, nu exista o luminita care creste pe capul lui.

deci:
2. Eu ramin la parerea mea ca pe un preot il judeci dupa putinele elemente OBIECTIVE pe care NOI CA OAMENI SLABI si de regula ORBI le avem la dispozitie. Din nou sa nu ne furam caciula!...
Aceste elemente pentru mine si pentru multi altii care sunt in asentimentul meu si cu care am discutat acesti STILPI ai PROFESIEI sunt:

BARBATIA(demonstrata in timp indelungat)
CURAJUL,
CREDINTA( desi pare subiectiva, acest aspect poate fi usor observat la preotii buni), daca este doar sa mimeze ca tine post si se roaga mult...pina la urma este prins asa cum multi sunt prinsi...deoarece partea proasta pentru simulanti si actori este ca aceasta PROFESIE este facuta in PUBLIC!!! iar publicul are din pacate ochi si urechi!
IUBIREA,
INDEMINAREA PRACTICA( pune mina si face, si se pricepe la multe meserii, AICI SE VEDE HARUL UNUI OM!!!) evident combinata cu credinta si dragostea pentru Traditie

Restul de APARENTE sunt de regula doar gargara

[glykys]

În prealabil postat de andreicozia

Asa este in TEORIE sora Glykys, insa sa nu uitam nici o clipa faptul ca:

1. Harul unui preot pentru noi este ceva ABSOLUT SUBIECTIV. Noi Oamenii putem fi DUSI CU PRESUL foarte usor de catre ACTORI deghizati in preoti. Sa nu ne imbatam cu apa!
Este foarte usor pentru un actor sa MIMEZE HARUL!
...iar dupa cum vedem clar in jurul nostru, judecata pentru aceste mimari deplorabile se platesc DUPA MOARTE, la JUDECATA, nu inainte. Ca urmare nu avem cum sa stim imediat, nu exista o luminita care creste pe capul lui.

deci:
2. Eu ramin la parerea mea ca pe un preot il judeci dupa putinele elemente OBIECTIVE pe care NOI CA OAMENI SLABI si de regula ORBI le avem la dispozitie. Din nou sa nu ne furam caciula!...
Aceste elemente pentru mine si pentru multi altii care sunt in asentimentul meu si cu care am discutat acesti STILPI ai PROFESIEI sunt:

BARBATIA(demonstrata in timp indelungat)
CURAJUL,
CREDINTA( desi pare subiectiva, acest aspect poate fi usor observat la preotii buni), daca este doar sa mimeze ca tine post si se roaga mult...pina la urma este prins asa cum multi sunt prinsi...deoarece partea proasta pentru simulanti si actori este ca aceasta PROFESIE este facuta in PUBLIC!!! iar publicul are din pacate ochi si urechi!
IUBIREA,
INDEMINAREA PRACTICA( pune mina si face, si se pricepe la multe meserii, AICI SE VEDE HARUL UNUI OM!!!) evident combinata cu credinta si dragostea pentru Traditie

Restul de APARENTE sunt de regula doar gargara

Domnule Andreicozia, eu una nu stau sa cantaresc harul unei preot. Cum pot eu sa-L cantaresc pe Duhul Sfant? Si aici intru pe teren minat, pentru ca se spune ca toate pacatele se pot ierta, mai putin cele impotriva Sf. Duh, asa ca nu vreau sa ma ard din pricina unei sminteli de la Tv cu un preot care a desfranat. la cati desfranati suntem in lumea asta (cu sau impotriva firii, cu gandul sau fapta), unul in plus sau in minus... Aia e, harul nu se vede, pai nici Dumnezeu nu se vede! In rest, scara dumitale de valori mi se pare foarte buna in depistarea unui preot "imbunatatit", insa pentru asta se presupune ca ai cunostinta si ca practici acele valori. De-am judeca si credinta si iubirea, curajul si barbatia noastra asa cum le cantarim pe cele ale preotilor, mari am fi! Dar asa... ramanem ce suntem si ii vedem pe preotii care sunt ca noi. O seara bune, domnule Andrei si sa-ti scoata Dumnezeu in cale preoti buni! Asemenea tuturor forumistilor!

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Asa este in TEORIE sora Glykys, insa sa nu uitam nici o clipa faptul ca:

1. Harul unui preot pentru noi este ceva ABSOLUT SUBIECTIV. Noi Oamenii putem fi DUSI CU PRESUL foarte usor de catre ACTORI deghizati in preoti. Sa nu ne imbatam cu apa!
Este foarte usor pentru un actor sa MIMEZE HARUL!
...iar dupa cum vedem clar in jurul nostru, judecata pentru aceste mimari deplorabile se platesc DUPA MOARTE, la JUDECATA, nu inainte. Ca urmare nu avem cum sa stim imediat, nu exista o luminita care creste pe capul lui.

deci:
2. Eu ramin la parerea mea ca pe un preot il judeci dupa putinele elemente OBIECTIVE pe care NOI CA OAMENI SLABI si de regula ORBI le avem la dispozitie. Din nou sa nu ne furam caciula!...
Aceste elemente pentru mine si pentru multi altii care sunt in asentimentul meu si cu care am discutat acesti STILPI ai PROFESIEI sunt:

BARBATIA(demonstrata in timp indelungat)
CURAJUL,
CREDINTA( desi pare subiectiva, acest aspect poate fi usor observat la preotii buni), daca este doar sa mimeze ca tine post si se roaga mult...pina la urma este prins asa cum multi sunt prinsi...deoarece partea proasta pentru simulanti si actori este ca aceasta PROFESIE este facuta in PUBLIC!!! iar publicul are din pacate ochi si urechi!
IUBIREA,
INDEMINAREA PRACTICA( pune mina si face, si se pricepe la multe meserii, AICI SE VEDE HARUL UNUI OM!!!) evident combinata cu credinta si dragostea pentru Traditie

Restul de APARENTE sunt de regula doar gargara

Eu nu inteleg de ce mai mergi la biserica daca nu crezi in harul preotiei.
Ca nu te duci la un om, ci la slujitorul lui Hristos.
Crezi ca te pacalesc preotii, "mimand harul"? Este incredibil. Eu cred ca te pacalesti de fapt pe tine, mimand credinta.