nu-a-murit-iisus-pe-cruce?

[Mihailescu-Marin Daniel]

Iata un articol care doreste sa distruga semnul SFINTEI CRUCI.
Sunt consternat de-a dreptul, cum cea mai frumoasa si blanda religie din lume, cea crestin ortodoxa, este atacata vehement din toate partile.

Cititi articolul si dati-va cu parerea."Este posibil ca Iisus sa nu fi decedat tintuit pe cruce, deoarece, crede teologul suedez Gunnar Samuelsson, nu exista vreo dovada care sa ateste faptul ca romanii isi crucificau prizonierii cu 2.000 de ani in urma.
Legenda executiei Mantuitorului este bazata, mai degraba, pe traditii ale Bisericii Crestine si pe ilustratii artistice decat pe texte antice. Samuelsson pretinde ca Biblia a fost interpretata eronat si ca in ea nu exista trimiteri explicite la piroane sau la crucificare. Se mentioneaza numai ca Iisus si-a carat "esafodul" spre Golgota, care nu trebuie sa fi fost, musai, o cruce, ci putea fi si un "stalp".

"Problema este ca descrieri ale crucificarilor sunt in mod remarcabil absente in literatura antica. Sursele unde te-ai astepta sa gasesti detalii asupra acestei proceduri nu mentioneaza nimic", declara teologul suedez. Literatura antica greceasca, latina si ebraica, de la Homer pana in secolul I d.Ch., descrie un intreg arsenal de pedepse prin suspendare fizica, dar niciuna nu mentioneaza "cruci" sau "crucificari".

Gunnar Samuelsson, de la Universitatea Gothenburg, din Suedia, sustine ca textele biblice pe marginea exectutiei lui Hristos nu descriu felul in care acesta a fost atasat de dispozitivul de executie. Si dovezile ca Iisus ar fi fost lasat sa moara dupa ce a fost batut in cuie pe o cruce sunt extrem de sporadice, atat in literatura pre-crestina si in textele extra-biblice, cat si in Biblie. Dealtfel, singurele scrieri care mentioneaza cate ceva despre un asemenea concept de pedeapsa se gasesc in Evanghelii. Mai mult chiar decat atat, termenul latinesc "crux" nu se refera, in mod obligatoriu, la cruce, el poate fi folosit cu un sens mai larg.

"Faptul ca un om denumit Iisus a existat in acea parte de lume si in acele vremuri este bine documentat. A lasat o amprenta apasata in literatura vremii. Cred chiar si ca omul mentionat este fiul Domnului. Nu sugerez ca crestinii ar trebui sa respinga sau sa se indoiasca de textul Bibliei. Ceea ce incerc sa spun este ca ar trebui sa citim scrierile asa cum sunt ele, si nu cum credem noi ca sunt. Ar trebui sa citim randurile, nu printre ele. Textul Bibliei este suficient, nu mai trebuie sa adaugam nimic in plus", mai spune Samuelsson".

Sursa:Telegraph

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihailescu-Marin Daniel

Iata un articol care doreste sa distruga semnul SFINTEI CRUCI.
Sunt consternat de-a dreptul, cum cea mai frumoasa si blanda religie din lume, cea crestin ortodoxa, este atacata vehement din toate partile.
Cititi articolul si dati-va cu parerea.
http://www.descopera.ro/dnews/644637...iisus-pe-cruce

Blanda????? ... :))

[sergiu]

Nimic nou. Stim ca suntem atacati si mai ales credinta noastra este atacata din toate partile. Luna trecuta Hilary Clinton a spus intr-o cuvantare ca libertatea religioasa nu poate fi tolerata daca se opune homosexualitatii. Au spus clar ca ei (administratia americana) se subscriu agendei homo/lesbi/transgender si vor apara drepturile acestora pana in panzele albe. A fost pentru prima data cand (deloc ironic) in SUA s-a pus problema ingradirii libertatilor cetatenesti printre care libertatea credintei! Pentru mine nu e nimic nou in asta pt ca stiu cu cine am de-aface dar unii au fost uimiti. Statuia libertatii este o iluzie! Probabil ala e vrajmasul care "elibereaza" prostii! De altfel din patria statuii vine si acel "liberte" - eliberare de norme, de dogme, de moralitate! De ce sa te ingradeasca Dumnezeu? - zice vrajmasul- fa ce vrei!
Ce sa mai zic? Poate are Dumnezeu mila de noi si plecam repede! Ma gandesc cu groaza si durere la cum vor arata ultimele zile ale pamantului daca voi ajunge sa le vad vreodata...

[eodor nastasa]

Da, si io sunt popa turc, aga adica...Toti tampitii isi dau cu parerea, si isi mai spun si teologi.

[sergiu]

Nu stiu la cine te referi dar presupun ca esti un manelist nespalat si atunci nu ma mai mira nimic! De ce nu va inghite pamantul cu toata natia voastra nu pot sa-mi explic...

[Doriana]

În prealabil postat de sergiu

Nu stiu la cine te referi dar presupun ca esti un manelist nespalat si atunci nu ma mai mira nimic! De ce nu va inghite pamantul cu toata natia voastra nu pot sa-mi explic...

Se referea la articol, nu la tine. :)
Eodor, e bine sa citezi postul pe care il comentezi, altfel se va intelege ca il comentezi pe cel precedent.

[sergiu]

În prealabil postat de Doriana

Se referea la articol, nu la tine. :)
Eodor, e bine sa citezi postul pe care il comentezi, altfel se va intelege ca il comentezi pe cel precedent.

Mda, am reactionat dur dar sincer m-am saturat de tot ce inseamna forum romanesc unde toti se ataca si injura chiar si pe cel crestin ortodox!
Oameni buni, daca aveti ceva de spus atacati ideea: "nu cred ca are dreptate", "cred ca gresesti cand spui", "acea informatie este cel putin discutabila" etc. Nu aruncati apelative! Nu mai faceti pe altii "tampiti", "cretini", "schizofrenici" etc etc!!! Asta nu e comportament crestinesc!! Cand faceti chestia asta sunteti exact ca orice ateu care crede doar in mancare si sex!

PS Nu am mai intrat de luni bune pana astazi, cand m-am si umplut de nervi iar. Probabil mai intru prin toamna din nou, poate se schimba pana atunci ceva (yeah, keep dreaming).

[eodor nastasa]

În prealabil postat de Doriana

Se referea la articol, nu la tine. :)
Eodor, e bine sa citezi postul pe care il comentezi, altfel se va intelege ca il comentezi pe cel precedent.

Ei, da, ai dreptate...mereu imi scapa asta, si, uit ca nu toti sunt asa de perspicace cum mi's io....(sic, urla modestia'n mine,ca "Pacificu' in Gara de Nord...)

[eodor nastasa]

În prealabil postat de sergiu

Nu stiu la cine te referi dar presupun ca esti un manelist nespalat si atunci nu ma mai mira nimic! De ce nu va inghite pamantul cu toata natia voastra nu pot sa-mi explic...

Ma refer la articol. Si mai, chiar ca sunt un "manelist nespalat"...acu cand ma vaz cum sad falnic in poza.Si eu ma mir...

În prealabil postat de Mihailescu-Marin Daniel

,,Ceea ce incerc sa spun este ca ar trebui sa citim scrierile asa cum sunt ele, si nu cum credem noi ca sunt. Ar trebui sa citim randurile, nu printre ele. Textul Bibliei este suficient, nu mai trebuie sa adaugam nimic in plus", mai spune Samuelsson".

MATEI

,,Iar după ce L-au batjocorit, L-au dezbrăcat de hlamidă, L-au îmbrăcat cu hainele Lui şi L-au dus să-L răstignească.Şi ieşind, au găsit pe un om din Cirene, cu numele Simon; pe acesta l-au silit să ducă crucea Lui."(Matei 27:31-32)
,,Iar după ce L-au răstignit, au împărţit hainele Lui, aruncând sorţi, ca să se împlinească ceea ce s-a zis de proorocul: "Împărţit-au hainele Mele între ei, iar pentru cămaşa Mea au aruncat sorţi"(Matei 27:35)
,,Atunci au fost răstigniţi împreună cu El doi tâlhari, unul de-a dreapta şi altul de-a stânga."(Matei 27:38)
,,Şi zicând: Tu, Cel ce dărâmi templul şi în trei zile îl zideşti, mântuieşte-Te pe Tine Însuţi! Dacă eşti Fiul lui Dumnezeu, coboară-Te de pe cruce!"(Matei 27:40)
,,Pe alţii i-a mântuit, iar pe Sine nu poate să Se mântuiască! Dacă este regele lui Israel, să Se coboare acum de pe cruce, şi vom crede în El."(Matei 27:42)
,,În acelaşi chip Îl ocărau şi tâlharii cei împreună-răstigniţi cu El."(Matei 27:44)

MARCU
,,Ei iarăşi au strigat: Răstigneşte-L!Iar Pilat le-a zis: Dar ce rău a făcut? Iar ei mai mult strigau: Răstigneşte-L!Şi Pilat, vrând să facă pe voia mulţimii, le-a eliberat pe Baraba, iar pe Iisus, biciuindu-L, L-a dat ca să fie răstignit. "(Marcu 15:13-15)
,,Şi după ce L-au batjocorit, L-au dezbrăcat de purpură şi L-au îmbrăcat cu hainele Lui. Şi L-au dus afară ca să-L răstignească.Şi au silit pe un trecător, care venea din ţarină, pe Simon Cirineul, tatăl lui Alexandru şi al lui Ruf, ca să ducă crucea Lui."(Marcu 15:20-21)
,,Şi L-au răstignit şi au împărţit între ei hainele Lui, aruncând sorţi pentru ele, care ce să ia.Iar când L-au răstignit, era ceasul al treilea."(Marcu 15:24-25)
,,Şi împreună cu El au răstignit doi tâlhari: unul de-a dreapta şi altul de-a stânga Lui."(Marcu 15:27)
,,Mântuieşte-Te pe Tine Însuţi, coborându-Te de pe cruce!"(Marcu 15:30)
,,Hristos, regele lui Israel, să Se coboare de pe cruce, ca să vedem şi să credem. Şi cei împreună răstigniţi cu El Îl ocărau."(Marcu 15:32)
,,Şi Iosif, cumpărând giulgiu şi coborându-L de pe cruce, L-a înfăşurat în giulgiu şi L-a pus într-un mormânt care era săpat în stâncă, şi a prăvălit o piatră la uşa mormântului."(Marcu 15:46)

LUCA

,,Dar ei strigau, zicând: Răstigneşte-L! Răstigneşte-L!"(Luca 23:21)
,,Dar ei stăruiau, cerând cu strigăte mari ca El să fie răstignit, şi strigătele lor au biruit.Deci Pilat a hotărât să se împlinească cererea lor."(Luca 23:23-24)
,,Şi pe când Îl duceau, oprind pe un oarecare Simon Cirineul, care venea din ţarină, i-au pus crucea, ca s-o ducă în urma lui Iisus."(Luca 23:26)
,,Şi când au ajuns la locul ce se cheamă al Căpăţânii, L-au răstignit acolo pe El şi pe făcătorii de rele, unul de-a dreapta şi unul de-a stânga."(Luca 23:33)


IOAN

,,Când L-au văzut deci arhiereii şi slujitorii au strigat, zicând: Răstigneşte-L! Răstigneşte-L! Zis-a lor Pilat: Luaţi-L voi şi răstigniţi-L, căci eu nu-I găsesc nici o vină."(Ioan 19:6)
,,Deci Pilat i-a zis: Mie nu-mi vorbeşti? Nu ştii că am putere să Te eliberez şi putere am să Te răstignesc?"(Ioan 19:10)
,,Deci au strigat aceia: Ia-L! Ia-L! Răstigneşte-L! Pilat le-a zis: Să răstignesc pe Împăratul vostru? Arhiereii au răspuns: Nu avem împărat decât pe Cezarul.Atunci L-a predat lor ca să fie răstignit. Şi ei au luat pe Iisus şi L-au dus ca să fie răstignit.Şi ducându-Şi crucea, a ieşit la locul ce se cheamă al Căpăţânii, care evreieşte se zice Golgota,Unde L-au răstignit, şi împreună cu El pe alţi doi, de o parte şi de alta, iar în mijloc pe Iisus.Iar Pilat a scris şi titlu şi l-a pus deasupra Crucii. Şi era scris: Iisus Nazarineanul, Împăratul iudeilor!Deci mulţi dintre iudei au citit acest titlu, căci locul unde a fost răstignit Iisus era aproape de cetate. Şi era scris: evreieşte, latineşte şi greceşte."(Ioan 19:15-20)
,,După ce au răstignit pe Iisus, ostaşii au luat hainele Lui şi le-au făcut patru părţi, fiecărui ostaş câte o parte, şi cămaşa. Dar cămaşa era fără cusătură, de sus ţesută în întregime."(Ioan 19:23)
,,Şi stăteau, lângă crucea lui Iisus, mama Lui şi sora mamei Lui, Maria lui Cleopa, şi Maria Magdalena."(Ioan 19:25)
,,Deci iudeii, fiindcă era vineri, ca să nu rămână trupurile sâmbăta pe cruce, căci era mare ziua sâmbetei aceleia, au rugat pe Pilat să le zdrobească fluierele picioarelor şi să-i ridice.Deci au venit ostaşii şi au zdrobit fluierele celui dintâi şi ale celuilalt, care era răstignit împreună cu el."(Ioan 19:31-32)


Am incercat sa urmez indemnul domnului,,...lsson"si am citit pasajele de mai sus ,,asa cum sunt ele" si asta pt ca el insusi a spus clar ,,Ar trebui sa citim randurile, nu printre ele. Textul Bibliei este suficient, nu mai trebuie sa adaugam nimic in plus".Corect.Nu trebuie adaugat nimic.Am numarat mai sus un numar de aprox 41 cuvinte/expresii care se refera,in mod direct, la cruce,crucificare,a crucifica,crucificati,etc. Avand in vedere aceste aspecte pot spune ca dl.,,....lsson" este cel mai evident caz de orbul gainilor nu din istoria Suediei ci din intreaga istorie a Peninsulei Scandinave.