Căile de a Îl cunoaşte pe Dumnezeu şi neoprotestanţii

[doctor_faustus]

Căile de a Îl cunoaşte pe Dumnezeu şi neoprotestanţii

[doctor_faustus]

Din câte ştim, calea de a Îl cunoaşte pe Dumnezeu, în ceea ce îi priveşte pe neoprotestanţi, este Sfânta Scriptură, supranumită "Cuvântul lui Dumnezeu", deşi noi ştim că Logosul, Cuvântul lui Dumnezeu este Fiul lui Dumnezeu, Care S-a întrupat de la Duhul Sfânt şi din fecioara Maria şi Sa făcut om.

[doctor_faustus]

Nu ştiu personal şi nu ştiu dacă ştie cineva dacă neoprotestanţii admit şi alte căi de a Îl cunoaşte pe Dumnezeu decât Sfânta Scriptură. Dacă cineva ştie poate să ne spună şi nouă.

[doctor_faustus]

Recent am revăzut un discurs al unui pastor neoprotestant, baptist, din ale cărui idei am văzut şi am remarcat nu doar inferioritatea spirituală a neoprotestanţilor în comparaţie cu sfinţii Bisericii lui Hristos, dar am remarcat încă o dată atât lipsa unui tip de cunoaştere a lui Dumnezeu, şi anume a cunoaşterii mistice, specifică în general marilor sfinţi, cât şi dispreţul profund faţă de acest tip de cunoaştere mistică a lui Dumnezeu prin harul lui Dumnezeu, dispreţ concretizat în caracterizarea asceticii şi misticii Bisericii Ortodoxe ca învăţături şi practici "babiloniene" ale unor oameni care vor să se urce prin propriile lor eforturi şi puteri la Dumnezeu asemenea celor care au construit odinioară turnul Babel. Bineînţeles că această concepţie despre ascetica şi mistica Bisericii Ortodoxe nu doar că este total falsă, dar exprimă prin ea însăşi atât o profundă lipsă de experienţă spirituală de cel mai înalt nivel, cât şi un dispreţ şi o împotrivire plină de orgoliu şi de neascultare la adresa autorităţii spirituale a Bisericii lui Hristos şi a sfinţilor lui Hristos, în special a sfinţilor mari trăitori mistici.

În prealabil postat de doctor_faustus

Recent am revăzut un discurs al unui pastor neoprotestant, baptist, din ale cărui idei am văzut şi am remarcat nu doar inferioritatea spirituală a neoprotestanţilor în comparaţie cu sfinţii Bisericii lui Hristos, dar am remarcat încă o dată atât lipsa unui tip de cunoaştere a lui Dumnezeu, şi anume a cunoaşterii mistice, specifică în general marilor sfinţi, cât şi dispreţul profund faţă de acest tip de cunoaştere mistică a lui Dumnezeu prin harul lui Dumnezeu, dispreţ concretizat în caracterizarea asceticii şi misticii Bisericii Ortodoxe ca învăţături şi practici "babiloniene" ale unor oameni care vor să se urce prin propriile lor eforturi şi puteri la Dumnezeu asemenea celor care au construit odinioară turnul Babel. Bineînţeles că această concepţie despre ascetica şi mistica Bisericii Ortodoxe nu doar că este total falsă, dar exprimă prin ea însăşi atât o profundă lipsă de experienţă spirituală de cel mai înalt nivel, cât şi un dispreţ şi o împotrivire plină de orgoliu şi de neascultare la adresa autorităţii spirituale a Bisericii lui Hristos şi a sfinţilor lui Hristos, în special a sfinţilor mari trăitori mistici.

A-ti folosit de 5 ori cuvantul "mistic" in diferite variante ... Ce inseamna pentru dumneavoastra "mistic" ?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

A-ti folosit de 5 ori cuvantul "mistic" in diferite variante ... Ce inseamna pentru dumneavoastra "mistic" ?

Spiritualitatea ascetică şi mistică, precum şi teologia mistică, aspecte fundamentale ale Spiritualităţii şi Teologiei Ortodoxe şi care sunt în armonie cu celelalte părţi ale sistemului Revelaţiei Dumnezeieşti vorbesc despre trăirea mistică, duhovnicească a lui Dumnezeu prin experimentarea sub influenţa iluminării harului dumnezeiesc a unei anumite cunoaşteri a lui Dumnezeu care se adresează unor năzuinţe şi căutări extrem de profunde ale spiritului uman, unei dorinţe foarte profunde de a simţi o dragoste şi un adevăr care să împărtăşească viaţă fără de moarte. Bineînţeles că această cunoaştere care este una experimentală nu una raţională poate fi accesibilă în această viaţă în general unui număr mai restrâns de credincioşi şi este experimentată încă la un nivel să zicem nu încă deplin şi care îşi va găsi împlinirea doar în viaţa de după înviere. Însă chiar şi aşa, marii sfinţi trăitori şi teologi deopotrivă au experimentat sub puterea harului dumnezeiesc o cunoaştere a lui Dumnezeu, mistică, dincolo de hotarele raţiunii, o cunoaştere supraraţională a unirii sufletului cu Dumnezeu fără ca persoana umană să fie dezintegrată, absorbită în divinitate, şi care constă în iluminare spirituală prin harul lui Dumnezeu. Teologia şi spiritualitatea ortodoxă identifică trei etape, nu neapărat rigide, în viaţa spirituală adevărată cu Dumnezeu, anume purificarea omului de patimi, iluminarea şi desăvârşirea (sau îndumnezeirea) aceste etape având loc bineînţeles în cadrul Bisericii liturgice şi al Sfintelor Taine chiar dacă în general această viaţă spirituală împlică o vieţuire mai apropiată de viaţa monahală. Totuşi caracterul mai monahal nu exclude cu nici un chip participarea credinciosului la viaţa comunitară şi liturgică a Bisericii Ortodoxe ci presupune această participare la viaţa liturgică, comunitară şi doxologică a Bisericii precum şi la împărtăşirea de Sfintele Taine, acestea fiind fundamentale în viaţa Bisericii.

În prealabil postat de doctor_faustus

Din câte ştim, calea de a Îl cunoaşte pe Dumnezeu, în ceea ce îi priveşte pe neoprotestanţi, este Sfânta Scriptură, supranumită "Cuvântul lui Dumnezeu", deşi noi ştim că Logosul, Cuvântul lui Dumnezeu este Fiul lui Dumnezeu, Care S-a întrupat de la Duhul Sfânt şi din fecioara Maria şi Sa făcut om.

Corect, doctore ... Si eu cred exact acelasi lucru ca si dumneavoastra. In plus, pe langa Logos, mai exista Rhema ... care este cuvantul vorbit ... adica, fiecare verset este viu si lucrator, si Rhema revine in cugetul nostru ori de cate ori avem nevoie sa ne calauzeasca Duhul Sfant. Mai mult, Cuvantul lui Dumnezeu, adica toate versetele biblice, este singurul mod de a-l cunoaste pe Dumnezeu asa cum este El, pentru ca prin ele se dezvaluie celui care Il cauta.

"tot asa si cuvantul Meu, care iese din gura Mea, nu se intoarce la Mine fara rod, ci va face voia Mea si va implini planurile Mele." (Isa.55:11) Cuvintele din Scriptura au aceasta putere de care spune Dumnezeu in Isaia. Ele m-au calauzit mai aproape de Dumnezeu, ajutandu-ma sa-L cunosc si sa inteleg Cui anume ma inchin ...

Nu este cuvantul Meu ca un foc, zice Domnul, si ca un ciocan care sfarama stanca? (Ier.23:29) Este. El a pus in inima mea un foc naprasnic care arde pentru Domnul meu ... si mi-a inmuiat inima ... Cand am citit declaratiile de dragoste ale lui Dumnezeu din Isaia ... nu am mai avut nici o indoiala de dragostea Lui pentru mine ... si, cine sunt eu?

Pentru ce nu intelegeti vorbirea Mea? Pentru ca nu puteti asculta Cuvantul Meu. (Ioan.8:43) Si de unde pot eu afla care fost Cuvantul Sau, daca nu citesc evangheliile si marturiile apostolilor?

"Stiu faptele tale: iata, ti-am pus inainte o usa deschisa pe care nimeni n-o poate inchide, caci ai putina putere, si ai pazit Cuvantul Meu si n-ai tagaduit Numele Meu. (Apoc.3:8) Care este "Cuvantul Meu" din punctul dumneavostra de vedere?

În prealabil postat de doctor_faustus

Din câte ştim, calea de a Îl cunoaşte pe Dumnezeu, în ceea ce îi priveşte pe neoprotestanţi, este Sfânta Scriptură, supranumită "Cuvântul lui Dumnezeu", deşi noi ştim că Logosul, Cuvântul lui Dumnezeu este Fiul lui Dumnezeu, Care S-a întrupat de la Duhul Sfânt şi din fecioara Maria şi Sa făcut om.

Mie mi se pare ca va cam contraziceti ... Asta este cee ce a-ti spus cand a-ti deschis topicul si altceva a-ti spus in ultima postare ...


"Sfânta Scriptură este un mod fundamental de cunoaştere a lui Dumnezeu. Însă ceea ce am vrut să spun este că cunoaşterea lui Dumnezeu se poate face şi pe alte căi complementare Scripturii şi pe care neoprotestanţii nu doar că nu le cunosc dar nici nu le iau la socoteală"

Doctore ... sectarii mai recunosc si alte cai, cum ar fi revelatia personala.

Dar, nu inteleg de ce spuneti ca nu este suficient Cuvantul lui Dumnezeu pentru a-l cunoaste pe El?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de macsim

Dar, nu inteleg de ce spuneti ca nu este suficient Cuvantul lui Dumnezeu pentru a-l cunoaste pe El ?

Ţi-am mai spus că mai contează şi cum receptezi acel cuvânt al Scripturii. Pe de altă parte pentru tine s-ar putea să fie suficientă Scriptura; pentru Sfântul Grigorie Palama nu era suficientă, el a vrut să trăiască efectiv experienţa luminii necreate despre care vorbea Teologia Patristică, Sfânta Scriptură şi Spiritualitatea Ortodoxă Isihastă şi Filocalică.

Doctore ... eu nu traiesc viata altcuiva, ci doar si in exclusivitate viata mea ... Intr-un mod absolut egoist ma intereseaza relatia mea personala cu Dumnezeu, si nu a altora, fie ei si Sfinti ... Si desigur, imi este suficienta scriptura ... Se afla acolo tot ceea ce un om are nevoie pentru a se cunoaste pe sine si pe Dumnezeu ...

Dupa parerea mea, absolut orice alta scriere este doar o descriere a trairii pe care altcineva a avut-o cu Dumnezeu ... a unor concluzii, a unor intamplari care apartin aceluia care le-a trait. Le pot citi si pot afla cum au experimentat altii apropierea de Dumnezeu, dar ele sunt absolut subiective, exact asa cum sunt si postarile mele pe forum. Nu pot scrie decat ceea ce am trait si am inteles, iar aceste lucruri pot fi greu de acceptat de altcineva sau greu de inteles. In schimb, Cuvantul lui Dumnezeu imi vorbeste mie, este "informatia luata direct de la sursa".

De aceea, mie imi este suficienta Scriptura ...