Reformatorii de dinaintea Reformei

Cu cel putin un secol inainte de Luther, au existat oameni care au gandit in acelasi duh. Ca in orice grup uman animat de intentii spirituale, unii erau grau, altii neghina. Unii credeau sincer in ce spuneau, altii fusesera infiltrati de autorul oricarei neghine spirituale si al oricarei societati "discrete"/secrete.
Unii dintre acestia au fost Jan Hus, John Wycliffe, Jean Gerson, Marguerite Poret.
Voi dezvolta subiectul pe larg, in cele ce urmeaza.

[laviniu]

Un articol cel putin interesant :
http://mironclaudiu.wordpress.com/20...ilor-reformei/

[AlinB]

Intentii spirituale dar de care?
Pozitive?

Eu nu cred. Pretextele au avut aparente pozitive, intentiile si mai ales cum s-au materializat ele au dovedit ca intr-adevar ce era pozitiv tinea doar de aparenta.

În prealabil postat de AlinB

Intentii spirituale dar de care?
Pozitive?

Eu nu cred. Pretextele au avut aparente pozitive, intentiile si mai ales cum s-au materializat ele au dovedit ca intr-adevar ce era pozitiv tinea doar de aparenta.

Adica in sfarsit noi doi ajungem la un consens? :) Serios, esti de acord ca unii din baietii Reformei, alaturi de aia ai Contrareformei, tot asa, nu in totalitate, au lucrat pentru cei care acum ne impun ce sa mancam si in ce sa credem? Adica una e sa crezi sincer in Sola Scriptura, si alta sa provoci intentionat razboaie religioase. Ambele parti sunt vinovate. Partea cea mare a vinei o are BC. A recunoscut-o, public, nu neica nimeni care sunt eu pe un forum, ci un Papa sanctificat. La noi exista, la scara temporala istorica, un feed-back al constiintei. Q.e.d.
Oameni sinceri au existat intotdeauna. Avand in vedere ca majoritatea reformatorilor, mai ales in sensul de credinciosi care urmeaza inimilor lor, dar nu dau marile directii, au fost oameni de factura colegilor nostri Scotland The Brave sau Doriana, sau penticostalul, atunci e clar, ca manipularea a folosit tehnica infiltrarii cu putini, pentru a-i manipula pe cei multi. Simple as that: masacrezi protestanti, cat mai multi, prin oamenii tai din BC/Contrareforma. Apoi starnesti un raspuns pe masura, in diverse razboaie religioase, prin ai tai din randurile "ereticilor". Consecinta? Am mai spus-o si pe alt topic: ofensa sangelui, de o parte, si povara vinovatiei, de cealalta, isi fac treaba. Uita-te pe topicul despre Noaptea Sfantului Bartolomeu. Sau pe altele. Dogmele gresite se combat cu cuvantul, punct. Nu cu halebarda si archebuza. (Chiar, cineva dur si ironic ca fratia ta era de mare trebuinta atunci. Nici eu, nici tu nu am ucide vreun semen, indiferent de "ereziile" sale. Din pacate, atunci a fost dobitocul tare de cap si in fanatism, pardon, in credinta vie, tipul dominant in peisaj).
Deci cam asta e. Protestantismul a fost un test si un dar de la Dumnezeu. Previzibil, ca pe vremea lui Adam, specia noastra, partea locuitoare in Europa, l-a picat. Se pare ca tooot cadem...si nu ne mai oprim. Alunecoase, treptele astea spirituale...

[grasu77]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Avand in vedere ca majoritatea reformatorilor, mai ales in sensul de credinciosi care urmeaza inimilor lor, dar nu dau marile directii, au fost oameni de factura colegilor nostri Scotland The Brave sau Doriana, sau penticostalul,

Daca reformatorii erau de factura unor forumisti, este foarte rau pentru reprezentantii bisericii catolice. Spre exemplu, Luther, de unu singur, i-a "invins" pe reprezentantii papalitatii, in dieta de la Worms. Chiar asa de slabi au fost? I-a invins unul de factura unui forumist de pe crestinortodox.ro?

Si totusi, cred ca ati spus un adevar. Cred ca se gasesc destui oameni simpli care, din punct de vedere al teologiei pur crestine, ar fi deasupra unor cardinali catolici (ca sa nu ajung la papa).

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

atunci e clar, ca manipularea a folosit tehnica infiltrarii cu putini, pentru a-i manipula pe cei multi. Simple as that: masacrezi protestanti, cat mai multi, prin oamenii tai din BC/Contrareforma. Apoi starnesti un raspuns pe masura, in diverse razboaie religioase, prin ai tai din randurile "ereticilor".

Na. Ca sa vezi. Nevinovatii prigonitori papali au fost, de fapt, victimele unor diversiuni ale "ereticilor".

În prealabil postat de grasu77

Daca reformatorii erau de factura unor forumisti, este foarte rau pentru reprezentantii bisericii catolice. Spre exemplu, Luther, de unu singur, i-a "invins" pe reprezentantii papalitatii, in dieta de la Worms. Chiar asa de slabi au fost? I-a invins unul de factura unui forumist de pe crestinortodox.ro?

Si totusi, cred ca ati spus un adevar. Cred ca se gasesc destui oameni simpli care, din punct de vedere al teologiei pur crestine, ar fi deasupra unor cardinali catolici (ca sa nu ajung la papa).




Na. Ca sa vezi. Nevinovatii prigonitori papali au fost, de fapt, victimele unor diversiuni ale "ereticilor".

Nu ati inteles. Vorbeam de "conspiratie". Vreti sa o zic mai clar? Masonerie, poftiti! Ei au infiltrat AMBELE tabere, asa cum procedeaza ei de obicei. Ei sunt autorii exceselor. Cautati materiale despre amanta demonilor, pe nume profan Caterine de Medici, si mai ales despre familia ei. Numai spirit crestin , catolic sau nu, nu veti gasi in viata si activitatea acestor umanisti blestemati.
Iar forumistii amintiti sunt (neo)protestanti, daca nu v-ati amintit. Si, inca ceva: si dvs. sunteti forumist, nu? :D

[laviniu]

În prealabil postat de grasu77

Daca reformatorii erau de factura unor forumisti, este foarte rau pentru reprezentantii bisericii catolice. Spre exemplu, Luther, de unu singur, i-a "invins" pe reprezentantii papalitatii, in dieta de la Worms. Chiar asa de slabi au fost? I-a invins unul de factura unui forumist de pe crestinortodox.ro?

Si totusi, cred ca ati spus un adevar. Cred ca se gasesc destui oameni simpli care, din punct de vedere al teologiei pur crestine, ar fi deasupra unor cardinali catolici (ca sa nu ajung la papa).




Na. Ca sa vezi. Nevinovatii prigonitori papali au fost, de fapt, victimele unor diversiuni ale "ereticilor".

Consistent si la obiect! Numai bine!

[Savonarola]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

atunci e clar, ca manipularea a folosit tehnica infiltrarii cu putini, pentru a-i manipula pe cei multi. Simple as that: masacrezi protestanti, cat mai multi, prin oamenii tai din BC/Contrareforma. Apoi starnesti un raspuns pe masura, in diverse razboaie religioase, prin ai tai din randurile "ereticilor".

E clar. Masoneria e de vină.

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Cu cel putin un secol inainte de Luther, au existat oameni care au gandit in acelasi duh. Ca in orice grup uman animat de intentii spirituale, unii erau grau, altii neghina. Unii credeau sincer in ce spuneau, altii fusesera infiltrati de autorul oricarei neghine spirituale si al oricarei societati "discrete"/secrete.
Unii dintre acestia au fost Jan Hus, John Wycliffe, Jean Gerson, Marguerite Poret.Voi dezvolta subiectul pe larg, in cele ce urmeaza.

Actiunile lui John Wycliffe trebuie privite si in contextul rascoalei taranilor din Anglia in 1381.In plus el si-a atras antipatia clerului prin faptul ca a sustinut pozitia Parlamentului in disputa cu privire la drepturile si autoritatea ecleziastica.In 1382 a terminat de tradus Noul Testament in engleza iar prietenul sau Nicolas Hereford, impreuna cu alti sustinatori, au terminat de tradus Vechiul Testament. Apoi au fost copiate de mana si incredintate lollarzilor spre raspandire,precum cei trimisi din Lutterworth.Desi s-a incercat extreminarea tuturor copiilor realizate,acestea au supravietuit si s-au mentinut pana la aparitia tiparului lui Guttenberg si a editiei lui Tyndale.Moare in 1384.Dupa moartea sa,in urma ordinului dat de catre Conciliului de la Constance,mormantul sau a fost deschis iar ramasitele sale pamantesti au fost arse,distruse si aruncate in raul Swift.Acest rau strabate exact Lutterworth,si prin urmare cenusa sa a strabatut exact drumul pe unde i-a trimis pe cei care trebuiau sa duca Biblia in mana englezului de rand,in limba sa.Pentru profanatorii sai a fost prea tarziu,cuvintele lui isi gasisera confirmarea: ,,I belive that in the end truth will conquer".

[laviniu]

Invataturile lui John Wycliffe pt care a fost declarat eretic:
Învaţăturile lui Wycliffe pot fi sumarizate în următoarele puncte, preluate din predicile sale:

- Sfânta euharistie, după rugăciunea de consacrare, nu este chiar trupul lui Cristos;

- Biserica Romei nu este mai importantă decât orice altă Biserică, şi lui Petru nu i-a fost dată mai multă putere de către Cristos decât altor apostoli;

- Papa nu are mai multă putere decât orice alt preot;

- Evanghelia este suficientă fiecărui om, fără alte reguli adăugate de oameni şi fără adăugiri la Evanghelie;

- Nici Papa şi nici o altă faţă bisericească nu are puterea sau dreptul de a pedepsi pe păcătoşi.


NB.În 1415 Sinodul de la Constanz l-a declarat eretic notoriu pe Wycliffe, care a murit în erezia sa şi s-a dispus mutarea oaselor sale din pamântul sfinţit. În 1425 ramaşiţele sale au fost deshumate, oasele i-au fost arse si aruncate în râu, Cuvântul lui Dumnezeu şi adevărul învăţăturii lui John Wycliffe nu vor fii nimicite niciodată.