Cersetorii de etnie rroma

[Adr.iu91]

Buna seara, Doamne ajuta!

Am un subiect destul de controversat, si as vrea sa aud parerile dvs despre acest subiect.

Stim cu totii ca majoritatea nu suporta cersetorii de etnie rroma, din cauza ca fura, bat, si fac toate cele, dar mai ales ca cersesc foarte mult si nu muncesc.

Am intalnit pareri diferite de la diferiti preoti:

a) unii spun sa nu dam bani niciodata la copii rromi (nici adulti), pentru ca acestia daca o sa creasca mari, se poate intampla sa iti faca tie rau chiar daca nu ii mai recunosti, si pe baza acestui lucru nu ar fi bine sa dai bani sa ajuti copii rromi saraci.

Exemplu: am intalnit chiar la mine in biserica din cartier, ne-a povestit un preot, de rromi care se aduna in fata bisericii tot timpul sa cerseasca bani cu copii, o data cineva nu avea bani, dar a dat pomana un pahar plin cu coliva. A impartit coliva. Acea persoana cand s-a indepartat de intrarea bisericii auzise ceva, s-a uitat in spate, copilul rrom caruia i-a dat coliva a aruncat-o pe strada pentru ca nu a primit bani.

b) alti preoti de care am auzit in mediul rural, spun sa ajutam copii rromi saraci, daca ne cer bani, pentru ca orice fapta buna este rasplatita de Dumnezeu, dar aici e un mare "dar", dar depinde cui ii dai, daca acea persoana ia bauturi alcoolice sau tigari din banii aia, nu ar mai fi catalogata ca fapta buna nu?

[Iorest]

Eu am văzut cerşetori în scaun cu rotile care ieseau de la magazinul din cartier cu sticla de bere împuţită la pet, un fel de vitriol care macină ficatul şi tâmpeşte neuronal.

Probabil asta e singura lor bucurie, ţigara şi băutura, bine măcar că nu se droghează, unii cerşetori sunt dependenţi şi de căcănele.

Nu e bine să-i judeci prea tare, unii te recunosc prin oraş şi cerşesc şi dacă te văd în parcare la vreun magazin, sunt oameni care-şi alocă unităţile de cult, parcările, spaţiile cu vad comercial, unităţile de alimentaţie, e clar că sunt dirijaţi pe diferite sectoare din umbră şi cineva le ia banii, n-ar fi exclus să se ocupe şi cu buzunărirea cetăţenilor care par vulnerabili.

[RappY]

În prealabil postat de Adr.iu91

Buna seara, Doamne ajuta!

Doamne ajută!

Am un subiect destul de controversat, si as vrea sa aud parerile dvs despre acest subiect.

Nu cred că-i controversat, toți știm că țiganii trăiesc după legea lor, chiar sunt învățați de mici să „ciordească”, sunt batjocoriți de ai lor dacă vor să meargă la școală să învețe să citească, etc.

a) unii spun sa nu dam bani niciodata la copii rromi (nici adulti), pentru ca acestia daca o sa creasca mari, se poate intampla sa iti faca tie rau chiar daca nu ii mai recunosti, si pe baza acestui lucru nu ar fi bine sa dai bani sa ajuti copii rromi saraci.

Asta mi se pare că n-are niciun sens. Hristos nu a ajutat oamenii că știa că or să-l omoare oricum? Ăsta parcă e mai mult ghid de supraviețuire de tip „self-help” nu creștinism.

b) alti preoti de care am auzit in mediul rural, spun sa ajutam copii rromi saraci, daca ne cer bani, pentru ca orice fapta buna este rasplatita de Dumnezeu, dar aici e un mare "dar", dar depinde cui ii dai, daca acea persoana ia bauturi alcoolice sau tigari din banii aia, nu ar mai fi catalogata ca fapta buna nu?

Eu cred că-i vorba de intenție. Chiar vrei să-l ajuți? Dai doar de ochii lumii? Dai că ți-e jenă? Dai din politețe? Atunci nu dai cu iubire deci nu știu câtă valoare duhovnicească poate să aibă. Dai pentru că ție chiar ți-e milă de om și ai vrea să faci ceva pentru el? Ai sta cu el de vorbă sau ți-e scârbă? I-ai cumpăra ceva de mâncare să fii sigur că nu ia droguri? Sunt multe procese de conștiință pe care poți să ți le faci. Eu fac cum simt pe moment, câteodată îmi pare rău că n-am ajutat dar nu mi s-a-ntâmplat să-mi pară rău c-am ajutat. Mi-au mai zis oamenii să nu mai dau că oricum cerșetorii fac mulți bani, dar dacă la momentul ăla tu simți o iubire pentru om și omul îți cere ajutorul, nu cred că-i vina ta dacă omul e viclean și te fură. Poate Duhul Sfânt îi îmbunează inima dacă dai cu iubire, poate faci și o rugăciune când dai, sunt multe variante neștiute de om dar știute de Dumnezeu.

S-a mai discutat ceva despre cerșit și pe tema Didahiei aici.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Asta mi se pare că n-are niciun sens. Hristos nu a ajutat oamenii că știa că or să-l omoare oricum? Ăsta parcă e mai mult ghid de supraviețuire de tip „self-help” nu creștinism

Are dreptate că şi eu am auzit preoţi care spuneau să fim atenţi cui dăm, citau din Sfinţii Părinţi să asude banul în mâna ta până-l împarţi, - pt că s-a mai întâmplat să se arunce coliva sau pachetul dat de pomană, într-un caz s-a întâmplat să se fure o cutie a milei metalică dinspre ieşirea în Biserică.

În alt caz s-a spart biserica de Crăciun care avea un fel de urnă transparentă plină de bani care a atras şi care nu s-a preluat de acolo a stat peste noapte.

În alt caz s-au distrus ghivecele cu flori sau obiecte de decor din curtea bisericii, cumpărate totuşi din truda cuiva.

E limpede că dacă ai fi lihnit de foame şi ars de sete, sau nu ai avea cu ce te îmbrăca, nu ai mai face mofturi, iar treaba cu banii e că dacă există o mafie care-i plasează în locuri tranzitate de oameni - acei bani nu ajung toţi la ei, li se dă cât să nu moară de foame.

E clar că nici ei nu cerşesc de bine, că nu-i angajează nimeni, dar trebuie să fie atenţi.

Unii au fost tâlhăriţi pe stradă după ce s-a văzut că scot portofelul şi au bani la ei să dea la cerşeală.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

Are dreptate că şi eu am auzit preoţi care spuneau să fim atenţi cui dăm, citau din Sfinţii Părinţi să asude banul în mâna ta până-l împarţi

Păi asta e din Didahie, am mai discutat-o și noi pe forum, am dat link mai sus.

Una e să aplici un discernământ de la caz la caz, alta e să ai ca principiu că nu dai niciodată puradeilor că poate o să se întâmple X sau Y în 10 ani.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Păi asta e din Didahie, am mai discutat-o și noi pe forum, am dat link mai sus.

Una e să aplici un discernământ de la caz la caz, alta e să ai ca principiu că nu dai niciodată puradeilor că poate o să se întâmple X sau Y în 10 ani.

Banii nu ajung la ei dacă sunt minori, din păcate e un lanţ vicios care le fură copilăria - sunt cei mai eficienţi în stârnirea de emoţii care deschid portofelul şi atunci în loc să se joace sunt trimişi să vândă zambile sau ghiocei sau să cerşească pur şi simplu.

Cine ştie câte vile se fac de către cei care-i exploatează, sunt plasaţi prin rotaţie în diferite zone, au o memorie vizuală formidabilă pot fi folosiţi şi ca informatori sau observatori, pânditori, cine ce bijuterii are, cum se îmbracă, din ce maşină se dă jos, cu cine vorbeşte, cine e uşor fraieribil-impresionabil, trebuie evitaţi.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

Banii nu ajung la ei dacă sunt minori, din păcate e un lanţ vicios care le fură copilăria - sunt cei mai eficienţi în stârnirea de emoţii care deschid portofelul şi atunci în loc să se joace sunt trimişi să vândă zambile sau ghiocei sau să cerşească pur şi simplu.

Cine ştie câte vile se fac de către cei care-i exploatează, sunt plasaţi prin rotaţie în diferite zone, au o memorie vizuală formidabilă pot fi folosiţi şi ca informatori sau observatori, pânditori, cine ce bijuterii are, cum se îmbracă, din ce maşină se dă jos, cu cine vorbeşte, cine e uşor fraieribil-impresionabil, trebuie evitaţi.

Păi și aici e o diferență: să nu le dai ca să nu fie exploatați versus să nu le dai să nu te atace peste 10 ani. În primul caz îți faci griji pentru ei, în al 2-lea caz îți faci doar griji paranoice și de-sine-iubitoare pentru tine.

[cozia]

În prealabil postat de Iorest

Banii nu ajung la ei dacă sunt minori, din păcate e un lanţ vicios care le fură copilăria - sunt cei mai eficienţi în stârnirea de emoţii care deschid portofelul şi atunci în loc să se joace sunt trimişi să vândă zambile sau ghiocei sau să cerşească pur şi simplu.

Cine ştie câte vile se fac de către cei care-i exploatează, sunt plasaţi prin rotaţie în diferite zone, au o memorie vizuală formidabilă pot fi folosiţi şi ca informatori sau observatori, pânditori, cine ce bijuterii are, cum se îmbracă, din ce maşină se dă jos, cu cine vorbeşte, cine e uşor fraieribil-impresionabil, trebuie evitaţi.

Foarte buna postarea Iorest, multumesc,
As adauga ca nu numai ei ne urmaresc ci si noi stim sa-i urmarim in timp ce trecem prin dreptul lor. Daca vreti sa aveti o experienta unica, alocati citeva ore la sfirsitul zilei lor de cersit sa vedeti cine-i "ridica" si cu ce SUV-uri de la 50 000 euro in sus. Fiti pregatiti sa-i urmariti un pic fara sa va zareasca, asa este,sunt extrem de buni observatori si nu sunt ridicati niciodata din locul unde cersesc ci la citeva strazi mai acana.
Din acest motiv mie imi displace profund sa fiu ales de ei, sa mi se adreseze( din partea clanurilor de care sunt racolati). Prefer sa aleg eu cu-i dau, ca acel ceva din interior care ma aprinde brusc sa ma puna in fata unor oameni deseori tacuti, ciudati, cu carucioare pline dupa ei(indiciu ca nu fac parte din gasti de cocalari). Si asa se si intimpla si culmea este ca niciodata nu se intimpla in jurul bisericilor sau manastirilor.

Ii avem si noi pe amaritii nostri care nu neaparat sunt cersetori dar trebuie ajutati cu intentie! Indrazniti aveti curaj ca acel ceva sa va ghideze spre cei ce au nevoie cu adevarat. Nu strica sa si stati o leaca de vorba cu ei. Mie asa mi se intimpla.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Adr.iu91

Am intalnit pareri diferite de la diferiti preoti:

a) unii spun sa nu dam bani niciodata la copii rromi (nici adulti)
b) alti spun sa ajutam copii rromi saraci, daca ne cer bani

Nu ajut cu bani niciun cersetor, nici copil nici adult.
Daca mi se face mila, merg cu el la magazin, îl întreb ce doreste și îi cumpar.

Uneori, de lene, dam bani cersetorilor.
Asta în cele mai multe cazuri încurajează viciul și exploatarea.

Vrei să faci o faptă buna? Fa-o cum trebuie și pâna la capat!

[Seraphim7]

În prealabil postat de Adr.iu91

Buna seara, Doamne ajuta!

Am un subiect destul de controversat, si as vrea sa aud parerile dvs despre acest subiect.

Stim cu totii ca majoritatea nu suporta cersetorii de etnie rroma, din cauza ca fura, bat, si fac toate cele, dar mai ales ca cersesc foarte mult si nu muncesc.

Am intalnit pareri diferite de la diferiti preoti:

a) unii spun sa nu dam bani niciodata la copii rromi (nici adulti), pentru ca acestia daca o sa creasca mari, se poate intampla sa iti faca tie rau chiar daca nu ii mai recunosti, si pe baza acestui lucru nu ar fi bine sa dai bani sa ajuti copii rromi saraci.

Exemplu: am intalnit chiar la mine in biserica din cartier, ne-a povestit un preot, de rromi care se aduna in fata bisericii tot timpul sa cerseasca bani cu copii, o data cineva nu avea bani, dar a dat pomana un pahar plin cu coliva. A impartit coliva. Acea persoana cand s-a indepartat de intrarea bisericii auzise ceva, s-a uitat in spate, copilul rrom caruia i-a dat coliva a aruncat-o pe strada pentru ca nu a primit bani.

b) alti preoti de care am auzit in mediul rural, spun sa ajutam copii rromi saraci, daca ne cer bani, pentru ca orice fapta buna este rasplatita de Dumnezeu, dar aici e un mare "dar", dar depinde cui ii dai, daca acea persoana ia bauturi alcoolice sau tigari din banii aia, nu ar mai fi catalogata ca fapta buna nu?

Depinde sub ce aspect privim subiectul,dacă îl privim din perspectiva creștină ar trebui sa dăm orice,oricui și din orice motiv, întrucât suntem îndemnați să percepem dematerializarea că ușa cea strâmtă și calea cea dreaptă....Iar cel care vine și îți cere îți face un favor, fiindcă te scapă de jugul material și te ușurează....
Plus că îți exaltă egoul și îi umple lui portofelul....Deci ambii ieșiți bine,tu mai aproape de rai și mai ușurat de păcate și bani,iar el fumează țigări mai bune sau bea un vin mai veritabil,dar majoritatea preferă clasicul pet de 2 jumate....

Practic din punct de vedere creștin,tu nu îl ajuți cu nimic pe cel căruia îi dai ceva, fiindcă toate sunt in grija divinului,nu sta existența unui cerșetor in leul tau sau pâinea ta,chiar daca palatele și merțanurile si lenea sunt mai evidente în acel leu al tău decât ieșirea lui din sărăcie sau mântuirea sufletului tau...

Plus că în natură exista necrofagi, fără aceștia ecosistemul ar fi in dezechilibru.Logic și în societate aceștia sunt reprezentați de secole de grupul aflat în discuție,iar utilitatea lor,chiar daca nu foarte evidentă, există și chiar vitală.

Dacă aceștia ar dispărea,și bineînțeles s-a încercat epurarea lor,un alt grup etnic sau social va fi nevoit să le ia locul.....

Și ia ghiciți voi,unde se ajunge?
Exact!
La cerșit.....

La fel că orice artă,și cerșitul necesită studiu,talent, dexteritate și multe altele,care au fost studiate generații și au devenit native la ei ....

Ieși de la muncă,sau te dai jos din mașină sau ieși cu căruciorul plin de la Lidl..... "Șefule dă și mie 5 lei", N-ai in leu doamna sa dau la copil...bis

Ideea este că cerșetorul există din necesitate....Este un job in sine practicat dintotdeauna și specializat in zilele noastre in zona persoanelor menționate în titlul postării...

Deci până la urmă,a da sau a nu da?