Cersetorii de etnie rroma

[RappY]

În prealabil postat de Adr.iu91

Buna seara, Doamne ajuta!

Doamne ajută!

Am un subiect destul de controversat, si as vrea sa aud parerile dvs despre acest subiect.

Nu cred că-i controversat, toți știm că țiganii trăiesc după legea lor, chiar sunt învățați de mici să „ciordească”, sunt batjocoriți de ai lor dacă vor să meargă la școală să învețe să citească, etc.

a) unii spun sa nu dam bani niciodata la copii rromi (nici adulti), pentru ca acestia daca o sa creasca mari, se poate intampla sa iti faca tie rau chiar daca nu ii mai recunosti, si pe baza acestui lucru nu ar fi bine sa dai bani sa ajuti copii rromi saraci.

Asta mi se pare că n-are niciun sens. Hristos nu a ajutat oamenii că știa că or să-l omoare oricum? Ăsta parcă e mai mult ghid de supraviețuire de tip „self-help” nu creștinism.

b) alti preoti de care am auzit in mediul rural, spun sa ajutam copii rromi saraci, daca ne cer bani, pentru ca orice fapta buna este rasplatita de Dumnezeu, dar aici e un mare "dar", dar depinde cui ii dai, daca acea persoana ia bauturi alcoolice sau tigari din banii aia, nu ar mai fi catalogata ca fapta buna nu?

Eu cred că-i vorba de intenție. Chiar vrei să-l ajuți? Dai doar de ochii lumii? Dai că ți-e jenă? Dai din politețe? Atunci nu dai cu iubire deci nu știu câtă valoare duhovnicească poate să aibă. Dai pentru că ție chiar ți-e milă de om și ai vrea să faci ceva pentru el? Ai sta cu el de vorbă sau ți-e scârbă? I-ai cumpăra ceva de mâncare să fii sigur că nu ia droguri? Sunt multe procese de conștiință pe care poți să ți le faci. Eu fac cum simt pe moment, câteodată îmi pare rău că n-am ajutat dar nu mi s-a-ntâmplat să-mi pară rău c-am ajutat. Mi-au mai zis oamenii să nu mai dau că oricum cerșetorii fac mulți bani, dar dacă la momentul ăla tu simți o iubire pentru om și omul îți cere ajutorul, nu cred că-i vina ta dacă omul e viclean și te fură. Poate Duhul Sfânt îi îmbunează inima dacă dai cu iubire, poate faci și o rugăciune când dai, sunt multe variante neștiute de om dar știute de Dumnezeu.

S-a mai discutat ceva despre cerșit și pe tema Didahiei aici.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Asta mi se pare că n-are niciun sens. Hristos nu a ajutat oamenii că știa că or să-l omoare oricum? Ăsta parcă e mai mult ghid de supraviețuire de tip „self-help” nu creștinism

Are dreptate că şi eu am auzit preoţi care spuneau să fim atenţi cui dăm, citau din Sfinţii Părinţi să asude banul în mâna ta până-l împarţi, - pt că s-a mai întâmplat să se arunce coliva sau pachetul dat de pomană, într-un caz s-a întâmplat să se fure o cutie a milei metalică dinspre ieşirea în Biserică.

În alt caz s-a spart biserica de Crăciun care avea un fel de urnă transparentă plină de bani care a atras şi care nu s-a preluat de acolo a stat peste noapte.

În alt caz s-au distrus ghivecele cu flori sau obiecte de decor din curtea bisericii, cumpărate totuşi din truda cuiva.

E limpede că dacă ai fi lihnit de foame şi ars de sete, sau nu ai avea cu ce te îmbrăca, nu ai mai face mofturi, iar treaba cu banii e că dacă există o mafie care-i plasează în locuri tranzitate de oameni - acei bani nu ajung toţi la ei, li se dă cât să nu moară de foame.

E clar că nici ei nu cerşesc de bine, că nu-i angajează nimeni, dar trebuie să fie atenţi.

Unii au fost tâlhăriţi pe stradă după ce s-a văzut că scot portofelul şi au bani la ei să dea la cerşeală.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

Are dreptate că şi eu am auzit preoţi care spuneau să fim atenţi cui dăm, citau din Sfinţii Părinţi să asude banul în mâna ta până-l împarţi

Păi asta e din Didahie, am mai discutat-o și noi pe forum, am dat link mai sus.

Una e să aplici un discernământ de la caz la caz, alta e să ai ca principiu că nu dai niciodată puradeilor că poate o să se întâmple X sau Y în 10 ani.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Păi asta e din Didahie, am mai discutat-o și noi pe forum, am dat link mai sus.

Una e să aplici un discernământ de la caz la caz, alta e să ai ca principiu că nu dai niciodată puradeilor că poate o să se întâmple X sau Y în 10 ani.

Banii nu ajung la ei dacă sunt minori, din păcate e un lanţ vicios care le fură copilăria - sunt cei mai eficienţi în stârnirea de emoţii care deschid portofelul şi atunci în loc să se joace sunt trimişi să vândă zambile sau ghiocei sau să cerşească pur şi simplu.

Cine ştie câte vile se fac de către cei care-i exploatează, sunt plasaţi prin rotaţie în diferite zone, au o memorie vizuală formidabilă pot fi folosiţi şi ca informatori sau observatori, pânditori, cine ce bijuterii are, cum se îmbracă, din ce maşină se dă jos, cu cine vorbeşte, cine e uşor fraieribil-impresionabil, trebuie evitaţi.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

Banii nu ajung la ei dacă sunt minori, din păcate e un lanţ vicios care le fură copilăria - sunt cei mai eficienţi în stârnirea de emoţii care deschid portofelul şi atunci în loc să se joace sunt trimişi să vândă zambile sau ghiocei sau să cerşească pur şi simplu.

Cine ştie câte vile se fac de către cei care-i exploatează, sunt plasaţi prin rotaţie în diferite zone, au o memorie vizuală formidabilă pot fi folosiţi şi ca informatori sau observatori, pânditori, cine ce bijuterii are, cum se îmbracă, din ce maşină se dă jos, cu cine vorbeşte, cine e uşor fraieribil-impresionabil, trebuie evitaţi.

Păi și aici e o diferență: să nu le dai ca să nu fie exploatați versus să nu le dai să nu te atace peste 10 ani. În primul caz îți faci griji pentru ei, în al 2-lea caz îți faci doar griji paranoice și de-sine-iubitoare pentru tine.

[Adr.iu91]

În prealabil postat de RappY

Păi și aici e o diferență: să nu le dai ca să nu fie exploatați versus să nu le dai să nu te atace peste 10 ani. În primul caz îți faci griji pentru ei, în al 2-lea caz îți faci doar griji paranoice și de-sine-iubitoare pentru tine.

La cersit da, asa se spune sa nu dai la copii rromi , mai ales că ei sunt pusi de părinti. Duhovnicul meu mi-a zis asta, care E un duhovnic în vârstă si e traditionalist când vine vorba de canoane, învătături si altceva. Drept dovadă ce s-a întâmplat cu acea coliva pe care au aruncat-o pe strada, deci într-un fel are dreptate să nu dăm la acesti rromi bani. Nu poti să arunci mâncarea pe stradă.

Mă gândeam la o cale de mijloc, sa ii pui la treabă daca cersesc bani. Sa le zici sa te ajute cu ceva sa cari sau eu stiu cu altceva si la final sa ii răsplătesti cu bani. Aici nu îti mai faci griji de ce fac ei cu banii, dar ai răsplătit pentru o muncă.

Edit: mersi pentru linkul cu Didahia. Interesant

[cozia]

În prealabil postat de Iorest

Banii nu ajung la ei dacă sunt minori, din păcate e un lanţ vicios care le fură copilăria - sunt cei mai eficienţi în stârnirea de emoţii care deschid portofelul şi atunci în loc să se joace sunt trimişi să vândă zambile sau ghiocei sau să cerşească pur şi simplu.

Cine ştie câte vile se fac de către cei care-i exploatează, sunt plasaţi prin rotaţie în diferite zone, au o memorie vizuală formidabilă pot fi folosiţi şi ca informatori sau observatori, pânditori, cine ce bijuterii are, cum se îmbracă, din ce maşină se dă jos, cu cine vorbeşte, cine e uşor fraieribil-impresionabil, trebuie evitaţi.

Foarte buna postarea Iorest, multumesc,
As adauga ca nu numai ei ne urmaresc ci si noi stim sa-i urmarim in timp ce trecem prin dreptul lor. Daca vreti sa aveti o experienta unica, alocati citeva ore la sfirsitul zilei lor de cersit sa vedeti cine-i "ridica" si cu ce SUV-uri de la 50 000 euro in sus. Fiti pregatiti sa-i urmariti un pic fara sa va zareasca, asa este,sunt extrem de buni observatori si nu sunt ridicati niciodata din locul unde cersesc ci la citeva strazi mai acana.
Din acest motiv mie imi displace profund sa fiu ales de ei, sa mi se adreseze( din partea clanurilor de care sunt racolati). Prefer sa aleg eu cu-i dau, ca acel ceva din interior care ma aprinde brusc sa ma puna in fata unor oameni deseori tacuti, ciudati, cu carucioare pline dupa ei(indiciu ca nu fac parte din gasti de cocalari). Si asa se si intimpla si culmea este ca niciodata nu se intimpla in jurul bisericilor sau manastirilor.

Ii avem si noi pe amaritii nostri care nu neaparat sunt cersetori dar trebuie ajutati cu intentie! Indrazniti aveti curaj ca acel ceva sa va ghideze spre cei ce au nevoie cu adevarat. Nu strica sa si stati o leaca de vorba cu ei. Mie asa mi se intimpla.

[Iorest]

În prealabil postat de cozia

Ii avem si noi pe amaritii nostri care nu neaparat sunt cersetori dar trebuie ajutati cu intentie! Indrazniti aveti curaj ca acel ceva sa va ghideze spre cei ce au nevoie cu adevarat. Nu strica sa si stati o leaca de vorba cu ei. Mie asa mi se intimpla.

Pe toţi îi cred că sunt amărâţi şi nu şi-ar găsi de lucru stabil, decât cel mult cu ziua, la cărat.

O parte din ei chiar sunt nevoiaşi, ex o femeie ce dormea prin cimitir, care fusese bătută de bărbat, o bătrânică pe care ginerele a dat-o afară din casă după ce i s-a stins fiica de cancer, oameni care au fost daţi afară din orfelinat după ce au împlinit 18 ani.

Dar sunt rari, sunt mai mult toleraţi în lumea cerşetoriei.

Eu îmi aduc aminte cum o cerşetoare a primit vreo 3 lei şi a zis că e prea puţin, mai rar aşa ceva, cu 3 lei tot îşi lua o merdenea ceva, e clar că aceştia nu sunt lihniţi de foame.

[cozia]

În prealabil postat de Iorest

Pe toţi îi cred că sunt amărâţi şi nu şi-ar găsi de lucru stabil, decât cel mult cu ziua, la cărat.

O parte din ei chiar sunt nevoiaşi, ex o femeie ce dormea prin cimitir, care fusese bătută de bărbat, o bătrânică pe care ginerele a dat-o afară din casă după ce i s-a stins fiica de cancer, oameni care au fost daţi afară din orfelinat după ce au împlinit 18 ani.

Dar sunt rari, sunt mai mult toleraţi în lumea cerşetoriei.

Eu îmi aduc aminte cum o cerşetoare a primit vreo 3 lei şi a zis că e prea puţin, mai rar aşa ceva, cu 3 lei tot îşi lua o merdenea ceva, e clar că aceştia nu sunt lihniţi de foame.

Fiecare face ce poate si cit poate mai ales in conditiile in care nevoiasii se inmultesc pe zi ce trece. Nu neaparat toti se transforma in cersetori la vedere. Cum se schimba vre-unui vector financiar din economie cum este afectata o alta componenta a societatii. Nimeni nu este imun.

Mie mi-a placut exemplul furnizat de Lev Tolstoi in Memoriile sale in care descria cum in fiecare Duminica dupa Liturghie, o masa uriasa de cersetori se apropia de poarta lui si forma o coada lunga in asteptarea unui banut. Iar el ca sa-i poata multumi pe toti cei 100-200 de suflete le dadea fix o kopeica. Nu statea sa mai judece cine merita si cine nu. Cind se termina saculetul cu kopeici "inchidea pravalia".