Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[Danut7]

În prealabil postat de iust79

Legat de 1:

" 4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam, "

Scriptura explica chiar un verset mai jos acea porunca....

Legat de 2:
DEX , ÍDOL, idoli, s.m. Divinitate păgână; (concr.) chip, figură, statuie reprezentând o asemenea divinitate și constituind, în religiile politeiste, obiecte de cult religios.
deci idolul era un obiect la care oamenii se rugau, Iisus nu a spart sau rupt nimic pentru ca evreii nu se rugau la heruvimii cusuti, sculptati ...
Intradevar, s'a rugat intr-un loc cu "icoane", dar nu lor ci lui Dumnezeu...


PAREREA MEA

5. Ţineţi dar bine minte că în ziua aceea, când Domnul v-a grăit din mijlocul focului, de pe muntele Horeb, n-aţi văzut nici un chip.
16. Să nu greşiţi dar şi să nu vă faceţi chipuri cioplite, sau închipuiri ale vreunui idol, care să înfăţişeze bărbat sau femeie,
17. Sau închipuirea vreunui dobitoc de pe pământ, sau închipuirea vreunei păsări ce zboară sub cer,
18. Sau închipuirea vreunei jivine, ce se târăşte pe pământ, sau închipuirea vreunui peşte din apă, de sub pământ;
19. Sau, privind la cer şi văzând soarele, luna, stelele şi toată oştirea cerului, să nu te laşi amăgit ca să te închini lor, nici să le slujeşti, pentru că Domnul Dumnezeul tău le-a lăsat pentru toate popoarele de sub cer. Deuteronom 4

Porunca se refera la reprezentari gresite si eronate, la imagini false.Stim ca si Moise a facut primul asezamant, cortul marturiei, la porunca lui Dumnezeu, dupa cele ce le-a vazut in munte.Tot el a facut si chivotul legii si heruvimii ferecati deasupra lui.Astea erau reprezentari adevarate si corecte.Insa vazand cei ce au iesit din Egipt ca Moise intarzie l-au rugat pe Aaron sa le faca un vitel de aur.Au facut vitelul si au zis ca acela il reprezinta pe Dumnezeu.Aceasta a fost o imagine falsa si eronata.Porunca se refera in special la reprezentarile gresite ale lui Dumnezeu, precum erau zeii pagani , minotauri, jumatate sarpe - jumatate om , om cu cap de caine(la egipteni) balauri , fiare , etc.Acestia erau idolii.Insa Dumnezeu ni S-a aratat si descoperit noua prin Iisus Hristos.Asadar acum l-am vazut pe Dumnezeu, si orice reprezentare a lui Hristos ca om , este corecta.La fel si reprezentarile sfintilor si ale Fecioarei.Poti sa te uiti la icoanele sfintilor mai contemporani si ai sa vezi ca sunt ca niste fotografii, portrete ale lor identice.Noi prin icoane cinstim pe cei care sunt redati in icoane, si prin ei pe Dumnezeu.Recunoastem meritele lor si harul lui Dumnezeu care este in ei.Icoanele sunt ferestre ale Imparatiei Cerurilor.Sf Traditie ne spune ca atunci cand Hristos isi ducea crucea o femeie pe numele Veronica a mers sa-i stearga chipul Mantuitorului care era plin de sange si chipul Sau s-a imprimit pe stergarul femeii.Giulgiul in care a fost infasurat Iisus exista si astazi , si ai sa-l gasesti sub numele de "Giulgiul din Torino".Tot din Traditie prima icoana a fost chipul Domnului Iisus imprimat pe un stergar si dat lui Anania pentru regele Apgar ,bolnav de lepra in cetatea Edesa.Apoi mai este o icoana a Maicii Domnului care s-a pictat singura pe o biserica din Asia Mica ,chiar in vremea cand Maica Domnului traia.Si la Sfantul Munte Athos avem o icoana a Maicii Domnului la care pictorul nu reusea sa picteze fetele Maicii si a pruncului si acestea s-au pictat singure.Nu asta e idolatrie.Ci idolatria este orice inchinare falsa si reprezentare gresita a lui Dumnezeu si a lucrurilor sfinte.

[dani2004]

În prealabil postat de copacel

" Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse."(Facerea 2:3)

Faptul ca Dumnezeu a tinut primul sabat, are vreo importanta pentru tine? Sau, Dumnezeu e cu treaba Lui, noi suntem cu treaba noastra (mai exact, cu ziua aleasa de noi).

Pai evident ca sunteti cu ziua aleasa de voi. Sau sunteti si voi niste dumnezei mai mici sa va odihniti in ziua a saptea?

[dani2004]

În prealabil postat de copacel

Punandu-le alaturi de versete ca cele de mai jos. Trebuie sa mergem pe ideea ca versetele din Biblie se completeaza si se explica unele pe altele.

Poti sa pui alaturi toate versetele si nu este cum vreti voi. Si vrei sa stii de ce?
Asta este o idee protestanta. Ca Scriptura este suficienta prin ea insasi.

Voi intai inventati ceva, gen ziua a saptea, sanctuar, mancatul de graunte, etc si apoi cautati versete in Scriptura si daca nu le gasiti le aranjati un pic. Ati sters Traditia, Apostolii ce nu va convenit, folositi VT al evreilor, si a-ti ajuns la Facere. Si dupa cum v-am sfatuit, mai aveti 48 de capitole numai in Facere, din care puteti aduce argumente si sa le folositi la batut campii.

Celalalt adventist nu a zis da la intrebarea daca el respecta ziua a saptea deoarece este scris in Facerea 2, 3.
Tu de ce o respecti?

Voi faceti cu schimbul, sau va schimbati numai numele?

[dani2004]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ce sens ar fi avut un asemenea verset pentru poporul ce păzea cu stricteţe sabatul? Scriind Geneza, Moise nu a intenţionat să descrie amănunţit tot ce făceau şi credeau strămoşii, ci doar experienţa lor cu Dumnezeu în momentele cheie ale vieţii. În rest, nici nu ni se spune că patriarhii ar fi mâncat caş. Dar devreme ce erau păstori, avem tot dreptul să gândim că mâncau caş. Dacă ni se spune în Geneza 2 că Dumnezeu, după ce a creat familia, a sfinţit ziua a şaptea a săptămânii, apoi ciclul săptămânal este amintit în repetate rânduri în cartea Genezei, fie sub forma repetată de „7 zile” (în naraţiunea Potopului, cap. 7-8), fie sub numele de săptămână (în discuţia dintre Iacob şi Laban), înseamnă că era cunoscut şi sabatul. Altminteri, ce sens poate avea săptămâna, fără o zi deosebită care să delimiteze ciclul? De la Moise până pe vremea lui Elisei, deasemenea nu mai este amintit sabatul, cu excepţia cărţii Psalmilor. Dar nimeni nu se îndoieşte că exista. Jubileul este poruncit în Legea lui Moise, dar nu mai este atestat mai târziu. Înseamnă că nu s-a ţinut deloc? Argumentele pe care le ceri erau fără sens pentru evrei, ei nu păzeau duminica. Maica Domnului ar fi fost scandalizată la ideea necurată de a păzi prima zi a săptămânii în locul sabatului!

Asta ati vrea voi sa fie si ati zis ca este asa.
Daca ati fi consecventi cu propriul principiu, ati tacea. Sau ati zice "nu este scris".

[dani2004]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"De aceea le vorbesc în pilde, că, văzând, nu văd şi, auzind, nu aud, nici nu înţeleg." (Mat.13,13)

Fariseii au inventat aceste "basme evreeşti"- cum le numeşte apostolul Pavel- ce se încadrează perfect în teoria nemuririi sufletului, teorie străină de toată literatura biblică. Mântuitorul a spus pilda folosind elemente ale acestei poveşti din "Sfânta Tradiţie" evreiască. Păi unde întâlneşti în alt loc din Scriptură "sânul lui Avraam"? Ar trebui să apară măcar într-unul din sutele de trimiteri ale VT cu privire la Rai.

Bravo tie adventistule. Ti sa urcat la cap si ai inceput sa pricepi pildele. Si le mai si explici.

Adica Iisus nu stia despre ce vorbeste?

Avea dreptate Danut. ERETICULE si SADUCHEULE

[Danut7]

Sambata adventista este o odihna inventata de voi ;

Nicaieri nu spune ca Dumnezeu s-a odihnit sambata, iar cei ai VT au tinut sambata din pricina dezrobirii din Egipt.Evreii se odihnesc sambata in amintirea dezrobirii din Egipt si in amintirea odihnei lui Dumnezeu.Aceasta este si cauza si inceputul tinerii sambetei, eliberarea din robia egipteana motivul pentru care au primit porunca de comemorare a unei zile de odihna.Evreii in fiecare sambata comemoreaza acest Testament pe care Dumnezeu l-a facut cu ei cand i-a scos din Egipt.Acesta este memorialul sambetei ca zi de odihna,sarbatorirea lui Dumnezeu prin dezrobirea din pamantul Egiptului,adica comuniunea intre Dumnezeu si Israel care s-a realizat printr-un legamant si Testament "in ziua eliberarii din Egipt" si suplinirea necesitatii de odihna.Dupa cum zice "Testamentul pe care l-am facut cu ei, in ziua cand i-am scos din Egipt".Ce a facut Dumnezeu pentru voi, adventistii sambata?Sambata voastra este o odihna inventata si procurata de voi.

[dani2004]

În prealabil postat de iustin10

Nu stiu exact,pentru ca nu cunosc adventismul decat din postarile de pe aici.Dar de multe ori unii frati ortodoxi te acuzau ca adventistii au pareri mult mai radicale si mai diferite de ortodoxie,iar tu vorbeai aproape ca un ortodox.De ex Crezul, ati reusit sa ajungeti pe la punctu 3 sau 4 ,fara sa gasiti vreo deosebire. Simpatizezi in mod sppecial Ortodoxia ? Gasesti ca are anumite valori?

Astia se fac "prieteni" cu oricine ii baga in seama.
Au adoptat Sfanta Treime de nevoie, pentru ca initial o respinsesera. Dar nu ai sa gasesti Sfanta Treime, ci alte denumiri.

Si ghici de unde au tras concluzia ca Dumnezeu este treimic.
Evident din Facerea cap1, 2.

Sfantul Duh sustin ca este "loctiitorul" lui Iisus pe pamant. Adica ii tine locul. Cum, nu stiu. In timp ce Iisus sta intr-un adventist sanctuar in ceruri si judeca, pentru ca la ei judecata a inceput la 1844. Acum nu prea au idee cam cat va dura aceasta judecata, si pana atunci ei au mare grija cu sambata, cu grauntele, cu alcoolul si asa vor fi pecetluiti. Au interpretat semnul lui Dumnezeu din Apocalipsa ca fiind semnul sabatului, si numai ei care il tin se vor mantui.
Intreaba despre cei care nu tin sambata ce se va intampla cu ei. Sa vezi aberatii.

În prealabil postat de iust79

inca ceva,
ai cumva idee care este cuvantul grecesc tradus prin "a sluji"/"a ajuta" şi care este semnificatia lui (dintr-un dictionar, lexicon...)?


a da si sa nu uit, apropo de "intentionat",
ai cumva idee ce religie avea cel care a tradus Biblia (in momentul in care lucra la acea traducere) pe care majoritatea celor care nu sunt ortodocsi sau catolici o folosesc in Romania?

dar tu ai idee daca cel care a tradus Biblia folosita de protestanti in Romania, avea binecuvantare sa faca acest lucru. Sau ai idee daca a fost acceptata traducerea de Sfantul Sinod?
Sau iti place sa vorbesti in necunostinta de cauza?

[Ioana-Andreea]

Legat de 1:

" 4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam, "

Solomon i-a FACUT,fara sa se inchine lor si a fost pedepsit.De ce scoateti prima parte a poruncii???Eliminati ce nu va convine.Daca iti faci o statuie a lui buda dar nu te inchini lui,nu e tot pacat?Ba este.Ca Dumnezeu spune ca nici sa le rostim numele nu avem voie.

Intradevar, s'a rugat intr-un loc cu "icoane", dar nu lor ci lui Dumnezeu...

Atunci,dc nu va rugati si voi intr-un loc cu icoane?Iisus normal ca nu s-a rugat la icoane,pt ca El e mai presus de ingeri.Ingerii se roaga Lui.
Nici noi nu ne rugam la icoane.
Dar evreii aduceau jertfe in fata icoanelor si le tamaiau.

Inaintea icoanelor din Vechiul Testament se aduceau jertfe (III Regi 3, 15).
Inaintea acestor icoane ale heruvimilor se cantau lui Dumnezeu cantari de lauda si de preamarire (Ps. 137, 1).
Atat Mantuitorul cat si Sfintii Apostoli au cinstit si s-au inchinat in templu inaintea acestor chipuri facute de maini omenesti (Marcu 11,7; Fapte 24, 11 s.a.).

[Ioana-Andreea]

Ma poti lamuri, daca vrei, cu doua lucruri:
1. ce intelegi prin "a sluji"?
2. cine erau acei sfinti despre care apostolul Pavel scria?

cand e vb de sfinti,inseamna "a venera".Cand e vorba de oameni,inseamna a servi(cum ar fi servitorii).
presupun ca se refera la Moise si cei din VT,considerati sfinti de catre evrei.

inca ceva,
ai cumva idee care este cuvantul grecesc tradus prin "a sluji"/"a ajuta" şi care este semnificatia lui (dintr-un dictionar, lexicon...)?
a da si sa nu uit, apropo de "intentionat",
ai cumva idee ce religie avea cel care a tradus Biblia (in momentul in care lucra la acea traducere) pe care majoritatea celor care nu sunt ortodocsi sau catolici o folosesc in Romania?

nu m-am uitat in manuscrise,dar sunt persoane care s-au uitat.Biblia cea mai veche,descoperita recent,are traducerea exact la fel cu cea Ortodoxa.Deci e absurd sa insinuati ca noi am fi modificat-o.
Nu conteaza ce era traducatorul.O fi fost ortodox,dar doar cu numele,din moment ce a falsificat-o.Daca era ortodox,copia traducerea de la noi,nu asa era normal?Traducea doar cartile pe care voi le-ati introdus si pe care noi nu le aveam.Pe restul,putea sa le copieze de la noi.