Despre moarte si pomenirea mortilor

În prealabil postat de AnnaEnache

De unde se știe ce au zis îngerii? Cum se justifica parastasul in Biblie? Si pana la urma ce seintampla cu noi când murim?Acest articol nu prea m-a luminat.

Inmormantarea si pomenirea mortilor.Daca mai sunt si alte neclaritati sa nu ezitati sa va uitati in coloana din dreapta,in linkul indicat,unde veti gasi multe articole folositoare.Doamne ajuta!+

[osutafaraunu]

Acum că s-a închis încă un topic despre stare morţilor, postez aici un verset foarte ontopic:

"Cei vii ştiu măcar că vor muri, pe când cei morţi nu mai ştiu nimic; nu mai au parte de nici o plată; până şi pomenirea le este dată uitării" (Ecl.9,5 - versiunea NTR)

[Ekaterina]

În prealabil postat de osutafaraunu

Acum că s-a închis încă un topic despre stare morţilor, postez aici un verset foarte ontopic:

"Cei vii ştiu măcar că vor muri, pe când cei morţi nu mai ştiu nimic; nu mai au parte de nici o plată; până şi pomenirea le este dată uitării" (Ecl.9,5 - versiunea NTR)

Versetul postat de dumneavoastra difera substantial de acelasi verset intalnit in Biblia ortodoxa: Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat.Ecl.9,5; de aici se vede clar ca si intelegerea asupra lucrurilor este diferita.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Ekaterina

Versetul postat de dumneavoastra difera substantial de acelasi verset intalnit in Biblia ortodoxa: Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic şi parte de răsplată nu mai au, căci numele lor a fost uitat.Ecl.9,5; de aici se vede clar ca si intelegerea asupra lucrurilor este diferita.

Aveţi dreptate. Biblia ortodoxă prezintă această diferenţă notabilă faţă de alte versiuni, acesta fiind şi motivul pentru care am ales să postez versetul în altă traducere. Deoarece topicul despre diferenţe între versiuni a fost închis, postez aici în ce constă diferenţa:

• substantivul folosit în originalul ebraic este [זִכְרָ] zeker şi are sensul de amintire, pomenire, memorie, memorial; nu nume.
• substantivul folosit în traducerea Septuaginta este [μνήμη] mneme şi înseamnă pomenire, memorie, amintire, în niciun caz nume.

Versiunea din care Biblia Sinodală Ortodoxă s-a inspirat este Septuaginta. Iată cum sună versetul într-o versiune literară a Septuagintei:

"cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic; şi nu mai este pentru ei nicio răsplată, căci s-a şters amintirea lor." (Septuaginta - Polirom 2006, p.561)

Deci nicio legătură cu substantivul "nume". Probabil că autorul ortodox a forţat textul, deoarece venea în contradicţie cu practica ortodoxă a pomenirii morţilor. Păi e frumos, spuneţi dumneavoastră?

[ucenic]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aveţi dreptate. Biblia ortodoxă prezintă această diferenţă notabilă faţă de alte versiuni, acesta fiind şi motivul pentru care am ales să postez versetul în altă traducere. Deoarece topicul despre diferenţe între versiuni a fost închis, postez aici în ce constă diferenţa:

• substantivul folosit în originalul ebraic este [זִכְרָ] zeker şi are sensul de amintire, pomenire, memorie, memorial; nu nume.
• substantivul folosit în traducerea Septuaginta este [μνήμη] mneme şi înseamnă pomenire, memorie, amintire, în niciun caz nume.

Versiunea din care Biblia Sinodală Ortodoxă s-a inspirat este Septuaginta. Iată cum sună versetul într-o versiune literară a Septuagintei:

"cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic; şi nu mai este pentru ei nicio răsplată, căci s-a şters amintirea lor." (Septuaginta - Polirom 2006, p.561)

Deci nicio legătură cu substantivul "nume". Probabil că autorul ortodox a forţat textul, deoarece venea în contradicţie cu practica ortodoxă a pomenirii morţilor. Păi e frumos, spuneţi dumneavoastră?

Fii binecuvantat, fratele meu!

Vin in sustinerea intelegerii tale cu o varianta ortodoxa - Bartolomeu Anania:
"Fiindcă cei vii ştiu că trebuie să moară; cei morţi însă nu ştiu nimic şi pentru ei nu mai este nici o răsplată, căci amintirea lor a fost dată uitării." (Ecl.9:5 - var.Bartolomeu)

sursa: http://www.biblia-bartolomeu.ro/inde...p?id=VT-Ecc-09

[Cornel Urs]

În prealabil postat de ucenic

Fii binecuvantat, fratele meu!

Vin in sustinerea intelegerii tale cu o varianta ortodoxa - Bartolomeu Anania:
"Fiindcă cei vii ştiu că trebuie să moară; cei morţi însă nu ştiu nimic şi pentru ei nu mai este nici o răsplată, căci amintirea lor a fost dată uitării." (Ecl.9:5 - var.Bartolomeu)

sursa: http://www.biblia-bartolomeu.ro/inde...p?id=VT-Ecc-09

"ucenicule", acum chiar ca nu te mai inteleg! faci front comun cu "osutafaraunu" pe o problema la care cultele voastre nu invata acelasi lucru ! (adventistii spun ca mortii buni sau rai, sunt in adormire, penticostalii ca sufletul iese din trup si se duce la Cer daca a fost om drept sau se duce in Iad unde va fi chinuit de demoni, daca a facut pacate fara remuscari).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ucenic

Fii binecuvantat, fratele meu!

Vin in sustinerea intelegerii tale cu o varianta ortodoxa - Bartolomeu Anania:
"Fiindcă cei vii ştiu că trebuie să moară; cei morţi însă nu ştiu nimic şi pentru ei nu mai este nici o răsplată, căci amintirea lor a fost dată uitării." (Ecl.9:5 - var.Bartolomeu)

sursa: http://www.biblia-bartolomeu.ro/inde...p?id=VT-Ecc-09

Mulţumesc pentru completare, frate ucenic! Într-adevăr am uitat să-l pomenesc pe Bartolomeu Anania.

Cu atât mai surprinzătoare pare menţinerea acestei erori (intenţionate ori ba) în versiunea oficială a Bibliei Ortodoxe, cu cât Sinodala anterioară traduce corect:

"Căci cei vii ştiu că vor să moară; iar cei morţi nu ştiu nimic, şi mai mult plată lor nu este, căci s-a stins pomenirea lor." (Ecl.9,5 - versiunea Sinodală 1914)

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ştiu. Dacă zici că era în Rai, de ce scrie că încă nu Se suise la Tatăl?

Nu te baza prea mult pe Cornilescu, Anania, ori chiar pe versiunea greacă a Bisericii Ortodoxe, căci ultima propoziţie ("care este în cer") nu există în manuscrisele mai vechi. Probabil a fost adăugată ulterior de un copist, care gândea bine că Fiul Omului ESTE în cer. Dar nu şi la data la care vorbea cu Nicodim. Iată textul Bisericii Ortodoxe Greceşti:

καὶ οὐδεὶς ἀναβέβηκεν εἰς τὸν οὐρανὸν εἰ μὴ ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς, ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ὁ ὤν ἐν τῷ οὐρανῷ. (Ioan 3,13)

şi versetul în cele mai vechi manuscrise păstrate: Codex Sinaiticus şi Codex Vaticanus:






Afirmaţia aceasta îţi aparţine. Martorii cred că Iehova este omniprezent, doar că nu-I pot atribui lui Hristos titulatura de Iehova.

Proporţia este mult exagerată, iar în privinţa aceasta nu ne asemănăm deloc!

iar NU esti sincer amice. Codex Sinaiticus contine termenii " care este in ceruri" din Ioan 3:13. Se poate verifica usor pentru ca se gaseste online pe net acest codex. Si in Biblia King James se gasesc aceste termeni. Poate in Biblia adventista NU se gasesc.
In legatura cu martorii lui Iehova afimmatia NU imi apartine. Orice om care sta de vorba cu ei si ii intreaba daca Iehova este omniprezent li se va raspunde ca NU.

[nutucutu]

În prealabil postat de Cornel Urs

"ucenicule", acum chiar ca nu te mai inteleg! faci front comun cu "osutafaraunu" pe o problema la care cultele voastre nu invata acelasi lucru ! (adventistii spun ca mortii buni sau rai, sunt in adormire, penticostalii ca sufletul iese din trup si se duce la Cer daca a fost om drept sau se duce in Iad unde va fi chinuit de demoni, daca a facut pacate fara remuscari).

Eroarea cea mai mare in care cad adeptii "Sola Scriptura" este sa-si imagineze ca ei pot interpreta singuri Sfinta Scriptura. Crestinii ortodocsi si catolici cred in interpretarea Sfintei Scripturi aprobata oficial de Biserica. Adeptii sectelor cred in interpretarea Sfintei Scripturi facuta de intemeietorul sectei, doar ca sustin ca este si interpretarea lor (cum ar fi adventistii: acestia adopta interpretarea lui Ellen White, care, zic ei, e identica cu interpretarea lor personala). Iar altii iau se de colo, si de colo, ce li se pare ca li se potriveste.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

iar NU esti sincer amice. Codex Sinaiticus contine termenii " care este in ceruri" din Ioan 3:13. Se poate verifica usor pentru ca se gaseste online pe net acest codex.

Poţi să-mi indici exact unde apar aceşti termeni? Ţi-am extras în facsimil versetul din Codex Sinaiticus.