Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 27.08.2025, 19:27:36
iustin_dumitru iustin_dumitru is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.07.2025
Mesaje: 119
Implicit

Ca sa se vada cat de important e un principiu bine ales , am inceput cu exemplul 'sa nu furi"
Toate partidele actuale, nefiind crestine,pleaca prost sau au plecat prost la inceput. Ca sa nu mai zic ca unele nici macar nu au fost asa de mult impotria hotiei.

Dar in prezent cele mai noi zic: "ia uite cum se fura !! Pai daca am fi noi... "
Si aici lasa puncte puncte .

Exact aici e problema, ce ai face daca ai fi tu?
Cum ai rezista prieteniilor si indatoririlor care te leaga de tot felul de oameni ?
Ce ai face daca un apropiat al tau din partid ,om util de altfel , ai auzit ca nu e tcomai corect ?
Esti pregatit sa lupti impotria celor apropiati ?
Ce fel de meritocratie promovezi ? Doar cei care vorbesc bine , sau pe cei care si gandesc binele , ca si componenta a vietii lor ?

Ori daca de la inceput principiul partidului este sa lupte cu propria coruptie , nu doar sa o arate cu degetul pe a celorlalti , atunci acest partid pleaca pregatit din start
Reply With Quote
  #12  
Vechi 29.08.2025, 00:49:55
cozia cozia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.01.2007
Mesaje: 3.434
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin_dumitru Vezi mesajul
Ca sa se vada cat de important e un principiu bine ales , am inceput cu exemplul 'sa nu furi"
Toate partidele actuale, nefiind crestine,pleaca prost sau au plecat prost la inceput. Ca sa nu mai zic ca unele nici macar nu au fost asa de mult impotria hotiei.

Dar in prezent cele mai noi zic: "ia uite cum se fura !! Pai daca am fi noi... "
Si aici lasa puncte puncte .

Exact aici e problema, ce ai face daca ai fi tu?
Cum ai rezista prieteniilor si indatoririlor care te leaga de tot felul de oameni ?
Ce ai face daca un apropiat al tau din partid ,om util de altfel , ai auzit ca nu e tcomai corect ?
Esti pregatit sa lupti impotria celor apropiati ?
Ce fel de meritocratie promovezi ? Doar cei care vorbesc bine , sau pe cei care si gandesc binele , ca si componenta a vietii lor ?

Ori daca de la inceput principiul partidului este sa lupte cu propria coruptie , nu doar sa o arate cu degetul pe a celorlalti , atunci acest partid pleaca pregatit din start
Cand vine vorba de "sa nu furi" cand esti cu bugetul in brate ca albina la miere acest concept al tau sufera o transformare si devine de NERECUNOSCUT.

Din moment ce tu si grupul/gasca/clanul din care faci parte ai acces la un vagon plin de bani protejat fiind si INGADUIT legislativ sa faci practic ce vrei cu ei, ai fost ALES de MAJORITATE sa ii folosesti dupa bunul tau plac despre ce furt vorbim?

Singurul care te poate opri este un sef mai mare ca tine care iti poate indica sau nu o etica/ideologie/ o HARTA dupa care sa te ghidezi in a cheltui acele fonduri.

La asta se reduce totul:

Pentru o mai buna intelegere imagineaza-ti doua sisteme care dispun de aceeasi bani, doua ideologii de distribuire a bugetului .

Una in Occident( din care facem si noi parte acum de 35 de ani)

Alta in Ceausism
Si alta asemenatoare in Coreea de Nord( ca sa folosim un exemplu mai elocvent) pentru ce vrei tu sa zici.

Unde in cele doua poti sa furi si unde NU poti sa furi, sau ce patesti daca o fa
ci?

Cu fundul in doua luntri NU POTI STA, dupa vechiul obicei...

Stai sau in una sau in alta.
__________________
Menirea omului pe pamant nu este de a manca si de a-si face nevoile ci sa ajunga asemenea lui Dumnezeu Tatal.
«τὸ γὰρ μυστήριον ἤδη ἐνεργεῖται τῆς ἀνομίας, μόνον ὁ κατέχων ἄρτι ἕως ἐκ μέσου γένηται·»

Last edited by cozia; 29.08.2025 at 00:54:12.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 29.08.2025, 01:34:54
iustin_dumitru iustin_dumitru is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.07.2025
Mesaje: 119
Implicit

Citat:
Singurul care te poate opri este un sef mai mare ca tine care iti poate indica sau nu o etica/ideologie/ o HARTA dupa care sa te ghidezi in a cheltui acele fonduri.
Da , de la sefi pleaca totul intr-o organizatie.
Si daca seful e credincios, dar si practica principile crestine cu subordonati atunci ii invata 2 lucruri: implicarea si frica.

Adica nici sa cheltuiesti bani aiurea, ci sa iti pui capul la contributie, sa ataci problemele importante , sa nu lasi lucrurile sa mearga de la sine ,gandidu-te mereu ca de tine atarna binele celorlalti.
Si aici credinta ne ajuta cand spune "cel mai mare dintre voi sa fie sluga voastra"
Sau de asemenea cand mustra pe cel care ingroapa talantul ,in loc sa il faca sa produca.

Dar si frica e necesara ca nici sa nu iti dea prin cap sa tragi foloase personale din accesul la informatii , din favorizari, din lucratul netransparent "pe sub tejghea" , sau direct din mita.
Si pentru asta trebuie sa te inconjori de oameni cinstiti, credinciosi, care dispretuiesc bunurile materiale ,mai ales cele necuvenite, si se pun cu totuil in slujba propasirii aproapelui.
Aceasta e meritocratia care sa o promovezi : credinta si aplicarea ei in practica.

Si sunt destui oameni in jur, care imbina cinstea cu credinta . Doar cinstea cu care te-ai nascut natural nu cred ca e suficienta, caci credinta iti da posibilitatea sa iti cunosti si defectele, eventuala tentatie catre un furtulet mic acolo, tentatia auto-justificarii, si sa intelegi astfel si sa corectezi slabiciunile celor cu care lucrezi

Last edited by iustin_dumitru; 29.08.2025 at 01:37:02.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 02.09.2025, 23:35:45
cozia cozia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.01.2007
Mesaje: 3.434
Implicit

Corect, cinstea si credinta o poti imbina. In schimb credinta si SEFIA mai ales in mediul corporatist de afaceri sub nici o forma decat poate in cazul sindromului personalitatii multiple unde Iustin devine si Mihai, Nicu, Ion, Vasile in functie de ocazie.
__________________
Menirea omului pe pamant nu este de a manca si de a-si face nevoile ci sa ajunga asemenea lui Dumnezeu Tatal.
«τὸ γὰρ μυστήριον ἤδη ἐνεργεῖται τῆς ἀνομίας, μόνον ὁ κατέχων ἄρτι ἕως ἐκ μέσου γένηται·»
Reply With Quote
  #15  
Vechi 05.09.2025, 08:58:11
iustin_dumitru iustin_dumitru is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.07.2025
Mesaje: 119
Implicit

Dar totusi eu am zis ca seful poate fi si credincios.
Eu ma refeream la structurile controlate de partid , unde e plin de sefi ,dar e similar si in corporatii ,daca nu faci compromisuri, si lucrezi cu demisia pe masa.

Sefii trebuie sa fie crestini in comportamentul lor, ca o samanta buna, si asta atrage intreaga masa sa aiba principii sanatoase, ca un rod bun.

De aceea e si posibil un astfel de partid, pentru ca sunt suficiente principii bazate pe comportament crestin , si un nucleu de oameni care sa adere la ele, efectul bun propagandu se apoi in jur exponential.

Nu e cazul de critica, indoiala sau neputinta caci e perfect posibil, e necesar doar sa existe credinta in idee si credinta ca e cu acordul lui Dumnezeu

Last edited by iustin_dumitru; 05.09.2025 at 09:16:54.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 05.09.2025, 22:45:27
cozia cozia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.01.2007
Mesaje: 3.434
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin_dumitru Vezi mesajul
Dar totusi eu am zis ca seful poate fi si credincios.
Eu ma refeream la structurile controlate de partid , unde e plin de sefi ,dar e similar si in corporatii ,daca nu faci compromisuri, si lucrezi cu demisia pe masa.

Sefii trebuie sa fie crestini in comportamentul lor, ca o samanta buna, si asta atrage intreaga masa sa aiba principii sanatoase, ca un rod bun.

De aceea e si posibil un astfel de partid, pentru ca sunt suficiente principii bazate pe comportament crestin , si un nucleu de oameni care sa adere la ele, efectul bun propagandu se apoi in jur exponential.

Nu e cazul de critica, indoiala sau neputinta caci e perfect posibil, e necesar doar sa existe credinta in idee si credinta ca e cu acordul lui Dumnezeu
Iisus cand auzea de Zeloti si "partidele"lor, gruparile de atunci care se formau, il apuca durerea de cap si se straduia sa-i faca sa inteleaga ca ideea de partid cand tu mergi pe drumul duhovnicesc al Mantuirii este cea mai mare idiotenie si RATACIRE a mintii stapanite de imbierile Mamonei a iudelor care alearga numai dupa profit si cum sa-si indese buzunarele cu mai multi bani.

Astea erau partidele zelotistilor din vremea Mantuitorului.

Sefii in general pusi de semenii lor din partide nu pot face altceva decat sa-si vare cu disperare si frenezie cat mai multa avutie sub el.

Altceva nu stiu si n-au stiut vreodata. SUnt manati exclusiv de aceasta obsesie a banilor si a profitului.

Intr-o lume care va veni, din spirit de supravietuire, sefii vor fi ALESI de catre colectivele de munca.

Daca reincepe sa traga spuza pe el si familia lui va primi un sut in cur si Pa, altul la rand.

Suna paradoxal dar in curand, cei care cu Voia lui DUmnezeu ramanem prin "zona", vom trebui sa ne reintoarcem LA MUNCA ADEVARATA, fizica sau mai bine zis sa ne REintoarcem.

Ne place, nu ne place, asta va fi situatia, si da, in mainile lui DUmnezeu.

Priveste doar in jur ce dezastru generalizat se intrevede la orizont.
__________________
Menirea omului pe pamant nu este de a manca si de a-si face nevoile ci sa ajunga asemenea lui Dumnezeu Tatal.
«τὸ γὰρ μυστήριον ἤδη ἐνεργεῖται τῆς ἀνομίας, μόνον ὁ κατέχων ἄρτι ἕως ἐκ μέσου γένηται·»

Last edited by cozia; 05.09.2025 at 22:51:21.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 05.09.2025, 23:53:46
iustin_dumitru iustin_dumitru is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.07.2025
Mesaje: 119
Implicit "Dati cezarului ce e al cezarului si lui Dumnezeu ce e al lui Dumnezeu"

Interactiunea lui Hristos cu societatea din aceea vreme care se invartea intre partidele zelotilor si fariseilor, si autoritea clerului sau a romanilor , a fost intradevar dupa cum zici ca interactiunea luminii cu intunericul.

Este ca diferenta intre absolut si etern reprezentata de Dumnezeu si intre uman si efemer reprezentata de conducerea umana , vremelnica a lumii, oricat de rea sau poate atragatoare ar fi ea.

De aceeea nici nu s-a implicat Biserica in politica, pentru ca politica Bisericii este viata vesnica nu cea trecataoare , si asa trebuie sa ramana.

Dar pe de alta parte Hristos a venit sa ne mantuiasca : evrei sau barbari ,stapani si sclavi, bogati si saraci ,farisei sau saduchei ,toti altada opusi .

De aceea nici Biserica ulterior nu a stat departe de domnitori , de stat, de problemele oamenilor,de razboaie, si a incurajat mereu raspandirea binelui si a dreptatii in societate , ca temelie a mentinerii flacarii credintei in neamul nostru. Caci o societate romaneasca bine asezata pe dreptate si pe valorile credintei, a reusit sa se mentina si sa faca fata valurilor pagane.

Asocierea raului cu politica e umana ,asa era si pe vremea Mantuitorului, revolta impotriva asupritorilor romani era prezentata ca patriotism , desi azi am privi mai nuantat imperiile civilizatoare.
Dar Hristos nu indeamna la revolta , ci supus El da cezarului banul birului , cu toate ca insasi materia banului si insasi Cezarul si imperiul sau rezistau prin pronia dumnezeiasca.

Iata cum Imparatul universului da bir imparatului trecator roman ,separand clar lucrurile : ,una este administrarea societatii si e binecuvantata fiind lasata si ea de Dumnezeu , si alta este viata vesnica la care am fost chemnati prin evanghelie, si unde va imparati doar Dumnezu Tatal ,fara intermedioari lumesti.

De aceea politica nu e blestemata si lipsita de sens si inutila , decat daca e facuta exclusiv dupa capul oamenilor si este privita ca un scop in sine .
Atunci doar devine sursa a raului , dorinta de putere ,minciuna si manipulare, Si chiar si atunci tot are un rol, de pedepsire,cand societate4a o ia prea mult razna.

Dar daca respecti si in politica, ca si in intreaga viata, valorile aduse de Hristos : dreptatea ,judecata ,slujirea aproapelui,ne-urarea vrajmasului , atunci politica devine o ocazie minunata de a face fapte bune , si de a raspandi in jur cunoasterea lui Dumnezeu prin lumina faptelor ,nu prin vorbe mestesugite.

La fel este si pentru profesori ,afaceristi ,judecatori,medici si oricare ocupatie umana, nici una dintre ele nu este rea in sine sau buna, ci e judecat fiecare dupa masura luminii lui Hristos care o imprastie in jur.

Last edited by iustin_dumitru; 05.09.2025 at 23:56:25.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 06.09.2025, 15:14:31
iustin_dumitru iustin_dumitru is online now
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.07.2025
Mesaje: 119
Implicit Idee de program al unui partid crestin

Am schitat o progarama minimala a acestui tip de partid, ca sa se inteleaga mai bine la ce ma refer, ce este si ce nu este, fara pretentia de a fi ceva batut in cuie, ci mai degraba ceva viu, care sa provoace reactii si imbunatatiri.
Deoarece pe acest forum e greu sa raspunzi fiind necesara inscrierea , pot crea si o pagina de facebook pentru reactii daca sunt , daca nu incalc cu ceva statutul acestui forum:

Proiect de program
Partidul își propune răspândirea valorilor creștine în societate ca cele mai avansate principii de conviețuire din istoria umanității. El nu cere in nici un fel credința în Iisus Hristos, fiind bineveniți oameni de orice credință sau atei sau chiar anti creștini, singurul lucru pe care îl cere sunt raporturile corecte sau chiar desăvârșite dintre oameni, și care noi credem că doar Dumnezeu le putea dezvălui.

Principiul de bază al partidului enunțat chiar de către Domnul, dar care nu poate fi contestat de nicio altă cultură sau opinie pentru că este în avantajul tuturor este următorul :


Cel mai mare dintre voi să fie sluga voastră și cel dintâi să vă fie rob.


Din acest principiu pot rezulta toate celelalte valori
Efortul pentru asigurarea nevoilor celor mulți
Îndeplinirea nevoii de echitate socială pe care oamenii o resimt
Cooptarea celor afectați în procesul de decizie prin referendumuri online ad hoc cu rol consultativ.
Prioritizarea pentru îndeplinirea nevoilor minimale pentru cât mai mulți în detrimentul exceselor pentru câțiva privilegiați
Transparența tuturor resurselor prin rapoarte online despre cum sunt cheltuiți banii și rezultate până la cele mai joase nivele în instituții publice
Referendumuri online pentru deciziile de împrumut extern care privesc pe toți și cum să fie împărțit banii
Nu incurajam minciuna sau adevarul partial, care sa ascunda lucrurile
Respectam libertatea fiecaruia mai presus de orice , ca pe propria noastra liberrtate

Planurile sunt construite din mers fără idei preconcepute cu pretenția de adevăr, ținând cont de opiniile cât mai diverse și coagulându-le într o direcție general acceptată.

Partidul nu este deținătorul adevărului ci doar culegătorul său din societate.
Modelul Elveției cu referendumuri s-a dovedit de succes
Partidul doar ridică întrebări către societate fără a influența răspunsul într-o direcție sau alta (aceasta inseamna sluga celor multi )

Conflicte
Atunci când apar conflicte între diverse categorii sociale sau între obiective contrare, fiecare fiind îndreptățit să le ceară din punctul său de vedere, se va evalua costul matematic și avantajele al fiecărei directii, se va compara cu resursele disponibile, dar decizia ar trebui luată tot prin consultarea majorității.

Deciziile care necesită consultarea majorității se referă strict la metoda internă a partidului de a determina calea corectă,și nu înlocuiesc majoritatea parlamentară existentă la acel moment.
Niciun lider nu poate înlocui forța majorității, el doar trebuie să o asculte.

Dacă majoritatea vrea ceva care pare o direcție greșită, liderul își va argumenta decizia finală, și își va supune mandatul unui vot de încredere.

Nota Referendum:
Deoarece acesta este instrumentul de baza al ascultarii vocii poporului, referendumul e online, spontan,securizat si facultativ și e supravegheat chiar de către votanți prin oferirea unui cod secret valabil la momentul votului dar publicat ulteriori, prin care fiecare să verifice dacă votul nu i a fost schimbat.
O idee ar fi de folosire a retelei securizate a bancilor prin depunerea intr-un cont sau altul a unei sume simbolice de 1 leu, si donarea banilor

Statut partid
Liderii vor fi aleși pe bază de idei și fapte dovedite în sprijinul acestor principii, precum și a calităților de a nu își dori binele propriu ci binele celorlalți
Liderii vor putea fi schimbați mult mai ușor și mai des dacă opinia majorității diferă de a lor
Oamenii se aleg după idei enunțate după principiile lor și nu după impresii , fără a îi cunoaște.

Politica
-Niciodată nu vom critica fără să și lăudăm ce e bun sau fără să avem soluții realiste
-Vom respecta și asculta toți adversarii politici și vom prelua efectiv din ideile lor dacă sunt bune

Economie
Principalul obiectiv este descătușarea potențialului național, dezvoltarea de producție și cercetare prin puteri proprii.
Deoarece acesta este un obiectiv ambițios necesită resurse și educație si termenul lui este pe mai multe generații

Dacă însă există inițiative imediat de care pot reuși la nivel local acestea vor fi popularizate și încurajate

În special agricultura va căuta să fie dezvoltată prin inițiative locale, pentru care statul și națiunea își va pune în funcțiune toate capacitățile de negociere și găsiră de soluții pentru a ca lucrurile să reușească chiar și fără sprijin extern ,de exemplu proiectul pășunilor și al laptelui.

De asemenea la domeniile care nu necesită investiții mari sau au piață de genul it, procesare food, medical, vor fi sprijinite cu măsuri reale agreate la nivel național și cu celelalte categorii sociale

Până la realizarea acestui obiectiv țara își va păstra locul căpătat ca hub de asamblare și logistică, căutând să fie un partener de încredere față de investitori externi

Realizarea infrastructurii de transporturi, se va modela după priorități cat mai smart, de exemplu centurile orașelor să fie primele în cadrul unei autostrăzi, să nu se facă temporal banda de refugiu, astfel ca să realizăm un balans rapid între ce ne permitem și cum putem avea foloase cat mai rapiide

Extern
Nu vom prelua automat parteneriatul cu UE ca fiind solutia perfecta , dar atâta vreme cât suntem În acest parteneriat și depindem de el, vom căuta să fim partener de încredere dar cu voce proprie. Dimpotrivă ,dacă exemplul nostru reușește, va putea el să fie preluat ca o formă mai bună de organizare într o Europa secularizată,in cautare de alternative.

Pe plan extern om aplica politica celor 2 maini
-O mana o vom intinde si vom căuta pacea cu toate națiunile, fără idei preconcepute,
dar cu cealalta mana vom fi pe tragaci si vigilenți și cu arma în mână dacă cineva ne atacă, așa cum istoria noastră ne a învățat.
NATO e un pact defensiv , dar dacă afirmă prea agresiv pericolul dușmanului comun, izolează și frustrează acel dușman și il face cu adevărat ofensiv. Deci ținta ar trebui să fie o politică a încrederii și nu a temerii.
Fără să avem insa naivitatea că dacă curentul imperial este prea puternic în cealaltă parte să îi dai un check în alb.

Mediu
Vom milita pentru un consum mai echilibrat , nu asa exagerat , care sa duca la epuizarea planetei, pentru a nu cauta doar satisfactii materiale ci si cele ale ajutorarii aproapelui si impartirii echitabile.
De asemena pentru mai putina comoditate, si pentru intoarcerea la natura,atat cat a mai ramas.

Biserica
Isi pastreaza autonomia si separarea de treburile cetatii.
Nu inovam ci respectam principiile ortodoxe ale convietuirii intelepte dintre stat si Biserica cristalizat in atatea secole
Utilizam modelul oamenilor crescuti in spiritul crestin al renuntarii de sine , al faptelor bune, si care dintr-un motiv sau altul aleg sa contribuie la treburile cetatii.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare