argumente pentru dialogul ecumenic

[AlinB]

În prealabil postat de anita

Asa cum pui tu problema ,nu mi se pare ca te-ai afla in postura unui chirurg ,care taie numai ce este bolnav.
Analizezi fiecare propozitie si gasesti greseli pentru toate.

Ar trebui mai bine sa ma fac ca nu le vad?

Inteleg sa te iei de idei care sunt departe de dogmele bisericii ,care pot vatama pe cei mai putin cunoscatori in ale credintei.

Asta si fac.

Antonia mi se pare avansata duhovniceste ,la fel Ortodoxia sunt persoane care cunosc ce inseamna dreapta credinta,acum am vazut ca ai scris ceva si pentru Costel.

Sa stii ca nu am scris aici ca sa iau apararea cuiva in mod special ,ci vad cum la fiecare propozitie gasesti cate un raspuns ,

In definitiv, de ce scrie fiecare? Nu pentru ca fiecare crede ca are dreptate? Daca cineva ar fi convins ca ceea ce scrie este prost, n-ar mai scrie. Sau ar intreba, nu afirma anumite lucruri.

Si in definitiv in asta consta o dezbatere, un dialog. Cineva isi spune parerea, pe urma vine altcineva care isi spune parerea lui, care nu e obligatoriu sa fie identica. Sau este?

nu dat din dorinta de a indrepta in mod special ci de a arata ca ai dreptate.

Nu poti indrepta pe cineva cu forta. Spui ceea ce crezi, argumentezi, daca este o fiinta rationala si gaseste rezonabil ceea ce spui, se indreapta.

Dar vad ca se merge mai mult pe idei preconcepute si incercari de a inregimenta fortat pe cei care nu sunt de acord intr-un curent de idei care nici macar nu este recunoscut de Biserica, doar pentru ca unii, cativa cred ca asa e cel mai bine.
Dar sa-mi fier iertat, cu ce autoritate?

Nu stiu cat te rogi ,sau daca mergi la sfintele slujbe si nu ma intereseaza ,dar una e sa ai niste cunostinte ,lecturi din domeniu si alta sa traiesti ortodoxia.

Nu, eu cred ca cele doua trebuie sa mearga mana in mana.

Cat desprte problema cipurilor ,nu e de gluma ,se indeplineste ce scrie la Apocalipsa ,cap.13 .

Serios? Atunci explica-mi si mie te rog cine e "Fiara" cu "zece coarne si sapte capete" si "fiara cu doua coarne", "chipul fiarei"?

Si explica-mi si mie cum de pot sa cumpar si sa vad cu toate ca n-am primit nici un "cip" si de fapt nimeni nu e obligat sa poate nici un cip ca sa poata cumpara si vinde si totusi calugarii de la Petru Voda declara profetia de la Apocalipsa 13:16 implinita ca de fapt suntem in perioada "pecetluirii".

Iertare pentru observatie ,dar mi s-a parut ca e necesar sa te atentionez.

Da, multumesc, sper sa raspunzi si la intrebari.

Nu de alta ,dar incepe sa se indeplineasca ce s-a prorocit:
"In vremurile de pe urma crestinii vor fi dezbinati"

Daca ai sa ai vreodata curiozitate si bunavointa sa citesti Noul Testament, ai sa vezi ca astfel de probleme au existat inca de la bun inceput, si pe parcurs Biserica n-a fost niciodata "scutita" de tensiuni de genul asta.

Insa pana nu de mult, ereziile apocaliptice erau exclusiv apanajul protestant..

[AlinB]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Raspunsurile le gasesti aici, in "Ecumenismul si consecintele sale" (pentru ca nu am nimic de argumentat in favoarea "dialogului ecumenic"):

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=164

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=165

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=166

Asa cum am mai spus, eu nu sunt pro-ecumenism (asa cum il inteleg cei ca tine), ci sunt anti-anti-ecumenist.

N-am ce argumente sa ofer pentru dialogul ecumenic pentru ca nu mi se pare o chestiune importanta.

Dar cred ca sunt chestiuni care tin de politica in implicarea ecumenica si care privesc direct Biserica, chestiuni pe care tu si multi altii care criticati nu le cunoasteti.

Dar am argumente impotriva unui anti-ecumenism desantat, a unora care nu isi cunosc nici rolul in Biserica nici adevarata masura a statutului duhovnicesc, care daca si l-ar cunoaste s-ar preocupa mai mult sa se planga pe sine decat sa-i critice ceea ce nu cunosc.

[anita]

În prealabil postat de AlinB

Ar trebui mai bine sa ma fac ca nu le vad?



Asta si fac.

Antonia mi se pare avansata duhovniceste ,la fel Ortodoxia sunt persoane care cunosc ce inseamna dreapta credinta,acum am vazut ca ai scris ceva si pentru Costel.



In definitiv, de ce scrie fiecare? Nu pentru ca fiecare crede ca are dreptate? Daca cineva ar fi convins ca ceea ce scrie este prost, n-ar mai scrie. Sau ar intreba, nu afirma anumite lucruri.

Si in definitiv in asta consta o dezbatere, un dialog. Cineva isi spune parerea, pe urma vine altcineva care isi spune parerea lui, care nu e obligatoriu sa fie identica. Sau este?



Nu poti indrepta pe cineva cu forta. Spui ceea ce crezi, argumentezi, daca este o fiinta rationala si gaseste rezonabil ceea ce spui, se indreapta.

Dar vad ca se merge mai mult pe idei preconcepute si incercari de a inregimenta fortat pe cei care nu sunt de acord intr-un curent de idei care nici macar nu este recunoscut de Biserica, doar pentru ca unii, cativa cred ca asa e cel mai bine.
Dar sa-mi fier iertat, cu ce autoritate?



Nu, eu cred ca cele doua trebuie sa mearga mana in mana.



Serios? Atunci explica-mi si mie te rog cine e "Fiara" cu "zece coarne si sapte capete" si "fiara cu doua coarne", "chipul fiarei"?

Si explica-mi si mie cum de pot sa cumpar si sa vad cu toate ca n-am primit nici un "cip" si de fapt nimeni nu e obligat sa poate nici un cip ca sa poata cumpara si vinde si totusi calugarii de la Petru Voda declara profetia de la Apocalipsa 13:16 implinita ca de fapt suntem in perioada "pecetluirii".



Da, multumesc, sper sa raspunzi si la intrebari.



Daca ai sa ai vreodata curiozitate si bunavointa sa citesti Noul Testament, ai sa vezi ca astfel de probleme au existat inca de la bun inceput, si pe parcurs Biserica n-a fost niciodata "scutita" de tensiuni de genul asta.

Insa pana nu de mult, ereziile apocaliptice erau exclusiv apanajul protestant..

Ma linisteste mai mult sa nu mai continui disutia ,nu fara a te atentiona ca sunt traitori care in afara de psaltire si de Sfanta Scriptura nu au alte lecturi.
Lecturile duhovnicesti sunt bune cand ajuta la mantuire ,nu prilej de mandrie si contraziceri.
Cat despre Apocalipsa ,da , pecetluirea se implineste acum ,au dreptate parintii de la manastire.
Chiar daca la noi in tara sunt putini aceia care s-au pecetluit.

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

Nu doresc sa intru in polemica cu tine,doar m-am folosit de ceea ce ai scris,pentru a arata celor care nu stiu si pot "apeca"urechea la imbietoarele propuneri ecumeniste de pace si fraternitate cu alte culte.Ortodocsii adevarati sunt primii si eu ma numar printre ei,care doresc unirea tuturor crestinilor dar nu din perspectiva propusa de Vatican.Ortodoxia a ramas aceeasi de 2000 de ani,ceilalti au plecat din sanul bisericii si sunt anatemizati.Imi doresc ca bunul Dumnezeu sa-i lumineze si sa se intoarca de unde au plecat si sa se pocaiasca pentru dezertare!!!Asa vad eu ecumenismul,nu noi ortodocsii spre ceilalti,noi nu avem ce sa completam sau sa improvizam de la altii.Uita-te cum aproape nu mai exista post in biserica catolica,cum ajung femeii sa fie preotii!?!?!Bataie de joc si blasfemie!Spui ca nu trebuie judecati sau aratati cu degetul,asta n-i se spune si de la Comunitatea Europeana,sa acceptam si homosexuali,sau deviatiile sexuale,pai ce ei nu sunt oameni?De ce sa nu acceptam si raul?Cum e in America,au si biserici catolice si altele,dar au si biserica satanista,ocrotita de statul american...!!!Asa te-a invatat la facultate invataturile Sf.Parinti ortodocsi?Sa acceptam si raul ,satana?Nu te supara pe mine,eu personal nu cred ca esti ortodoxa dar absolventa de teologie.Ai o tactica foarte bine pusa la punct,daca ai fi spus ca esti de alta religie,probabil te-ar fi sfasiat "antiecumenistii"asa cum le spui tu,asa vii si spui ca esti ortodoxa dar ca sa intaresti si mai tare esti si licentiata in teologie!?!Ca sa fie cat mai credibil si autentic mesajul tau.Ingenioasa chestie,distrugi din interior...Sa stii ca adevaratii ortodocsi care merg la biserica si cunosc scrierile Sf.Parinti si bisericii,nu vor da curs la ceea ce spui tu.Incerci sa pari o pacifista o unificatoare,eu te-am urmarit de ceva vreme cam ce ai scris pe acest site,daca ar exista un "stapan"ortodox al acestui site te-ar fi alungat din "turma"si nu e numai vorba despre tine mai sunt si altii aici.Personal pentru acest site nota 10 cu exceptia" Forumului" ,unde nu numai ca nu poti sa te ghidezi dupa ce se spune aici dar mai rau,ca incepator poti sa te ratacesti,dand "accidental"peste o "oita" cu blana neagra si cu incisivii mari si arcuiti!Zici ca esti casatorita cu un catolic,casa de piatra iti doresc sa fiti fericiti,dar el e tot catolic,sau te-ai casatorit cu dispensa?Adica tu ortodoxa si el catolic?Ma rog e treaba voastra,toate cele bune.
P.S. Nu incerca sa-mi raspunzi mie personal,incearca ,ca si pana acum s-o "dregi"in fata evidentei!

Ooops! Big brother is watching me! Am fost desconspirata, de fapt eram un agent mason al UE, ca de, la Bruxelles stau :-)

Eu cred, caesar, ca nici nu prea citesti cu atentie ce sciu, desi spui ca ma urmaresti cu atentie. Nu am spus ca sunt casatorita cu un catolic, am spus ca sunt casatorita cu un convertit din catolicism, deci cu un ortodox care a trecut la ortodoxie.

As vrea sa mai adaug ca suntem pe un forum, nu intr-un seminar de teologie sau intr-un manual de dogmatica. Avem fiecare dreptul sa ne spunem pareile, chiar daca nu ar fi conforme cu ortodoxia, drept urmare sunt aici si atei, si neoprotestanti, si agnostici.
Sunt si ortodocsi de mai multe nuante, unii mai ca caesar si ca altii, altii mai ca mine si ca altii, altii ezitanti, care nu stiu inca cum sa fie.
Suntem aici sa discutam, sa expunem puncte de vedere, nu sa dam lectii care sa fie luate drept litera de Evanghelie de fiecare care intra pe forum sa ne citeasca. Deci, asa cum caesar si orthodoxia i thanatos, de exemplu, pot defini cum cred ei ca este ortodoxia, si eu pot sa o definesc in felul in care am invatat-o eu si cred ca este.

Cat despre identitate, identitatea mea nu este mai putin verificabila decat a altora, nici decat a ta, caesar. Am spus despre mine destule lucruri ca sa fiu identificata de cine ar vrea, pt ca nu sunt atat de multe profesoare de religie de origine romana la Bruxelles, si dintre acestea nu mai e nici una care sa fi stat in Germania inainte si sa fie casatorita cu un belgian tot profesor de religie si el.
De altfel, cativa dintre cei care mi-au scris mesaj privat stiu si numele meu si adresa de mail, si ma pot cauta pe internet cu google sa vada ce am mai facut in viata si cu ce ma ocup. Ma provoci, dar nu am sa dau totusi numele meu intreg pe forum, nimeni nu o face, deci de ce as face-o eu, ar parea un act exhibitionist. Daca imi scrii mesaj privat si ma intrebi civilizat insa, ti-l dau si poti sa verifici tot ce vrei.

O zi buna si Doamne ajuta!

[anita]

Daca tu crezi ca ai dreptate in toate cele ,iar ceilalti nu ,caci te repezi sa contrazici fiecare propozitie ,eu cred ca ar trebui sa te apleci asupra ta ,sa incerci sa te autocunosti.
Evident fiecare este liber sa spuna ce crede ,dar nu este obligatoriu sa ne repezim si sa disecam fiecare cuvintel ,sa cautam bolala unde nu este.

[AlinB]

În prealabil postat de anita

Ma linisteste mai mult sa nu mai continui disutia ,nu fara a te atentiona ca sunt traitori care in afara de psaltire si de Sfanta Scriptura nu au alte lecturi.

Poate fi bine, poate fi rau..

Lecturile duhovnicesti sunt bune cand ajuta la mantuire ,nu prilej de mandrie si contraziceri.

Adevarat. Dar contrazicerile sunt necesare atunci cand trebuie sa aperi o pozitie care o consideri corecta. Asa fac toti, tu inclusiv.

[quote ]Cat despre Apocalipsa ,da , pecetluirea se implineste acum ,au dreptate parintii de la manastire.
Chiar daca la noi in tara sunt putini aceia care s-au pecetluit.[/quote]

Daca ai fi atat de capabila la interpretari, mi-ai fi raspuns la intrebari.
Dar asta nu e teologie e manelism teologic.
Ca acum e tare la moda sa vezi peceti peste tot.

În prealabil postat de anita

Daca tu crezi ca ai dreptate in toate cele ,iar ceilalti nu ,caci te repezi sa contrazici fiecare propozitie ,eu cred ca ar trebui sa te apleci asupra ta ,sa incerci sa te autocunosti.

Daca ai fi urmat indemnul care il dai altora, n-ai mai fi scris aceste randuri.

Evident fiecare este liber sa spuna ce crede ,dar nu este obligatoriu sa ne repezim si sa disecam fiecare cuvintel ,sa cautam bolala unde nu este.

Si daca este?

[Maleahi]

Adevărul poate veni numai de la Cel adevărat. A inaugurat EI cândva vreo religie? Dacă da, când, unde şi care? Dacă nu, atunci nici una nu are dreptul să se refere la El. Orice om, nu că poate fi derutat sau dezorientat, ci este de fapt dus în eroare. De aceea nu ne putem baza pe fondatorii religiilor sau pe demnitarii religioşi, cum nu ne putem baza nici pe noi înşine. Fără să mai ţinem seama de celelalte religii mondiale cunoscute, doar în cadrul creştinismului există câteva sute de uniuni bisericeşti.

Fiecare din ele are învăţături deosebite şi îi mântuieşte pe membrii ei într-un mod propriu. Desigur că nu se poate presupune că vreo instituţie religioasă ar induce în mod intenţionat pe oameni în eroare, dar faptul că există atâtea curente religioase ne obligă să ne punem pe gânduri.

Orice om care vrea să ajungă la o ţintă trebuie să pornească la drum. Dar cum găsim noi drumul care ne duce cu siguranţă la ţintă? Şi cum găsim noi adevărul pe care să ne putem bizui în mod absolut? Trebuie să existe o posibilitate pentru a descoperi urma dumnezeiască în mijlocul tuturor încurcăturilor omeneşti. În timpul acesta modern şi avansat, cine se mai poate încrede orbeşte într-o credinţă? A prezenta ceva ca fiind divin nu este suficient, este necesară o legitimare de sus! Fiecare ar trebui să facă uz de dreptul său de a se orienta spiritual. Este în joc mai mult decât această scurtă viaţă pământească.

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

Ortodocsii adevarati sunt primii si eu ma numar printre ei,care doresc unirea tuturor crestinilor dar nu din perspectiva propusa de Vatican.Ortodoxia a ramas aceeasi de 2000 de ani,ceilalti au plecat din sanul bisericii si sunt anatemizati.Imi doresc ca bunul Dumnezeu sa-i lumineze si sa se intoarca de unde au plecat si sa se pocaiasca pentru dezertare!!!Asa vad eu ecumenismul,nu noi ortodocsii spre ceilalti,noi nu avem ce sa completam sau sa improvizam de la altii.Uita-te cum aproape nu mai exista post in biserica catolica,cum ajung femeii sa fie preotii!?!?!Bataie de joc si blasfemie!Spui ca nu trebuie judecati sau aratati cu degetul,asta n-i se spune si de la Comunitatea Europeana,sa acceptam si homosexuali,sau deviatiile sexuale,pai ce ei nu sunt oameni?De ce sa nu acceptam si raul?Cum e in America,au si biserici catolice si altele,dar au si biserica satanista,ocrotita de statul american...!!!Asa te-a invatat la facultate invataturile Sf.Parinti ortodocsi?Sa acceptam si raul ,satana?

As vrea totusi sa fac unele precizari ca sa nu ramana in vant anumite lucruri.
Vad ca iar devine discutia cam incarcata emotional. Eu nu asta am vrut cu acest thread.

1) Nici eu, si nici ceilalti ortodocsi care particpipa la dialogul ecumenic, nu vrem unirea din perspectiva propusa sau presupusa de Vatican. Vrem o intoarcere la ce a fost in primul mileniu inainte de papalitatea autocrata, filioque si altele, cand anumite alte deosebiri erau vazute doar ca o diversitate in unitate de catre Parinti (barba preotilor, forma liturghiei samd)

2) La catolici nu exista femei preoti. Exista doar la anglicani, la 'vechii catolici' si alte schisme catolice, iar la protestanti unde nu exista preotie in sensul apostolic exista femei pastori.
Este o problema pentru ortodocsi in dialogul ecumenic si a produs o departare si un blocaj al dialogului cu anglicanii.

3) Sa nu amestecam dialogul ecumenic cu cerintele UE. Este alta mancare de peste.

4) In paranteza find totusi spus: Ce propun de fapt cei care critica UE in acest fel? Sa ii ardem pe rug pe satanisti, pe homosexuali si pe urma si pe toti ceilalti care nu gandesc ca noi? Una este sa nu fii de acord si sa exprimi punctul de vedere ortodox, si alta este sa condamni si sa pedepsesti civic anumlite grupuri de persoane.

[Maleahi]

În prealabil postat de Fani71

As vrea totusi sa fac unele precizari ca sa nu ramana in vant anumite lucruri.
Vad ca iar devine discutia cam incarcata emotional. Eu nu asta am vrut cu acest thread.

1) Nici eu, si nici ceilalti ortodocsi care particpipa la dialogul ecumenic, nu vrem unirea din perspectiva propusa sau presupusa de Vatican. Vrem o intoarcere la ce a fost in primul mileniu inainte de papalitatea autocrata, filioque si altele, cand anumite alte deosebiri erau vazute doar ca o diversitate in unitate de catre Parinti (barba preotilor, forma liturghiei samd)

2) La catolici nu exista femei preoti. Exista doar la anglicani, la 'vechii catolici' si alte schisme catolice, iar la protestanti unde nu exista preotie in sensul apostolic exista femei pastori.
Este o problema pentru ortodocsi in dialogul ecumenic si a produs o departare si un blocaj al dialogului cu anglicanii.

3) Sa nu amestecam dialogul ecumenic cu cerintele UE. Este alta mancare de peste.

4) In paranteza find totusi spus: Ce propun de fapt cei care critica UE in acest fel? Sa ii ardem pe rug pe satanisti, pe homosexuali si pe urma si pe toti ceilalti care nu gandesc ca noi? Una este sa nu fii de acord si sa exprimi punctul de vedere ortodox, si alta este sa condamni si sa pedepsesti civic anumlite grupuri de persoane.

Diferitele învăţături interpretative care au existat în primele secole şi care au fost însă respinse încet din cauza „ unirii forţate” au apărut mai tîrziu, după Reformă, sub aspectul multiplelor curente spirituale. Acum nu mai este vorba despre armonia dintre învăţătură şi practică, ci numai de dorinţa ca toţi să fie uniţi, indiferent de credinţă. În mijlocul acestei desfăşurări, însuşi Isus Hristos îşi formează Biserica Sa. EL, prin vestirea Evangheliei Sale, îi cheamă pe oameni din toate popoarele, limbile şi naţiunile, iar pe cei care ies din biserici urmîndu-I glasul, îi aşază în concordanţă cu Cuvîntul Lui, astfel El Îşi desăvîrşeşte Biserica Sa pentru ziua revenirii Sale glorioase.

Biserica lui Isus Hristos nu este bogată în averi pămînteşti, nu posedă aur şi argint, cum a spus atunci Petru, ci este bogat binecuvîntată duhovniceşte. Satana i-a oferit lui Isus bogăţiile acestui pămînt. EL a respins pentru că a ştiut că, potrivit făgăduinţei, va fi Domnitor desăvîrşit peste toate bogăţiile pămîntului. Această pretenţie o are şi papalitatea, şi anume să domnească pînă la sfîrşitul pămîntuluiŞi prin aceasta se descoperă contradicţia faţă de Dumnezeu. Istoria omenirii ar fi decurs, cu siguranţă, cu totul altfel fără papi. Nu ar fi existat cruciadele, multele războaie, prigonirile şi milioanele de martiriŞi sclavia trebuie pusă în contul ei, pentru că aşa-zişii misionari au netezit, mai întîi, drumul neguţătorilor.

Nici măcar experţii financiari nu pot evalua bogăţiile Vaticanului. Cine vizitează camerele cu bogăţii din Domul lui Petru, aurul, perlele, pietrele preţioase şi celelalte valori, i se taie respiraţia (Apoc. 17, 4). Roma este un oraş sfînt în exterior. Cine aterizează pe aeroport vede imediat „ Banco di Santo Spirito ” (Banca Duhului Sfînt). Bogăţiile nemăsurate nu sînt în casele poporului, ci în dioceze, respectiv în Vatican.

Biserica romană este o putere mondială politico-religioasă, care este activă în toate domeniile şi are influenţă în special prin ordinul iezuiţilor, total supus ei. Membrii ei au ocupat deja toate poziţiile-cheie. Ei se află în guverne şi administraţii, în universităţi, în domeniul social, în spitale, în grădiniţe şi şcoli etc. Cea mai mare angajare şi străduinţă a ei este promovarea „ religiei de stat ” romano-catolice, pentru care se folosesc toate canalele oficiale. Ei sînt consilierii şi redactorii manuscriselor celor mai importanţi politicieni din est şi vest. „ Opus Dei” este peste tot; şi la protestanţi, şi la comunişti. Ca şi înainte, ei procedează după principiul: scopul scuză mijloacele.

Azi era cat pe ce sa iau cardul de sanatate! Sper sa am taria de a respinge asa ceva. Alte modalitati de a dovedi ca ne platim asigurarile nu exista? Trebuie musai carduri?

Mai, mai, mai! Ce se mai grabeste satana sa-si puna planul in aplicare!

Ii multumesc lui Dumnezeu ca persoana cere le distribuia era ocupata si n-a putut sa ma ia prin surprindere. Marii duhovnici nu recomanda nici cardurile.

Doamne ajuta!