Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[costel]

Minunat ar fi ca toti sa se hraneasca din bogatia Ortodoxiei. Insa, daca vedem pe cineva ca nu este la masa cu noi, sa nu-l osandim, ci sa-l hranim pe masura puterii lui de primire, sa ne rugam pentru el. Imi pare ca de multe ori ne batem cu pumnul in piept ca Ortodoxia detine adevarul si traim in afara ei. Doar purtam numele de ortodocsi, nu ne identificam cu adevarul ei. Sa luam aminte: nu ne implinim cand ne umplem de noi insine, ci cand lasam sa intre in viata noastra iubirea lui Dumnezeu. Si asta inseamna sa-i iubesti pe toti.

[Danut7]

C: Dar nu există oameni buni în celelalte biserici?

O: “Nimeni nu este bun decât numai Unul Dumnezeu“ (Matei 19.17). Omul, în starea sa actuală, căzută, nu este şi nu poate fi bun. “Nu este cel ce face bunătate, nu este până la unul“ (Psalmul 13.1). Până şi Apostolii au fost numiţi răi de către Domnul (Luca 11.13). Omul poate deveni bun numai unindu-se cu Singurul care este Bun, Dumnezeu. Şi această uniune este posibilă numai prin urmarea poruncilor, dintre care prima este cea de a te pocăi şi de a te boteza. Dacă un om nu s-a pocăit şi nu a fost botezat prin botezul Uneia, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică, astfel primind bunătatea Domnului în el, nu se poate spune că este bun în nici un sens adevărat. Pentru că “bunătatea“ celor căzuţi, nebotezaţi, nu este bună în ochii Domnului, ci reprezintă “veşminte întinate“, cum spune Profetul Isaia (Isaia 64.5).

C: Deci ortodocşii sunt buni şi restul sunt răi? O religie cam făţarnică aş putea să spun, exact felul de credinţă fariseică pe care Domnul a condamnat-o!

O: Nu, noi nu spunem că toţi ortodocşii sunt buni, deoarece este un fapt trist că mulţi, foarte mulţi creştini ortodocşi nu folosesc bunătatea, harul care le este dat prin Sfântul Botez pentru a face lucrări cu adevărat bune. Iar pedeapsa lor va fi mai mare decât a celor care nu au primit niciodată Sfântul Botez. “Căci mai bine era pentru ei să nu fi cunoscut calea dreptăţii, decât, după ce au cunoscut-o, să se întoarcă de la porunca sfântă, dată lor“.(Petru II 2.21) “Căci dacă păcătuim de voia noastră, după ce am luat cunoştinţă despre adevăr, nu ne mai rămâne, pentru păcate, nici o jertfă, ci o înfricoşată aşteptare a judecăţii şi iuţimea focului care va mistui pe cei potrivnici“.(Evrei 10.26,27)

C: Ce tablou trist înfăţişezi! Cei nebotezaţi nu pot face binele, iar cei ce păcătuiesc după ce s-au botezat sunt destinaţi pentru o pedeapsă chiar mai mare!

O: Nu chiar. Cu toate că nu putem fi botezaţi din nou pentru a ne fi iertate păcatele, putem să obţinem dezlegarea de păcate în alte feluri: prin rugăciuni şi lacrimi, prin post şi milostenie, iar mai presus de toate, prin tainele Spovedaniei şi a Sfintei Împărtăşanii. Dumnezeu nu îi respinge pe cei ce se căiesc din toată inima. Aşa cum spune David: “inima înfrântă şi smerită Dumnezeu nu o va urgisi.“ (Psalmul 50.18).

C: Dar nu este o astfel de pocăinţă posibilă pentru toţi oamenii? Nu s-a căit David în psalmul pe care l-ai citat şi nu a primit el iertarea de la Dumnezeu?

O: Ba da, dar salvarea nu constă numai în iertarea păcatelor, ci şi în dobândirea sfinţeniei, acea sfinţenie “fără de care nimeni nu va vedea pe Domnul“ (Evrei 12.14), acea sfinţenie care este dată numai prin tainele Bisericii şi care poate fi pierdută dacă nu ducem o luptă severă şi neîntreruptă împotriva păcatului. În plus, păcatul original poate fi şters numai în cristelniţa botezului.

C: Deci nici măcar David nu a fost salvat?

O: Nici măcar David nu a fost salvat înainte de venirea lui Hristos. Chiar şi Patriarhul Iacov a anticipat că va merge în Infern (Şeol) după moartea sa, împreună cu dreptul său fiu, Iosif: “Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!“ (Facerea 37.35) Deoarece “şi toţi aceştia [drepţii Vechiului Testament], mărturisiţi fiind prin credinţă, n-au primit făgăduinţa, pentru că Dumnezeu rânduise pentru noi ceva mai bun [creştinii Noului Testament], ca ei să nu ia fără noi desăvârşirea [în afara Bisericii Noului Testament].“ (Evrei 11.39-40)

C: Ce înseamnă păcat original?

O: O anume infecţie pe care o moştenim prin părinţii noştri de la Adam, cel care a înfăptuit păcatul original.

C: Cum putem noi să fim responsabili pentru păcatul lui Adam?

O: Nu suntem responsabili pentru el, dar suntem pângăriţi de el.

C: Chiar şi copiii?

O: Chiar şi copiii. Căci “înstrăinatu-s-au păcătoşii de la naştere, rătăcit-au din pântece“ (Psalmul 57.3). Şi cum spune Iov: “Cine ar putea să scoată ceva curat din ceea ce este necurat? Nimeni! Nici măcar un singur om, chiar dacă ar trăi numai o zi pe pământ.“ (Iov 14.4 LXX) Din nou, Sfântul Grigorie din Nissa scrie: “Răul a fost amestecat cu firea noastră de la început… prin cei care, prin nesupunerea lor au introdus boala. La fel cum în înmulţirea naturală a speciilor fiecare animal dă naştere celor asemenea lui, tot aşa şi omul este născut din om, o fiinţă supusă patimilor dintr-o fiinţă supusă patimilor, un păcătos dintr-un păcătos. În acest chip, păcatul se iveşte în noi când ne naştem; creşte odată cu noi şi se află cu noi până la sfârsitul vieţii“.[2] De aceea de la început Biserica a practicat botezarea pruncilor “pentru iertarea păcatelor“.

O: Am afirmat că Biserica lui Hristos, prin care eu înţeleg numai Biserica Ortodoxă, este singura Corabie de mântuire. Şi dacă, aşa cum spunea Sf. Nectarie de la Optina, ar fi fost oameni salvaţi în afara celor din Corabia lui Noe, atunci există şi oameni în afara Bisericii ce se pot mântui. Dar nu am spus că toţi cei ce se află în Corabie se vor mântui, căci ei se pot arunca în afara ei prin faptele lor rele. Şi nu am spus că cei care înnoată în direcţia Corabiei, dar au fost împiedicaţi să intre în ea înainte de moartea lor, nu pot fi mântuiţi. Cine poate să ştie dacă Suveranul Dumnezeu, Cel care cunoaşte inimile tuturor oamenilor, nu poate alege să le întindă mâna Sa celor care, prin neştiinţă sau împrejurări nefavorabile, nu au putut să intre în Corabie înainte ca întunericul morţii să coboare asupra lor, dar care în inimile şi în minţile lor tânjeau către adevăr? “Dragostea toate le nădăjduieşte“ (I Corinteni 13.7).

C: (ironic) Cât de generos din partea ta! Dar reprezintă mai mult o speranţă evlavioasă decât un articol de credinţă, nu-i aşa?

O: Bineînţeles. Din punct de vedere al credinţei dogmatice, noi putem şi chiar trebuie să afirmăm cu putere că, după cum spunea Sf Ciprian al Cartaginei “nu există mântuire în afara Bisericii“.[3] Căci însuşi Domnul spune, cu o mare putere de expresivitate: “Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.“ (Ioan 6.53). Iar Apostolul Petru spune: “Şi dacă dreptul abia se mântuieşte, ce va fi cu cel necredincios şi păcătos?“ (I Petru 4.18)

Mai mult decât atât, dacă noi, pretinzându-ne în mod arogant a fi mai “milostivi“ decât Însuşi Milostivul Domn, ne arogăm dreptul de a-i “ierta“ pe cei ce trăiesc în religii mincinoase sau în erezii, păcătuim nu doar împotriva credinţei dogmatice, dar şi împotriva dragostei. Căci atunci suntem vinovaţi că îi îndrumăm să meargă mai departe în eroare, dându-le falsa speranţă că ei pot rămâne în minciuna lor fără nici un pericol pentru sufletele lor nemuritoare. Le luăm frica de Dumnezeu şi imboldul de a căuta Adevărul, care El singur îi poate salva.

C: Şi totuşi mai devreme vorbeai despre “neştiinţă şi împrejurări nefavorabile“. Cu siguranţă că Dumnezeu ţine cont de acest lucru!

O: Bineînţeles. Ţine cont. Dar “a ţine cont“ nu e acelaşi lucru cu “absolvirea de orice vină“. Aminteşte-ţi de parabola slugilor neglijente: “Iar sluga aceea care a ştiut voia stăpânului şi nu s-a pregătit, nici n-a făcut după voia lui, va fi bătută mult. Şi cea care n-a ştiut, dar a făcut lucruri vrednice de bătaie, va fi bătută puţin.“ (Luca 12.47-48). Cu alte cuvinte, neştiinţa despre voinţa Domnului şi Adevărul Său poate micşora pedeapsa, dar nu o poate înlătura cu totul.

C: De ce? Nu acelaşi Domn a spus: “Dacă aţi fi orbi n-aţi avea păcat“ (Ioan 9.41)?

O: Pentru că noi niciodată nu suntem în totalitate orbi şi, fiind oi raţionale făcute după chipul şi asemănarea Păstorului Dumnezeu, întotdeauna avem acces la acea “Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume.“ (Ioan 1.9). Astfel Apostolul Pavel spune cu claritate că păgânii, care nu cred în Singurul Creator al universului, sunt “fără scuză“; “pentru că ceea ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu este cunoscut de către ei; fiindcă Dumnezeu le-a arătat lor. Cele nevăzute ale Lui se văd de la facerea lumii, înţelegându-se din făpturi, adică veşnica Lui putere şi dumnezeire.“ (Romani 1.19-20). Dumnezeu “nu S-a lăsat pe Sine nemărturisit“ (Faptele Apostolilor 14.17) chiar şi printre păgâni.

Sf. Ioan Hrisostom (Gură de Aur) spune că fiecare om are creaţia în afara lui şi conştiinţa înlăuntrul său ca să îl conducă departe de minciună şi înspre Biserică, ceea ce este a treia mare martoră a adevărului, “stâlp şi temelie a adevărului“, după cum o numeşte Sfântul Apostol Pavel. (Timotei I 3.15).[4] Creaţia şi conştiinţa singure nu îi pot revela întregul adevăr, dar dacă el urmează acea revelaţie parţială pe care o dau creaţia şi conştiinţa, Domnul îl va ajuta să găsească plinătatea adevărului în Biserică. Nici nu există vreo situaţie în viaţă, oricât de străin şi de opus Bisericii ar fi, din care Domnul, “care doreşte ca toţi să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină”, să nu poată să îl salveze pe adevăratul căutător al adevărului. Deci, la întrebarea: “De ce sunt pedepsiţi cei neştiutori?“, răspunsul, conform Sf. Teofilact al Ohridei, este: “Pentru că atunci când ar fi putut să ştie, nu a dorit să facă acest lucru, ci s-a făcut pricina propriei neştiinţe din cauza trândăviei.“

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Exista dreapta marturisire in afara ortodoxiei?Ca sa te nasti de la Dumnezeu trebuie sa te nasti din apa si din Duh.Exista un singur botez adevarat, un singur Domn , o singura chemare , o singura Biserica si un singur Duh, Duhul Adevarului si o singura credinta.Hristos este capul si mantuitorul Bisericii.In afara Bisericii nu exista mantuire.S-au mantuit cei care nu au fost in Arca lui Noe?Se pot mantui cei care nu fac parte din Biserica?

De acord cu tine. numai ca Biserica nu e o organizatie pamanteasca, ci totalitatea celor ce au crezut si cred in Hristos din toate timpurile. E un singur botez: in Numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant.

O verificare simpla: Biserica este mantuita si merge in cer. Daca BO este Biserica => toti ortodocsii merg in cer si restul in iad. Nu ti se pare putin fortat? Adica, or merge toti ceilalti in iad, dar e clar ca nu toti ortodocsii merg in rai.

[Danut7]

Draga Doriana citeste mai atenta acel dialog.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

De acord cu tine. numai ca Biserica nu e o organizatie pamanteasca, ci totalitatea celor ce au crezut si cred in Hristos din toate timpurile. E un singur botez: in Numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant.

O verificare simpla: Biserica este mantuita si merge in cer. Daca BO este Biserica => toti ortodocsii merg in cer si restul in iad. Nu ti se pare putin fortat? Adica, or merge toti ceilalti in iad, dar e clar ca nu toti ortodocsii merg in rai.

Biserica e si pamanteasca si cereasca , la fel cum este si trupul lui Hristos , si pamantesc si ceresc.Ce nu vrei sa intelegi tu si cei ca tine?Nu ai citit : stramta si ingusta e Calea.

Citeste cum trebuie acel dialog si ai sa vezi ca e scris acolo.

Insusi refuzul de a veni la ortodoxie si la Adevar , reprezinta hula impotriva Duhului Sfant, pacat care nu are iertare.Duhul Sfant care este Duhul Adevarului.

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Biserica e si pamanteasca si cereasca , la fel cum este si trupul lui Hristos , si pamantesc si ceresc.Ce nu vrei sa intelegi tu si cei ca tine?Nu ai citit : stramta si ingusta e Calea.

si ortodoxia e stramta? E ditamai denominatia cu ...zi tu cate milioane de adepti.

Partea pamanteasca a Bisericii e fiecare credincios in parte, trupul vostru este templul Duhului Sfant, nu o organizatie abstracta cate consta in niste hartii si autorizatii.

Ultima fraza e cam pretentioasa. Hai , ca voi mai citi o data postarile acelea patru, poate ma prind unde bati.

[elizabeta]

În prealabil postat de costel

Minunat ar fi ca toti sa se hraneasca din bogatia Ortodoxiei. Insa, daca vedem pe cineva ca nu este la masa cu noi, sa nu-l osandim, ci sa-l hranim pe masura puterii lui de primire, sa ne rugam pentru el. Imi pare ca de multe ori ne batem cu pumnul in piept ca Ortodoxia detine adevarul si traim in afara ei. Doar purtam numele de ortodocsi, nu ne identificam cu adevarul ei. Sa luam aminte: nu ne implinim cand ne umplem de noi insine, ci cand lasam sa intre in viata noastra iubirea lui Dumnezeu. Si asta inseamna sa-i iubesti pe toti.

"Cât de frumoase sunt pe munţi picioarele trimisului care vesteşte pacea, a solului de veste bună, care dă de ştire mântuirea"...
Din pacate, iubitorule de oameni, fratii nostri sunt muuuult prea ocupati cu razboiul ca sa ia aminte la vestitorii pacii...

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

si ortodoxia e stramta? E ditamai denominatia cu ...zi tu cate milioane de adepti.

Partea pamanteasca a Bisericii e fiecare credincios in parte, trupul vostru este templul Duhului Sfant, nu o organizatie abstracta cate consta in niste hartii si autorizatii.

Ultima fraza e cam pretentioasa. Hai , ca voi mai citi o data postarile acelea patru, poate ma prind unde bati.

Fiecare crestin adevarat , purtator al Duhului Sfant este madular al Trupului lui Hristos, adica al Bisericii.Iar Trupul lui Hristos este Biserica.Biserica este si pamanteasca(luptatoare) si biruitoare(adica cei care au ajuns in Rai).Biserica este stalp al Adevarului si temelie a Adevarului, si este o institutie pamanteasca(1Tim 3:15).Biserica este un loc de la inceput, cerceteaza mai bine evanghelia si vezi.Ca toti se strangeau intr-un loc , de la inceput , si Bisericile de la inceput insemnau si cladiri , organizatii pamantesti.Uite ce zice Scriptura: Intelepciunea si-a facut casa pe pamant rezemata pe sapte stalpi(Pilde 9).Adevarul din pamant a rasarit(psalmi).Ai intemeiat adevarul si el ramane(psalmi).Cel ce pazesti din neam in neam adevarul Tau(psalmi).

17. Şi Duhul şi mireasa zic: Vino. Şi cel ce aude să zică: Vino. Şi cel însetat să vină, cel ce doreşte să ia în dar apa vieţii.

Duhul este impreuna cu Mireasa, cu Biserica , si doar in Biserica este Duhul Sfant, si Tainele lui Hristos si apa cea sfanta a botezului.Doar prin Biserica ne putem mantui, care este Hristos, Trupul lui Hristos.

Adu-ti aminte si de Apostolul Ioan care primeste o trestie "sa masoare pe toti cei care se inchina in Templul lui Dumnezeu".

1. Apoi mi-au dat o trestie, asemenea unui toiag, zicând: Scoală-te şi măsoară templul lui Dumnezeu şi altarul şi pe cei ce se închină în el.

[Doriana]

Bisericile din primul veac se adunau mai ales in case "biserica din casa lui Stefana" etc. Nu e rau sa ai locas de inchinare, dar nu-ti imaginezi ca acel locas va merge in cer? Biserica, insa, va merge.


"doar in Biserica este Duhul Sfant, si Tainele lui Hristos si apa cea sfanta a botezului.Doar prin Biserica ne putem mantui, care este Hristos, Trupul lui Hristos."
Aici contrazici Biblia, care spune ca mantuirea e doar prin Hristos, Hristos este Calea, Usa oilor, nu biserica. Biserica este multimea celor mantuiti, conform Bibliei. Iar templul Duhulului Sfant este omul credincios. E o mare problema cand Hristos este dat la o parte si inlocuit cu orice altceva.

Elizabeta, m-ai uns la inima.

[Alexandru08]

În prealabil postat de Doriana

Elizabeta, m-ai uns la inima.

si pe mine Danut,multumesc!
Din fericire mai exista oameni(mireni) care sa marturiseasca Adevarul mostenit,cu riscul de a parea lipsiti de "iubire" si in conditiile in care un duh de fatarnicie a patruns in Biserica noastra draga.