11.08.10 - Arderea Coranului

[IonelS]

În prealabil postat de corindb

IonelS - Inclin sa-ti dau dreptate. Noi am ajuns caldicei... Atunci cand esti intarit in credinta de Dumnezeu, te manifesti ca atare. Cand nu, incepi sa fi "tolerant". Cu ce pret? Un pret mare = Pierderea Mantuirii. Noi nu suntem pregatiti, antrenati pentru asemenea gesturi, pentru ca acum aceste gesturi nu vor schimba nimic. Trebuie sa vedem ce nu este in regula in jurul nostru, apoi sa reactionam la credinta altora, daca acestea sunt invazivi in numele credintei lor. Ce vad in jurul nostru: acceptarea "cititului in stele" - horoscopului, a "tolerantei" sexuale , etc... Luam atitudine - suntem educati, formati sa o facem? Cine trebuie sa faca acest lucru?
Doamne Ajuta!

Adirabila concluzie corindb ! Am fost transformati in pui de Crevedia , cum spune Puric !
Ne-au inseminat mintile cu neputinta, toleranta fata de demonism, concubinaj cu idolatrul.., ca sa nu le mai cream probleme. Asa suntem mai usor de manipulat, de condus si asimilat ...

[mihailt]

Cum sa fie bizantini decazuti in credinta cand au avut chiar atunci inainte de ocuparea bizantului de turci pe Sfantul Marcu al Efesului?
Poate asa a fost pronia lui Dumnezeu sa ii lase sa fie pazati de fanatismul de aparuse din inselarea dracilor prin Europa pe bizantini.
Din cate zice pe wikipedia cu putina vreme inainte de ocuparea bizantului de turci a inselat dracii pe unii prin Europa sa faca inchizitia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Inquisition

[Traditie1]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate Traditie asa zic unii despre musulmani.
Da eu stiu ca Sfantul Ioan Damaschinul e arab si a vietuit intr-o tara in care conducerea era a musulmanilor.
(adica in Siria,de aceea ii zice Damaschinul de la Damasc).
Apoi se stie ce a scris Sfantul Ioan Damaschinul despre musulmanism si nu l-a omorat nimeni dintre musulmani.
Apoi Sfantul Ioan Damaschinul de ce nu s-a apucat sa dea foc la Coran asa simbolic?

Sf. Ioan Damaschinul era sirian și a trăit în secolul 7 în timpul ocupației musulmane (recente pentru acea vreme) a Siriei. În vremea aceea sirienii vorbeau aramaica (limba Mântuitorului) și erau creștini. Ulterior s-au arabizat și au trecut la islam, dar în prezent 10% din sirieni sunt încă creștini. Aramaica mai este vorbită și în prezent de ceva mai puțin de un milion de sirieni (4 milioane în întreaga lume).

Curanul probabil nu exista în vremea lui Ioan Damaschin, el a fost creat ulterior prin punerea în scris afragmentelor de 'revelație' memorizate pe de rost de sute din ucenicii lui mahomed (în timpul lui mahomed doar o parte mică a fost fixată în scris). Și cum mahomed mințea că-l vizitează arhanghelul gavriil în fiecare noapte și-i dictează o parte din revelație, e lesne de înțeles despre ce poate fi vorba. Plus că memorizatorii au uitat și schimbat ceea ce le transmisese mahomed (care evident nu avea un plan al lucrării, ce mințea azi uita a doua zi) iar când au fost adunate porțiunile din 'revelație' au ieșit câteva sute de variante, pe care Umar (urmașul lui mahomed la conducerea imperiului islamic) le-a distrus, lăsând doar una. Așa se face că curanul nu are nici o logică, coerență sau frumusețe, e o serie de versete fără legătură între ele și pline de inepții, contradicții și îndemnuri la crime și alte acte violente, plus că îndreptățește războaiele de jaf ale musulmanilor și luarea în robie a femeilor și copiilor victimelor (capitolul 8 intitulat Prăzi de Război).

În prealabil postat de mihailt

Dupa ce Imperiul Bizantin a cazut sub stapanirea unor musulmani (turcii) s-a permis acelora (crestinilor ortodocsi din Imperiul Bizantin) sa isi practice credinta crestin ortodoxa.
Si nu s-a apucat atunci nimeni sa arda vreun Coran .

In schimb dupa modernizarea Turciei a inceput sa se interzica crestinilor ortodocsi sa isi practice religia prin diverse masuri,grecii crestini ortodocsi au fost alungati din Istanbul.

Vedeti ca date statistice cati greci erau in Istanbul la 1900 si cati mai sunt acum.

Prin taxele și alte dezavantaje la care erau supuși nemusulmanii, erau încurajați să se convertească la islam ceea ce au și făcut majoritatea creștinilor de sub ocupație musulmană (sub califatele arabe întâi, apoi sub imperiul otoman). Așa se explică de ce nordul Africii, Orientul Apropiat (Siria, Irakul, Iudeea) și Asia Mică (Turcia) au devenit de la majoritar creștine majoritar musulmane.

În prealabil postat de o_tzaranca

care Aaron ?unde mai este mentionat in koran?

simt ca joc rolul de avocatul diavolului:)

Un capitol întreg din curan, anume al treilea (deci a treia sură ca importanță, fiindcă surele sunt aranjate de la cea mai mare spre cea mai mică) se cheamă Familia lui Imran, Imran fiind Amram din VT evreiesc, tatăl lui Aaron și Miriam. Numai că aici este menționată Maria, Maica Domnului ca fiică, nu Miriam. De asemeni, în alt capitol, la 66:12 Maria e numită clar "fiica lui Amram".


Găsești pe aceste pagini lista referirilor din curan la Aaron/Harun:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_Aaron

Însă e omis tocmai 19:27-28 fiindcă pagina de pe Wiki e făcută de musulmani. Adevărul îl găsești explicat aici:
http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/qbhc06.html

Și aici explicația musulmană despre respectivul verset, cum că ar fi vorba de de o înrudire simbolică peste generații între Maria și Aaron, mă rog, îți poți da seama că e vorba de altă minciună:
http://www.islamic-awareness.org/Qur...rnal/mary.html



Ca să ascundă minciuna, musulmanii spun că curanul vorbește de doi Amran/Imran, unul tatăl lui Aaron, Moise și Miriam din VT și altul tatăl Mariei, Maicii Domnului, adică Ioachim (găsești asta în paginile de mai sus).

Oricum, nu e singura astfel de confuzie, găsești o mulțime de astfel de contradicții între curan și Biblie aici:
http://www.answering-islam.org/Quran...dex.html#bible


Văd că tu ai tendința de a crede că islamul e ceva ce conține și adevăr. În realitate e vorba de cei mai mari mincinoși, începând de la mahomed și până la apologeții contemporani. Obișnuiește-te cu ideea că pe lumea asta sunt oameni care mint așa cum respiră, pentru care a înșela reprezintă normalitatea, care au o mentalitate opusă felului nostru de a vedea lucrurile fiindcă pentru ei adevărul nu reprezintă nimic, datorită îndoctrinării și pervertirii din cea mai fragedă copilărie. Spun asta pentru că în contact cu musulmanii și cu scrierile lor oamenii neavizați pot fi ușor induși în eroare.

[daniil96]

În prealabil postat de andreicozia

...

Si Slava Domnului ca exista multe lucruri frumoase in Coran ca doar este de inspiratie divina si comuna in procent de 80-90% cu VT si NT.


....

poate o carte "de inspiratie divina" ... sa nege ca Iisus este Fiul Lui Dumnezeu?


ceea ce spui tu este exact ceea ce sustin musulmanii ... recunosc placa


poate a venit momentul sa faci un up-date la profil ... la partea cu ortodox

[codana]

În prealabil postat de mihailt

Sa nu uitam ca in "Europa crestina" care nu a ajuns sub puterea musulmanilor se faceau arderi pe rug in numele "credintei crestine" se faceau cruciade in numele "credintei crestine" se cumpara iertarea pacatelor pe bani etc.

si banuiesc ca vinovat este omul

[mihailt]

Mai frate Traditie pai Sfantul Ioan Damaschinul are un capitol in cartea "Fantana cunostinei" in care vorbeste de islamism ca erezie desprinsa din crestinism.
Si pomeneste si despre faptul ca Mahomed avea "o carte despre care zicea ca a fost trimisa din ceruri".
Sfantul spune ca Mahomed a discutat cu un calugar arian si apoi a aparut erezia musulmana din erezia ariana.
De unde se vede ca si pe atunci exista Coranul.

În prealabil postat de daniil96

poate a venit momentul sa faci un up-date la profil ... la partea cu ortodox

Vezi Andrei...ca nu sint singurul!?

[Traditie1]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate Traditie pai Sfantul Ioan Damaschinul are un capitol in cartea "Fantana cunostinei" in care vorbeste de islamism ca erezie desprinsa din crestinism.
Si pomeneste si despre faptul ca Mahomed avea "o carte despre care zicea ca a fost trimisa din ceruri".
Sfantul spune ca Mahomed a discutat cu un calugar arian si apoi a aparut erezia musulmana din erezia ariana.
De unde se vede ca si pe atunci exista Coranul.

Scuze, aveam impresia că Sf. Ioan a trăit în secolul 7 (când islamul era la
începutul său) dar el a trăit de fapt în secolul 8, când curanul era deja format.


Eu cred că mahomed s-a inspirat mai mult din iudaism, fiindcă islamul cere credincioșilor săi o seamă de ritualuri asemănătoare cu cele ale legii iudaice, fiind străin de filozofia creștinismului (despre iubirea aproapelui, curățirea de patimi și celelalte). De altfel în Arabia vremii lui mahomed deși erau și creștini, cei mai mulți monoteiști erau iudei (arabi de religie iudaică).

Cât despre călugărul arian, evident era vorba doar de o presupunere naivă care circula în vremea Sf. Ioan Damaschinul în lumea creștină și care nu avea cum să provină din sursă islamică. Opoziția lui mahomed față de trinitarianism se datora percepției din perspectivă iudaică pe care și-o formase despre monoteism și primitivismului ideilor sale despre Dumnezeu. Credința în Treime presupune un nivel de înțelepciune mai ridicat, o putere a minții pe care doar sufletele curate o au.

[daniil96]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate Traditie asa zic unii despre musulmani.
Da eu stiu ca Sfantul Ioan Damaschinul e arab si a vietuit intr-o tara in care conducerea era a musulmanilor.
(adica in Siria,de aceea ii zice Damaschinul de la Damasc).
Apoi se stie ce a scris Sfantul Ioan Damaschinul despre musulmanism si nu l-a omorat nimeni dintre musulmani.
Apoi Sfantul Ioan Damaschinul de ce nu s-a apucat sa dea foc la Coran asa simbolic?

"Celebritatea oarecum negativa a familiei Sf. Ioan Damaschin se datoreaza faptului ca bunicul acestuia, numit Mansour, a avut ingrata sarcina de a trata capitularea Damascului, care intra sub stapanire araba, incepand cu 4 septembrie 635. Acuzat de unii de tradare, Mansour este aparat de altii. Lui Mansour, ii urmeaza fiul sau Sergiu (Sargun ibn Mansour), tatal Sf. Ioan, care a indeplinit functia de consilier intim al califilor Mu"awiya si Abd al-Malik.

Se stie ca el a facut uz de pozitia sa pentru a-i apara pe crestini si diverse locuri sacre crestine de la distrugere. Ioan se bucura de o educatie aleasa, avand drept tutore pe un calugar Cosma, venit din Italia, si pe care Sergiu 1-a rascumparat din robie. Dupa moartea tatalui sau, Ioan ocupa aceeasi dregatorie, pana in 718, cand califul Omar II (717-720) porneste o persecutie sangeroasa impotriva crestinilor, interzicand acestora orice functie in statul musulman. Ioan imparte averea saracilor si, impreuna cu fratele sau adoptiv, Cosma, se retrage la manastirea Sf. Sava. "

[andreicozia]

În prealabil postat de bmd

Vezi Andrei...ca nu sint singurul!?

:) sa stii ca am incercat sa pun NEO-Ortodox, deci vezi ca am bunavointa, dar nu s-a putut ca este doar un scroll down cu diverse religii.

Conform lui daniil96 acest detaliu ( care tine pur si simplu de perspectiva fiecarei religii) ar duce la eliminarea celor 80% din textele identice cu VT SI NT ca fiind mincinoase.

Daca asta ar fi esentialul, faptul ca este Fiul lui Dumnezeu... s-ar vedea in Roade.
Dar se pare ca esentialul a trecut pe linga tine si ai ramas blocat in niste sintagme ca multi altii si care MIE Personal NU-MI SPUN NIMIC.....( da, draga Marius , din cauza platosei de pacate pe care o port :))))

Spune-mi te rog cu ce te ajuta CLAR, practic , pragmatic pe tine in nevoile tale IMEDIATE de MINTUIRE SI VINDECARE faptul ca cineva ii spune Profet iar altii ii spun fiul Lui Dumnezeu?...in sens de cauza si efect? cu ce devii TU MAI BUN SI MAI DREPT ca ai cunostinta acestui fapt?........oare asta este important, oare asta ne-a spus Hristos ca este esential in evolutia ta ca om spre Mintuire?...ca daca este asa imi pare rau, dar ma cam plictisesc...

..si unde spune CLAR HRISTOS ca El nu este un fiu metaforic, ca noi toti, fii Lui?