Vorbirea in limbi la penticostali...

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Acesta este motivul pentru care Ortodoxia s-a oprit la la cele 7 sinoade ecumenice si nu a mai adaugat nimic la ele.
Ortodoxia EXISTA, dar trebuie cautata acolo unde este. Si sa ne apropiem de aceasta cu smerenie, caci harul fuge de la cei mandri. Daca te uiti la marturisirile celor, care au devenit credinciosi ortodocsi, vei vedea ca au trecut si inca mai trec prin multe suferinte si pierderi, caci:

Jertfa lui Dumnezeu: duhul umilit; inima înfrântă şi smerită Dumnezeu nu o va urgisi.

Iata deci pe ce cale sa cautam Ortodoxia; si atunci o vom gasi!
Cei mandrii vor gasi si ei ceva, dar cu totul altceva!

Iar altii zic: "Acesta este motivul pentru care Ortodoxia s-a oprit la la cele 3 sinoade ecumenice si nu a mai adaugat nimic la ele. Ortodoxia EXISTA, dar trebuie cautata acolo unde este."

iar altii zic contrariul: "Acesta este motivul pentru care Ortodoxia a continuat sinoadele ecumenice. Ortodoxia EXISTA, dar trebuie cautata acolo unde este."

Ortodoxia este credinta dreapta, credinta exista in om iar dreptatea se afla la Dumnezeu.

[fosfor4]

În prealabil postat de Adriana3

Insa ce este rau in a fi tentati de predica, de cantare si de siguranta mantuirii? Siguranta mantuirii o da Iisus in Evanghelia Sa, o spune foarte clar si El isi tine mereu cuvantul. Toti primii crestini aveau aceasta siguranta, chiar daca mai era din cand in cand clatinata de nesiguranta izvorata din firea umana care nu mai este capabila sa aiba incredere in Dumnezeu asa cum au bebelusii incredere in parintii lor. Asta nu inseamna ca nu tin si "sectarii" post, si nu au fapte, dimpotriva, este o prejudecata pur ortodoxa ideea ca ceilalti ar crede ca "Hristos ne primeste si nu ne cere nimic". "Sectele" stiu foarte bine ca Iisus ne cere faptele dupa care vom fi judecati, de aceea se straduiesc sa aiba cat mai multe fapte...

Se vede ca dvs nu cunoasteti nici cu adevarat ortodoxia, adica Biserica Ortodoxa, nici doctrinele np. Laxismul dvs doctrinar este neconform Bisericii Ortodoxe, insa este conform altor organizatii si organisme pentru care ati fi mai potrivita in cazul in care nu va insusiti spiritualitatea si teologia crestina ortodoxa autentica, nu asa cum se practica si se cunoaste, sau mai bine zis nu se cunoaste, in tari aproape complet secularizate.

În prealabil postat de Adriana3

Cat despre faptul ca cei care au parasit ortodoxia nu au cunoscut-o de fapt, pai este normal atata vreme cat li se prezinta o pseudo-ortodoxie. Adevarata ortodoxie care exista la primii crestini, cu greu se mai vede astazi, asa ca nu-i de mirare ca o cauta in alte parti...

Ce autoritate teologica si/sau spirituala ortodoxa va considerati dvs pentru a spune care este adevaratul crestinism ortodox si care ar fi un crestinism ortodox impropriu inteles si practicat? Sunteti cumva vreo autoritate in materie in curs de canonizare iar Biserica Ortodoxa sa nu fi luat cunostinta? Nu observati asa putin ca va pretindeti cam multe pentru dvs? De fapt adevarul este ca, urmarind felul in care scrieti, dvs sunteti adevarata pseudo-ortodoxa, si pun pariu ca nu cunoasteti cu adevarat nici spiritualitatea si nici teologia Bisericii Crestine Ortodoxe. Adevaratul crestinism ortodox este inca in Biserica Ortodoxa; crestinismul occidental, si in special cel neoprotestant si cel protestant, dar chiar si cel catolic intr-o masura, este un "crestinism" secularizat in care "crestinii" sunt de fapt niste oameni lumesti, in marea lor majoritate, lipsiti de o veritabila experienta spirituala, asa cum inca se mai traieste si se mai poate trai in Rasaritul Crestin Ortodox.

[Adriana3]

În prealabil postat de fosfor4

Se vede ca dvs nu cunoasteti nici cu adevarat ortodoxia, adica Biserica Ortodoxa, nici doctrinele np. Laxismul dvs doctrinar este neconform Bisericii Ortodoxe, insa este conform altor organizatii si organisme pentru care ati fi mai potrivita in cazul in care nu va insusiti spiritualitatea si teologia crestina ortodoxa autentica, nu asa cum se practica si se cunoaste, sau mai bine zis nu se cunoaste, in tari aproape complet secularizate.


Ce autoritate teologica si/sau spirituala ortodoxa va considerati dvs pentru a spune care este adevaratul crestinism ortodox si care ar fi un crestinism ortodox impropriu inteles si practicat? Sunteti cumva vreo autoritate in materie in curs de canonizare iar Biserica Ortodoxa sa nu fi luat cunostinta? Nu observati asa putin ca va pretindeti cam multe pentru dvs? De fapt adevarul este ca, urmarind felul in care scrieti, dvs sunteti adevarata pseudo-ortodoxa, si pun pariu ca nu cunoasteti cu adevarat nici spiritualitatea si nici teologia Bisericii Crestine Ortodoxe. Adevaratul crestinism ortodox este inca in Biserica Ortodoxa; crestinismul occidental, si in special cel neoprotestant si cel protestant, dar chiar si cel catolic intr-o masura, este un "crestinism" secularizat in care "crestinii" sunt de fapt niste oameni lumesti, in marea lor majoritate, lipsiti de o veritabila experienta spirituala, asa cum inca se mai traieste si se mai poate trai in Rasaritul Crestin Ortodox.

Si dvs. sunteti cumva vreo autoritate in materie de crestinism catolic si neoprotestant?
Dar dvs ce autoritate aveti ca sa va dati cu parerea despre ortodoxia sau pseudo-ortodoxia altora? Sa inteleg ca dvs. sunteti in curs de canonizare in Biserica Ortodoxa rasariteana si de aceea le vedeti pe toate?
Dar Iisus, el avea autoritate in materie de Ortodoxie? Sau poate ca Biserica Ortodoxa din rasarit are alte autoriati mai presus de cea a lui Iisus? Cu ce autoritate Iisus a multumit Tatalui ca va ascunde invatatura Sa de cei invatati si o va dezvalui exact celorlalti cu mai putina "autoritate"? De ce credeti ca a dorit sa fim ca fratii si a dorit sa nu fie niciunul mai presus de celalalt? Cine are autoritatea sa se mantuiasca dupa parerea dvs? Sau poate mantuirea este rezervata doar celor cu "autoritate" din moment ce ceilalti nu au autoritate ca sa stie ce trebuie si ce nu trebuie facut? Si de ce credeti ca Iisus a zis ca cei care sunt mari pe pamant vor fi mici in cer si viceversa? Cine sunt cei mari pe pamant?...

În prealabil postat de Adriana3

Iar altii zic: "Acesta este motivul pentru care Ortodoxia s-a oprit la la cele 3 sinoade ecumenice si nu a mai adaugat nimic la ele. Ortodoxia EXISTA, dar trebuie cautata acolo unde este."

iar altii zic contrariul: "Acesta este motivul pentru care Ortodoxia a continuat sinoadele ecumenice. Ortodoxia EXISTA, dar trebuie cautata acolo unde este."

Ortodoxia este credinta dreapta, credinta exista in om iar dreptatea se afla la Dumnezeu.

Adriana, ai cumva impresia ca ne jucam aici de-a "uite baba, nu e baba"?!?
Te joci cu cuvintele, desi sunt sigura ca stii, ca vom da socoteala de fiecare vorba a noastra.
Chiar si aceasta nota de neseriozitate spune ceva!

[vinerea13]

În prealabil postat de fosfor4

crestinismul occidental, si in special cel neoprotestant si cel protestant, dar chiar si cel catolic intr-o masura, este un "crestinism" secularizat in care "crestinii" sunt de fapt niste oameni lumesti, in marea lor majoritate, lipsiti de o veritabila experienta spirituala, asa cum inca se mai traieste si se mai poate trai in Rasaritul Crestin Ortodox.

Se mai poate trai, ati spus bine mai la urma.

Si in ceea ce priveste crestinismul ortodox in Romania realitatea e aceeasi: majoritatea o formeaza oamenii lumesti.
In fiecare confesiune sunt putini cei care traiesc experienta reala a convertirii si unirii cu Hristos.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Adriana, ai cumva impresia ca ne jucam aici de-a "uite baba, nu e baba"?!?
Te joci cu cuvintele, desi sunt sigura ca stii, ca vom da socoteala de fiecare vorba a noastra.
Chiar si aceasta nota de neseriozitate spune ceva!

Nici vorba de neseriozitate Miha!! Nici vorba!
Am aratat doar ca unii s-au oprit la 3 sinoade (parte din Biserica Ortodoxa Orientala), altii s-au oprit la 7 sinoade (Biserica Ortodoxa Rasariteana), altii au mers mai departe (Biserica Catolica) iar altii si mai departe (protestantii si neoprotestantii). Cand un om vine la credinta de la ateism si mai ales cand vine la credinta prin ajutorul lui Iisus in afara oricarei din aceste biserici, nu prea exista mijloc sa il convingi ca este mai bine sa te opresti la 7 sinoade in loc de 3, sau in loc de a merge mai departe. Si asta tocmai pentru ca un om convertit in acest mod stie ca Adevarul este Iisus insusi si nicidecum numarul sinoadelor sau a dogmelor. Iar oameni convertiti in acest fel se gasesc in toate aceste Biserici asa ca nu ai cum convinge ca o convertire e buna doar la cei cu 7 sinoade. Stii cum zice Iisus despre cel care gaseste o piatra pretioasa, degeaba ii spui tu apoi ca nu ar fi pretioasa daca nu are fix 7 sinoade pentru ca cel care a gasit aceasta piatra pretioasa nu va renunta la ea indiferent ce vor zice ceilalti. De aici si cearta intre biserici, toti au teama sa nu piarda piatra pretioasa fara sa isi dea seama ca de fapt si ceilalti au exact aceeasi piatra pretioasa...

Un duhovnic grec de aici mi-a zis mai demult sa ma uit la temperamentul omului ca sa inteleg de ce Ortodoxia s-a dezvoltat la est si Catolisismul si protestantismul la vest. Si i-am dat dreptate. Cu cat se merge mai spre Vest oamenii sunt mai dinamici, asa ca asta s-a reflectat si in religie, si cu cat sunt mai la Est, sunt mai pasivi, mai meditativi, asa ca si in religie se vede acelasi lucru. Sunt multi care zic ca de asta a primit Ap. Petru cheile Raiului desi a fost cel care l-a renegat de 3 ori pe Iisus, era mult mai activ ca ceilalti. Iar eu zic ca de asta Ap. Ioan a avut curaj sa mearga pana pe Golgota, a primit-o in grija pe Sfanta Fecioara si a primit Apocalipsa, pentru ca era mult mai meditativ si era convins ca pe El il iubea Domnul cel mai mult. Vestul este Petru cu cheile Raiului, Estul este Ioan cu apocalipsa si cu credinta de a fi cei mai iubiti de Domnul. Fiecare cu felul sau de a fi si cu darul sau...

A continua cu acelasi talmes-balmes nu mi se pare productiv.
De ce nu recunosti pur si simplu ca nu ai de gand sa fii ortodoxa; caci a fi ortodox inseamna a tine cont de invatatura Bisericii. Ori tie iti cam plac basmele... din pacate.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

A continua cu acelasi talmes-balmes nu mi se pare productiv.
De ce nu recunosti pur si simplu ca nu ai de gand sa fii ortodoxa; caci a fi ortodox inseamna a tine cont de invatatura Biserici. Ori tie iti cam plac basmele... din pacate.

Biserica este trupul lui Hristos, Biserica este alcatuita din toti oamenii care cred in Iisus Hristos. Iar Iisus Hristos a zis sa nu numesc pe nimeni altul Invatator decat pe El. A fi ortodox inseamna a avea credinta dreapta, iar ca sa fie dreapta credinta, trebuie sa fie in Iisus Hristos.
"Invatatura bisericii" este un termen foarte abstract pentru ca, Biserica fiind trupul lui Hristos, fiind oamenii care cred in Hristos, invatatura bisericii este ca atare ceea ce invata acesti oameni care compun Biserica, ori invatatura oamenilor nu a fost si nu va fi niciodata uniforma. Si nicidecum nu o sa consider vreodata ca unii frati din Biserica ar fi mai presus decat altii, asa ca ii ascult pe toti care au ceva de zis, indiferent ca sunt ortodocsi, catolici sau (neo)protestanti, mireni, preoti sau sfinti. Toti au primit promisiunea lui Iisus "cere si vei primi" asa ca eu ii ascult pe toti ca sa vad ce au de zis. Iar mai presus de toti ramane oricum Iisus.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Biserica este trupul lui Hristos, Biserica este alcatuita din toti oamenii care cred in Iisus Hristos. Iar Iisus Hristos a zis sa nu numesc pe nimeni altul Invatator decat pe El. A fi ortodox inseamna a avea credinta dreapta, iar ca sa fie dreapta credinta, trebuie sa fie in Iisus Hristos.
"Invatatura bisericii" este un termen foarte abstract pentru ca, Biserica fiind trupul lui Hristos, fiind oamenii care cred in Hristos, invatatura bisericii este ca atare ceea ce invata acesti oameni care compun Biserica, ori invatatura oamenilor nu a fost si nu va fi niciodata uniforma. Si nicidecum nu o sa consider vreodata ca unii frati din Biserica ar fi mai presus decat altii, asa ca ii ascult pe toti care au ceva de zis, indiferent ca sunt ortodocsi, catolici sau (neo)protestanti, mireni, preoti sau sfinti. Toti au primit promisiunea lui Iisus "cere si vei primi" asa ca eu ii ascult pe toti ca sa vad ce au de zis. Iar mai presus de toti ramane oricum Iisus.

Am dat si eu cartea si a dat-o si Alin, te poti lamuri aici care e conceptia ortodoxa traditionala. Autorul e un fost anglican, devenit ortodox. http://lucaseuca.com/ortodoxia.md/ph...icii%20(.).pdf

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Am dat si eu cartea si a dat-o si Alin, te poti lamuri aici care e conceptia ortodoxa traditionala. Autorul e un fost anglican, devenit ortodox. http://lucaseuca.com/ortodoxia.md/ph...icii%20(.).pdf

Cum a devnit ortodox? Avand in vedere ca domnia sa nu recunoaste Botezul din afara Bisericii Ortodoxe rasaritene, logic inseamna ca s-a botezat. Descrie in carte ce anume a simtit in timpul Botezului? O sa caut si eu in carte si pe net, dar m-ar interesa daca stii ceva despre asta. Pentru ca eu am primit pana acum marturii de la oameni botezati la varsta adulta, de la un catolic care era musulman inainte, si de la un baptist care era din familie baptista dar multa vreme a ezitat sa ia calea crestina asa ca s-a botezat aproape de 40 de ani, si ambii mi-au descris ceea ce au simtit in momentul Botezului, au simtit inclusiv fizic, nu numai sufletesc, faptul ca Botezul a fost in Duhul Sfant, au simtit cat se poate de reala prezenta Duhului Sfant. Si dupa Botez viata lor s-a schimbat dintr-o data. Ambii mi-au descris cam in acelasi mod cele simtite, asa ca m-ar interesa sa vad ce simte si cineva botezat ortodox la varsta adulta. In orice caz, orice ar scrie in aceasta carte, faptul de a trai prezenta Duhului Sfant la Botez si modul in care viata li s-a schimbat in bine din acel moment, este pentru ei un argument cu mult mai puternic decat niste teorii intr-o carte. Si pentru mine la fel.