Despre viclenia sectantilor

[Mihai36]

Mare nebunie sa crezi ca o biserica iti da mintuirea si nu Dumnezeu.

(ce e mintuirea?)

Apostolul spune ca Iisus a venit pentru toate semintiile pamintului , pai ori a venit pt toti ori doar pentru o ramura de oi ?

[gabriela8]

În prealabil postat de Mihai36

Mare nebunie sa crezi ca o biserica iti da mintuirea si nu Dumnezeu.

(ce e mintuirea?)

Apostolul spune ca Iisus a venit pentru toate semintiile pamintului , pai ori a venit pt toti ori doar pentru o ramura de oi ?

Dumnezeu ne mantuieste dar nu prin Biserica ajungem la Dumnezeu? Nu este Biserica mijlocul de transport catre Dumnezeu?
Si normal ca Biserica mantuitoare e cea care pastreaza neschimbata Revelatia divina!

[AdrianAamz]

Hristos este Capul Bisericii, iar Biserica este Trupul lui Hristos.
Fara a fi in trup nu avem parte de cap.

Daca dl. Mihai36 crede in auto-mantuire pe baza doctrinei elaborate de dumnealui, noi nu avem ce sa-i facem.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de penticostalul

Desigur ca BO are tot dreptul sa spuna: "la noi e mantuirea".
E si adevarat, la urma urmelor.
Problema, dupa parerea mea, este cu cei care afirma: „doar la noi e mantuirea, noi suntem singurii”. Eu ii consider sectari.

Si daca mantuirea nu e doar la penticostali si alti neo-protestanti, de ce toti acestia umbla cu atata ardoare sa desfiinteze Biserica si s-o inlocuiasca cu denominatiunile lor ???

Oricum, ati spus singur lucrurilor pe nume: cei care fac acelasi lucru ca si ateii, adica umbla sa desfiinteze Biserica, dar mergand cu Biblia in mana, sunt sectarii. Ei pretind ca doar la ei este mantuirea. Aceasta e adevarat.

[inlaturatul]

În prealabil postat de AdrianAamz

Si daca mantuirea nu e doar la penticostali si alti neo-protestanti, de ce toti acestia umbla cu atata ardoare sa desfiinteze Biserica si s-o inlocuiasca cu denominatiunile lor ???

Oricum, ati spus singur lucrurilor pe nume: cei care fac acelasi lucru ca si ateii, adica umbla sa desfiinteze Biserica, dar mergand cu Biblia in mana, sunt sectarii. Ei pretind ca doar la ei este mantuirea. Aceasta e adevarat.

Folosiţi un cuvânt prea puternic pentru nişte minorităţi religioase! Nici măcar regimul comunist care avea la dispoziţie toate mijloacele de constrângere nu a reuşit să "desfiinţeze" Biserica, cu atât mai puţin nişte "sectari". Apropos, remarc şi eu la dvs. o anume radicalizare a discursului

[Mihai36]

Biserica are rolul de a invata, boteza, pastra revelatia intacta cit si de a tine credinciosii in pace laolata intro comunitate spirituala.
Acestea toate nu asigura automat desavirsirea ceruta pentru mintuirea finala.
Mai departe este sarcina lui Dumnezeu si a fiecaruia dintre noi caruia ii revine partea lui in ceea ce priveste conduita incluisiv in ceea ce priveste a invata, boteza, pastra revelatia intacta si a tine laolalta credinciosii in pace si iubire intro singura comunitate.

Dumnezeu nu a spus niciodata ca in lume exista doar o singura biserica prin care aceste lucruri se realizeaza.
Asa incit fiecare dintre religii trebuie sa isi faca propria introspectie si sa analizeze :
_cit de bine a tinut laolalta toti credinciosii in pace si iubire frateasca in care Dumnezeu sa fie capul.
-cit de temeinic a tinut revelatia intacta in conditiile in care exista atitea versiuni diferite si scoateri de versete catalogate "adugiri",
-cit de temeinic a botezat asa incit mirenii sa nu mai fie nevoiti sa mai ceara odata botezul ca sa poata face si ei lucrari cu har.
-cit de profund invata ele si cit de bine interpreteaza litera scripturii in lumina iubirii lui Dumnezeu prin intermediul dogmelor partinitoare.

Daca la judecata oamenii vor fi judecati dupa faptele lor atunci si religiile vor fi judecate la rindul lor (ca dealtfel si orinduirile uriasului cu cap de aur) iar daca pedeapsa pentru inlaturarea raului in ce priveste pe fiecare om in parte tine de sanctiuni individuale atunci pentru indepartarea religiilor neconforme cu baremul divin sint necesare masuri astfel incit credinciosii merituosi sa fie salvati prin o convertire care sa adune totodata laolalta pe toti intro forma in care dezbinarea si partinirea sa nu mai fie posibile.

Acest lucru nu este posbil prin lucrarea omului cu exceptia cazului in care vine Dumnezeu insusi sa locuiasca cu oamenii ca sa initieze o noua ceata cu reguli mai stricte in vedrea realizarii ulterioare a unei singure religii destinata unui singur pastor.
Doar in acest fel se vor putea implini toate profetiile vechiului testament acelea care nu au fost inca implinite -cele care ne par imposibil de realizat sau de crezut in intelesul lor mai profund.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de inlaturatul

Folosiţi un cuvânt prea puternic pentru nişte minorităţi religioase! Nici măcar regimul comunist care avea la dispoziţie toate mijloacele de constrângere nu a reuşit să "desfiinţeze" Biserica, cu atât mai puţin nişte "sectari". Apropos, remarc şi eu la dvs. o anume radicalizare a discursului

Comunismul lupta impotriva Bisericii si a lui Dumnezeu fara sa aduca argumente din cartea lui Dumnezeu (Biblia).
Comunismul nu spunea "credinta ta e gresita", ci spunea "credinta (TOATA credinta!) e o prostie".

Normal ca singurul mod in care comunismul putea desfiinta credinta ortodoxa (sau oricare alta) era exterminarea credinciosilor pana la ultimul.

Sectarismul nu vine cu mitraliera in numele lui Marx si Lenin, precum comunismul; ar obtine ca si comunismul: mucenici.
El vine cu aceeasi Carte pe care o are Biserica inca de la inceputul crestinismului si o foloseste impotriva Bisericii. Sectarismul nu constrange _ el ademeneste.


Cuvantul folosit de mine e preluat din postarea d-lui Penticostal _ am evitat sa-l folosesc, din politete, desi tratamentul aplicat ortodocsilor nu este unul politicos.
Discursul meu s-a radicalizat fiindca si pozitiile anti-ortodoxe sunt foarte radicale.
Vedeti tema despre Botez: Ortodoxia pune accent pe imbracarea in Hristos, altii pun accent pe problema juridica a drepturilor omului adult si a lipsei de drepturi a copilului...

[inlaturatul]

În prealabil postat de AdrianAamz

Sectarismul nu vine cu mitraliera in numele lui Marx si Lenin, precum comunismul; ar obtine ca si comunismul: mucenici.
El vine cu aceeasi Carte pe care o are Biserica inca de la inceputul crestinismului si o foloseste impotriva Bisericii. Sectarismul nu constrange _ el ademeneste.

Dacă o anume biserică ar putea fi "desfiinţată"- vorba dvs. de Carte, înseamnă că acea biserică nu e Biserica lui Hristos, ci doar pretinde a fi.

În prealabil postat de AdrianAamz

Ortodoxia pune accent pe imbracarea in Hristos, altii pun accent pe problema juridica a drepturilor omului adult si a lipsei de drepturi a copilului...

Îmi place că sunteţi discret. Din fericire, neoprotestanţii nu fac parte din acei "alţii". Ei pun accent pe ce spune Biblia, ori până acum nu s-a găsit un singur verset care să descrie botezul unui bebeluş.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de inlaturatul

Dacă o anume biserică ar putea fi "desfiinţată"- vorba dvs. de Carte, înseamnă că acea biserică nu e Biserica lui Hristos, ci doar pretinde a fi.

Am zis ca SE VREA desfiintarea Bisericii. Nu am zis ca se si reuseste. Dar se fac eforturi intense. Cu Biblia in mana.

În prealabil postat de inlaturatul

Îmi place că sunteţi discret. Din fericire, neoprotestanţii nu fac parte din acei "alţii". Ei pun accent pe ce spune Biblia, ori până acum nu s-a găsit un singur verset care să descrie botezul unui bebeluş.

Nu s-a gasit nici un verset care sa-l interzica.
Si nici nu se gaseste vreun verset care sa descrie botezul unui adult. Singura mentiune descriptiva e cea referitoare la faptul ca Botezul implica folosirea apei. Atat. Si aceasta, prin logica limbii: "baptizein" = a da la fundul apei, a scufunda de tot.
Daca ati fi un dusman inversunat al crestinismului, ati rascoli si ati gasi ca pentru "a naufragia" se folosea tot "baptizein". Si ati spune ca de fapt crestinii botezati sunt niste bieti naufragiati...

Neo-protestantii pun accent nu neaparat pe ce zice Biblia, ci pe ce vor ei sa zica Biblia. Fiindca asa a statutat Luther: orice om care citeste Biblia este calauzit si luminat de Duhul Sfant pentru a intelege si a aplica ce scrie acolo.

Uite, pe primii crestini i-a luminat si i-a calauzit Duhul Sfant sa boteze copiii, si de atunci, asa s-a procedat pana la aparitia neo-protestantismului...

[inlaturatul]

În prealabil postat de AdrianAamz

Am zis ca SE VREA desfiintarea Bisericii. Nu am zis ca se si reuseste. Dar se fac eforturi intense. Cu Biblia in mana.

Discutăm despre lucruri diferite. Penticostalul şi adventistul când spun "Biserică", se au în minte imaginea Bisericii înfiinţate de Hristos care nu se numea nici B.P., nici B.A.Z.Ş., nici B.O., ci pur şi simplu: Biserica. Pe aceasta într-adevăr doreşte s-o desfiinţeze diavolul. Nu va reuşi niciodată în ciuda eforturilor intense ce le depune. Chiar cu Biblia în mână (cum a mai făcut-o odată în Pustia Ispitirii).

În prealabil postat de AdrianAamz

Nu s-a gasit nici un verset care sa-l interzica.

Just. În consecinţă, dumneavoastră ghidaţi-vă în continuare după ce nu interzice Biblia, noi ne ghidăm în continuare după ce zice, netrecând peste ce este scris (1 Cor.4,6).

În prealabil postat de AdrianAamz

Neo-protestantii pun accent nu neaparat pe ce zice Biblia, ci pe ce vor ei sa zica Biblia.

Ironic [iar], în chestiunea botezului dumneavoastră ortodocşii puneţi accent pe ce aţi vrea să zică Biblia: "botezaţi bebeluşii!"

În prealabil postat de AdrianAamz

Fiindca asa a statutat Luther: orice om care citeste Biblia este calauzit si luminat de Duhul Sfant pentru a intelege si a aplica ce scrie acolo.

... aceasta fiind a 96 teză a lui Luther?

În prealabil postat de AdrianAamz

Uite, pe primii crestini i-a luminat si i-a calauzit Duhul Sfant sa boteze copiii

Ştiţi prea bine şi dvs. că nu e aşa. "Primii creştini" au fost apostolii şi ei n-au botezat bebeluşi. Nici măcar "următorii creştini" n-au făcut-o şi aveţi atâtea exemple de sfinţi părinţi care s-au botezat la maturitate (deşi erau din familie creştine, nu veniţi la credinţă dintre păgâni). Ce-au făcut "urmaşii următorilor creştini" nu mai intră în aria preocupărilor noastre, decât pentru încercarea de a legitima o anume Tradiţie.