In legatura cu avortul

[dobrin7m]

http://www.youtube.com/watch?v=Jg2V7rmArsw

Strigatul mut, strigatul unui copil nenascut de 12 saptamani in clipa cand simte ca va fi ucis.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Carmol

analizati bine situatia si incercati sa nu va lasati coplesiti de emotie in defavoarea ratiunii.

@Carmol

Aşa arată un fetus de 11-12 săptămâni, vârsta legală limită până la care se produce avortul. E un mulaj în mărime naturală de 30 grame, cu mâini, ochişori, nas. La vârsta asta are deja înregistrate undele creierului, se zbate, înghite, se poate răsuci, are amprente, dă cu piciorul, e sensibil la căldură, la atingere, lumină, zgomot, îşi suge degetul şi toate sistemele corpului funcţionează
Multumesc !

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Carmol

@crissboss
Ce s-a intamplat acolo nu trebuia sa se intample.
Probabil ca este adevarat ca se intampla in multe alte locuri.
Legea in SUA din cate stiu eu previne avortul inainte de 20 de saptamani (14 in Romania). Avorturile in SUA a fetusi dupa 20 de saptamani se fac din motive de sanatate/neviabilitate a sarcinii si reprezinta ~1% din toate avorturile.

Ce s-a intamplat a fost oribil si ilegal.
Ar fi incorect ca gesturile acestui om bolnav sa se rasfranga asupra tuturor medicilor care fac avorturi in conditii legale.

Stiu ca fiind pe un forum religios veti fi automat partinitori dar analizati bine situatia si incercati sa nu va lasati coplesiti de emotie in defavoarea ratiunii.

In aceeasi situati poate fi un doctor care omoara oameni pentru organe cu scopul de a le vinde pe piata neagra. Nu este un motiv bun pentru blamarea celorlalti medici care isi fac meseria corect. Transpalantul si prelevarea de organe sunt legale si ajuta nenumarati oameni sa isi salveze viata. Aici iarasi, cultele religioase ar gasi motiv pentru blamarea practicii folosind emotiile oamenilor.

Multumesc.

corect, dar in cazul transplantatorul persoana este:
a) in liber consimtamant;
b) sau in moarte clinica;
c) prelevarea de organe nu s-ar face daca am putea baga niste celule intr-un incubator si ar iesi un rinichi;
Aici e vorba de terminarea vietii unui organism care apartine speciei homo sapiens.
Dar sunt de acord intr-un anumit pct de vedere. Postere cu fetusi ciopartiti ca argument emotional(p.s.: in epoca in care cunoastem atatea substante si medicina a progresat mult, de ce am ramas la bucata de metal ascutit ciopartitoare de membre si organe ca sa facem operatia? si asta e un motiv pt care sunt multi pe partea pro-vita).

[dobrin7m]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Dar sunt de acord intr-un anumit pct de vedere. Postere cu fetusi ciopartiti ca argument emotional(p.s.: in epoca in care cunoastem atatea substante si medicina a progresat mult, de ce am ramas la bucata de metal ascutit ciopartitoare de membre si organe ca sa facem operatia? si asta e un motiv pt care sunt multi pe partea pro-vita).

Fetusi ciopartiti. Asta este realitatea. asa se face un avort prin ciopartirea unui fetus. Adica a unui copil nenascut. Caruia i se rup picioare, maini, trup si la final i se sparge capul in bucati.
Sau cum crezi? ca marea tehnica acum face avortul prin disparitia copilului pur si simplu fara a-l mai chinui? un avort asta este : un copil ciopartit si scos in bucati afara si aruncat. Si daca nu ar fi chinuit si rupt in bucati nu tot crima este?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Carmol

Imi place ideea Sofiei insa e gresita.
Inteleg ca strictetea ortodoxismului este discriminatorie pentru cei care vor "sa faca performanta" in acest domeniu si nu le este permis de catre factori ce nu tin de ei (sanatate, timp, putere financiara).
Insa ganditi-va la religie ca la culturism. Nu toata lumea este dipusa sa investeasca bani, timp, efort si puterea mentala in acest sport. Un culturist sau un halterofil dupa muuult antrenament poate sa ridice o anumita greutate. Si aici intervine Sofia care este suparata ca nu se poate considera si ea culturista doar pentru ca nu poate ridica mai mult de 8kg pentru ca... sa zicem ca are artrita :)

Stai linistita Sofia, culturismul acesta numit religie esti plin de grasani lenesi care si-au format propria notiune cu numeroase portite de scapare si criterii subiective. In final nu conteaza cat ridici, cat stai la sala sau cat de bine arati ci doar ca il venerezi pe Armold si iti faci datoria sa ii convertesti pe cei care nu vor sa intre in grupul tau sau sa traiasca dupa regulile lui.
Poti sa urmezi sfatul lui DragosP si sa vorbesti cu nutritionistul sau antrenorul personal, ei stiu exact cum sa te motiveze.

Scenariu ipotetic insultele incluse nu sunt adresate nimanui in particular (nu sariti calul aiurea):
Ar fi interesant sa vina un muschiulos la tine la usa sa iti spuna ca esti o vaca grasa, o pacatoasa, ca Arnold are mereu dreptate si stie ce este bun pentru tine mai bine decat stii tu. Sa iti spuna ca o sa te duci in iadul culturistilor pentru ca ai un Snikers pe masa din bucatarie. Si apoi sa iesi din casa si sa vezi toti obezii si inaptii cu un shake de proteine in mana spunadu-ti ca esti urata, ca viata ta nu inseamna nimic si ca parerea ta nu conteaza doar pentru ca ei il urmeaza pe Arnold. Sa vezi ca o parte din banii tai luati de stat revin Bisericii Culturiste a lui Arnold si sunt folositi in construirea Salii de Fitness a Neamului. Sa iti trimiti copiii la scoala si sa invete ca in viata asta conteaza, sa fii culturist si desi au doar o ora de culturism pe saptamana, invataturile acestuia primeaza peste orice alta materie pentru ca in final, cand Arnold te va evalua la portile Mr Olympia sa fi vrednica si in forma.

dar muschiulosul nu are voie sa faca asta. E cam o regula nescrisa printre culturistii arnoldieni ca treaba ta e sa te ocupi de perfectionarea musculaturii tale, nu sa te iei de cel mai putin format(cam asa e cu modestia in cadrul teozei).

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de dobrin7m

Fetusi ciopartiti. Asta este realitatea. asa se face un avort prin ciopartirea unui fetus. Adica a unui copil nenascut. Caruia i se rup picioare, maini, trup si la final i se sparge capul in bucati.
Sau cum crezi? ca marea tehnica acum face avortul prin disparitia copilului pur si simplu fara a-l mai chinui? un avort asta este : un copil ciopartit si scos in bucati afara si aruncat. Si daca nu ar fi chinuit si rupt in bucati nu tot crima este?

da, asta este realitatea. Dar tot argument emotional este. Si e cam tulburator si scarbos daca asa se argumenteaza. Daca singurul argument al unui partid de extrema stanga ar fii poze cu copii africani murind de foame, nu ar fii ok. Avortul e rau si fara lovituri d-astea psihice sub centura.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

da, asta este realitatea. Dar tot argument emotional este. Si e cam tulburator si scarbos daca asa se argumenteaza. Daca singurul argument al unui partid de extrema stanga ar fii poze cu copii africani murind de foame, nu ar fii ok. Avortul e rau si fara lovituri d-astea psihice sub centura.

E cam ciudat ce spui. deci sa nu mai spunem realitatea? sa o cosmetizam?
Daca asa este realitatea , crunta, si emotioneaza, ce putem face noi? sa o schimbam?

si da, imagini cu copii africani flamanzi, daca asta este realitatea. ce sa arate? campii cu flori?

Realitatea este tulburatoare. Eu zic sa te duci la spital sa rogi un medic , plateste daca e nevoie, sa privesti un avort si apoi vino aici si spune cum te-ai simtit si ce ai vazut. Aceea va fi realitatea.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dobrin7m

Realitatea este tulburatoare. Eu zic sa te duci la spital sa rogi un medic , plateste daca e nevoie, sa privesti un avort si apoi vino aici si spune cum te-ai simtit si ce ai vazut. Aceea va fi realitatea.

Am suportat foarte bine disectiile pe cadavre imbalsamate din anul I. Am suportat cu succes si disectiile pe cadavre neimbalsamate din anul al III-lea. Dar, in anul VI, cand mi se parea ca vazusem totul, am fost la avorturi.
Prima data am vomat. A doua data am vomat. A treia data nu m-am mai dus. Si nu ma mai duc nu daca platesc eu medicul, ci nici daca ma plateste el pe mine ca sa il asist. Nu ma mai duc nu din motive de constiinta, ci fiindca vomez. Prefer sa vad un film horror curat, cinstit, la mine acasa, in confort. O actiune de groaza de care sa ma desparta ecranul televizorului.

[Carmol]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

In fine. In Japonia, daca erai samurai si te injura unul, puteai sa il scurtezi de un cap. Nu se poate considera ca s-a impus japonezilor modelul dupa civilizatia europeana si morala noastra iudeo-crestina?

Nu.
Nu adevarul moralitatii europene (iudeo-crestine) a dus la disparitia samuraiului ci telegraful si praful de pusca.
In era Meiji samuraii au fost distribuiti in clase asemanatoare celor Europene si sabiile au fost interzise. E ca si cum ai interzice masinile pentru soferii de raliu si i-ai face biciclisti dupa modelul European. Devin biciclisti!
Japonia a ales in urma unei revolutii cand a fost detronat shogunatul Tokugawa sa renunte la feudalism. Cum Romania a renuntat la comunism pentru ca ne placeau blugii si ne displacea nechezoala.
Japonezii nu au intrat cu capul inainte in crestinism cum stim prea bine din al 2-lea razboi mondial. Au preluat tehnoligie si elemente sociale insa nu li s-au rotunjit ochii.

@Cristiboss56 si @dobrin7m
Exact ce ziceam. Apel la emotie. Reactie partinitoare. Defaimare injusta.
Am vazut filmuletul. Mi se pare tragic ca procedeul este asa violent si sper ca poate fi mai bland in viitor. Este pacat ca se ajunge acolo insa aceste lucruri sunt normale si frecvente in societate. In loc sa interzici avortul gaseste o metoda de a-l preveni.
Procesul avortului este neplacut. Multe lucruri sunt neplacute. Viata merge inainte.
Imi place mesajul final cu "opriti crimele pentru dragul umanitatii" ar trebui sa se aplice la toate crimele/mortile ce nu sunt necesare (in contextul din videoclip - traducerea in romana schimba intelesul oarecum).
Avortul ramane ca optiune. Ca si crestin poti sa nu beneficiezi de ea insa nu ai dreptul sa i-o interzici altuia. Vezi-ti de mantuirea ta, nu incerca sa te mantuiesti pe spinarea/uterul altora.
Daca il gaseati pe Dracula in domeniul recoltarii sangelui interziceati transfuziile?

Multumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Am suportat foarte bine disectiile pe cadavre imbalsamate din anul I. Am suportat cu succes si disectiile pe cadavre neimbalsamate din anul al III-lea. Dar, in anul VI, cand mi se parea ca vazusem totul, am fost la avorturi.
Prima data am vomat. A doua data am vomat. A treia data nu m-am mai dus. Si nu ma mai duc nu daca platesc eu medicul, ci nici daca ma plateste el pe mine ca sa il asist. Nu ma mai duc nu din motive de constiinta, ci fiindca vomez. Prefer sa vad un film horror curat, cinstit, la mine acasa, in confort. O actiune de groaza de care sa ma desparta ecranul televizorului.

Deci o reactie organica de respingere, atata tot?

Era mai interesant daca ne spuneati ca ati fost amenintat ca veti fi dat afara din facultate daca nu mergeti, si ati riscat totul de dragul principiului..