In legatura cu avortul

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Carmol

In legatura cu orele de educatie sexuala imi amintesc ce mi-a zis o fata. Ca in clasa a 12-a a avut prima ora de educatie sexuala si ca la varsta aia le dadeau ei lectii despre sex. Asa ca educatia sexuala este implementata pe modelul: "Trucuri noi pentru un caine batran". Asta era in mediul rural intr-o comunitate care se considera foarte religioasa.

In legatura cu avortul, fiind considerat crima este o notiune greu de cuprins. Exista un numar mare de umanisti care sustin asta, religiosii fiind de partea "pro-life" prin "default". Singura problema este ca nu toata lumea este religioasa sau umanista. Cum a zis si Mihnea este o problema de educatie. Sa ne gandim la quakeri care din cate am inteles sunt niste nebuni pacifisti care se uita pe unde merg sa nu doamne fereste sa calce pe o furnica. Daca ni s-ar impune pe motiv religios sa devenim vegetarieni, sa nu mai avem animale de casa, sa renuntam la caii de la caruta :) cum ne-am comporta? Nu ar fi o impunere injusta? Ei desigur ar argumenta ca este voia zeului lor, cursul normal al moralitatii oferite de acesta si cum moralitatea divina din punct de vedere religios nu poate fi separata de cea umana - este un pacat. Ca si ortodox/catolic ai fi in aceeasi dilema ca un ateist unde o religie isi foloseste toate uneltele la dispozitie, influentarea opiniei publice, presiuni asupra statului sa impuna legislatie in acest sens etc. Asa ca nu te impune ca si crestin cum nu vrei altul sa se impuna asupra ta. Si nu imi spune ca trebuie sa te impui pentru ca este corect si ca zeul tau este cel mai tare pentru ca exact asta cred si alte religii despre zeii lor. Orice argument ai tu ca si crestin despre realitate are si un musulman intr-o alta directie si exact aceeasi autoritate.
Masura in care moralitatea religioasa este acceptata intr-o societate este in functie de societatea respectiva si nu de adevarul acesteia care este subiectiv (ceva nonsensic pentru ca ceva nu poate fi adevarat si fals in acelasi timp - ex."Isus este Mesia") .

Multumesc.

din nou, problema de bioetica, nu numai de religie.
exista si atei pro-viata
Pt mine, existenta sufletului in primul trimestru, desi sunt de acord ca exista, devine ciudata in anumite cazuri.
In fine. In Japonia, daca erai samurai si te injura unul, puteai sa il scurtezi de un cap. Nu se poate considera ca s-a impus japonezilor modelul dupa civilizatia europeana si morala noastra iudeo-crestina?

[Carmol]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

In fine. In Japonia, daca erai samurai si te injura unul, puteai sa il scurtezi de un cap. Nu se poate considera ca s-a impus japonezilor modelul dupa civilizatia europeana si morala noastra iudeo-crestina?

Nu.
Nu adevarul moralitatii europene (iudeo-crestine) a dus la disparitia samuraiului ci telegraful si praful de pusca.
In era Meiji samuraii au fost distribuiti in clase asemanatoare celor Europene si sabiile au fost interzise. E ca si cum ai interzice masinile pentru soferii de raliu si i-ai face biciclisti dupa modelul European. Devin biciclisti!
Japonia a ales in urma unei revolutii cand a fost detronat shogunatul Tokugawa sa renunte la feudalism. Cum Romania a renuntat la comunism pentru ca ne placeau blugii si ne displacea nechezoala.
Japonezii nu au intrat cu capul inainte in crestinism cum stim prea bine din al 2-lea razboi mondial. Au preluat tehnoligie si elemente sociale insa nu li s-au rotunjit ochii.

@Cristiboss56 si @dobrin7m
Exact ce ziceam. Apel la emotie. Reactie partinitoare. Defaimare injusta.
Am vazut filmuletul. Mi se pare tragic ca procedeul este asa violent si sper ca poate fi mai bland in viitor. Este pacat ca se ajunge acolo insa aceste lucruri sunt normale si frecvente in societate. In loc sa interzici avortul gaseste o metoda de a-l preveni.
Procesul avortului este neplacut. Multe lucruri sunt neplacute. Viata merge inainte.
Imi place mesajul final cu "opriti crimele pentru dragul umanitatii" ar trebui sa se aplice la toate crimele/mortile ce nu sunt necesare (in contextul din videoclip - traducerea in romana schimba intelesul oarecum).
Avortul ramane ca optiune. Ca si crestin poti sa nu beneficiezi de ea insa nu ai dreptul sa i-o interzici altuia. Vezi-ti de mantuirea ta, nu incerca sa te mantuiesti pe spinarea/uterul altora.
Daca il gaseati pe Dracula in domeniul recoltarii sangelui interziceati transfuziile?

Multumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Mi se pare tragic ca procedeul este asa violent si sper ca poate fi mai bland in viitor. Este pacat ca se ajunge acolo insa aceste lucruri sunt normale si frecvente in societate.

Decadenta unei societati nu este masura normalitatii.

In loc sa interzici avortul gaseste o metoda de a-l preveni.

Se poate lucra din ambele sensuri.

De ex. nu este de ajuns sa previi hotia sau crima.

Procesul avortului este neplacut. Multe lucruri sunt neplacute. Viata merge inainte.

Sa zicem ca cineva te-ar obliga sa servesti o friptua de pisica si aia gatita prost.
Cu argumentul " multe lucruri sunt neplacute. viata merge inainte".
Inghiti?

Avortul ramane ca optiune. Ca si crestin poti sa nu beneficiezi de ea insa nu ai dreptul sa i-o interzici altuia. Vezi-ti de mantuirea ta, nu incerca sa te mantuiesti pe spinarea/uterul altora.

Vezi tu, problema este ceva mai complexa decat esti se pare dispus sa pricepi.

Nu este vorba atat de a interzice ceva cuiva (nu i se interzice de ex. sa fie ateu) ci e vorba mai degraba de a proteja ceva (o viata), pe cineva (o persoana).

Multumesc.

Cu placere.

[Carmol]

În prealabil postat de AlinB

Decadenta unei societati nu este masura normalitatii.
Se poate lucra din ambele sensuri.
De ex. nu este de ajuns sa previi hotia sau crima.

Nu fac parte din aceeasi categorie. Avortul cu hotia sau crima. Cum nici circumcizia nu face parte din aceeasi categorie. Unii zic ca este cuvantul lui Dumnezeu, ca este igienica iar altii spun ca este mutilarea bebelusilor. In final tot societea decide daca sa interzica anumite practiti sau sa pastreze corectitudinea politica.

În prealabil postat de AlinB

Sa zicem ca cineva te-ar obliga sa servesti o friptua de pisica si aia gatita prost.
Cu argumentul " multe lucruri sunt neplacute. viata merge inainte".
Inghiti?

As evita localurile cu friptura de pisica. Si daca asta ar fi normal as manca pisica. A manca pisica sau caine nu este neaparat gresit doar pentru ca noi nu o facem. Noi mancam porc si stim cate popoare gasesc aceasta practica josnica.
Este ca si cum ai zice unui pustnic care a trait toata viata pe munte atunci cand acesta se muta la oras ca trebuie sa plateasca taxe. Pentru el ar fi injust, nu ar fi corect, nu ar fi normal insa asta este societatea in care traim. Toti platim taxe... sau poate ca nu... stim noi cine este privilegiat si in privinta asta. SI totusi viata merge inainte.

În prealabil postat de AlinB

Vezi tu, problema este ceva mai complexa decat esti se pare dispus sa pricepi.


Nu este vorba atat de a interzice ceva cuiva (nu i se interzice de ex. sa fie ateu) ci e vorba mai degraba de a proteja ceva (o viata), pe cineva (o persoana).

Nu numai copilul conteaza. Conteaza si parintii. Avortul are un rol in protejarea parintilor de sarcina nedorita. Am vazut ca lumea este suficient de inapoiata cat sa aiba nevoie de religie atunci admit ca este suficient de inapoiata cat sa aiba nevoie si de avort.

Multumesc.

[dobrin7m]

Himera omului modern
- o fericire fara Dumnezeu

Sărace om din vremea nouă,
“Din veacul cel cu înnoiri”
În ce galop alergi pe urma
Unei deşarte năluciri.

(Himera vieţii se arată
Ca o nălucă, ca un vis,
Frumoasă şi strălucitoare,
Ca un odor de paradis).

O fericire pământească
Voind a-şi făuri mereu,
Te-ai aruncat (în goana vieţii),
Departe de la Dumnezeu.

Ai născocit atâtea lucruri
Şi ai atâtea înlesniri,
De crezi că vei ajunge
“Culmea desăvârşitei fericiri!”

Dar, iată, – tocmai – dimpotrivă -
Pe cât mai mult o urmăreşti
Ea tot mai mult se depărtează
Şi tu mai neferice eşti.

Păşeşti peste adâncul mării
Şi prin “văzduh te porţi zburând”
Iar marginile depărtării
Le-apropii astăzi “la un gând”.

Ai terminat cu mesteşuguri
“Isprăvile” de pe pământ
Şi vrei să mergi “în altă lume”
Să pui acum “aşezământ”.

În goana ta fulgerătoare
Spre “ostrovul cel fericit”
Ai trupul hămesit de-a pururi
Şi sufletul nemulţumit.

Prin cele ce-a rodit ştiinţa,
Nesocotindu-l pe Hristos,
Cu patru mii de ani în urmă
Pe oameni iarăşi i-a întors.

Din nou suntem la “Turnul Babel”
Căci iarăşi ne-am amestecat
Şi iarăşi nu ne înţelegem,
În drumul care-am apucat.

Acum făptura cea aleasă,
Ca fiara este la nărav.
Căci, niciodată până astăzi
Nu s-a distrus aşa grozav!

Priveşte, omenire, roada
Pe care ţi-ai agonisit
Să vezi la ce măsură – oare -
De fericire ai sporit!

Priveşte câte cimitire,
În scurtă vreme le-ai umplut
Şi câte milioane, astăzi,
Cămin şi ţară şi-au pierdut.

[dobrin7m]

Continuare

Vezi nesfârşitele şireaguri
De invalizi şi de sărmani,
De cei săcătuiţi în lagăr
De văduve şi de orfani.

Priveşte valul cel de lacrimi,
Că astăzi a sporit mai mult
Auzi cârtire de noroade,
Ce gemete şi ce tumult!

Şi spune-mi unde-i fericirea,
Pe care o vânezi mereu,
La ce-ai ajuns fără credinţă
În pronia lui Dumnezeu!

Ai cercetat adâncul firii
Şi sufletul ţi l-ai uitat,
Ai scos din “unde” pe lumină
Iar duhul ţi-i întunecat.

Sălbăticia din natură,
În multe părţi ai îmblânzit
Iar patimile cele rele
Mai tare le-ai sălbăticit.

Tu faci oraşe plutitoare,
Împărţind al mării val,
Şi fortăreţe zburătoare
Cu aripile de metal!

În schimb, noianul cel de taină
Al sferelor duhovniceşti
Nestrăbătut mereu rămâne
- Spre culmile cele cereşti.

La strălucirea orbitoare
A născocirilor lumeşti,
Domneşte întuneric beznă,
În sufletele omeneşti!

Maşinăriile lucrează şi scriu
Cu fumul în văzduh
Mizeria nesuferită
A unei vieţi “fără de duh”.

Pufnind, motoarele oftează
Cu lucrătorul cel sărman
Cu mîini şi faţă obosită,
Murdare veşnic de catran.

Nădăjduiai că chimiceşte
Prin felurite socoteli
Vei întocmi o fericire
Cu alt sistem de rânduieli.

Dar naţiunile mai tare,
Prin “născocire” se distrug,
Iar tu le pregăteşti la modă -
Prea mizerabilul coşciug.

Prin egoismul animalic,
Voind progresul să-l zideşti,
Cu lacrimi – iată – şi cu chinuri
Pe biata lume o hrăneşti.

[dobrin7m]

Continuare

Acuma însetezi de pace
Şi văd că te sileşti mereu
Să făureşti prin “conferenţe”
O “pace fără Dumnezeu”.

Dar pacea este de la Domnul,
“Al păcii El este izvor”,
De nu vei alerga la Dânsul,
Alergi zadarnic – fără spor.

Împacă-te întâi cu Domnul,
Croindu-ţi viaţă “după duh”,
De nu vei împlini acestea
Împrăştii munca în văzduh.

Câştigă-ţi dragostea curată,
Străină de făţărnicii,
De nu vei dobândi aceasta,
Nimic nu faci cu bogăţii.

Iubeşte viaţa cumpătată
Şi lasă portul dezmăţat,
Iar dacă nu pricepi aceasta,
Degeaba te-ai civilizat.

Întoarce-ţi iar privirea minţii
Spre veacurile din trecut
Cu duhul rodnic al credinţei
Şi vei afla tot ce-ai pierdut.

Precum nu poţi să prinzi cu mâna
Din apă luna nicidecum,
Aşa nici pe “himera” vieţii
Din calea veacului de-acum.

Civilizaţia modernă
Un “duh strein” ţi-a făurit
Şi de lumina mântuirii
Cu dezgustare te-ai ferit!

Precum aleargă sateliţii
În jurul globului mereu
Aşa după “himere” astăzi,
Alergi uitând de Dumnezeu!

Alergi, cu mii de meşteşuguri,
Cu o viteză de nespus,
Dar, goana este spre pierzare
Căci nu-i pe “calea lui Iisus”!

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Nu fac parte din aceeasi categorie. Avortul cu hotia sau crima.

Ai dreptate.
Este o crima cu circumstante agravante, victima fiind total lipsita de vreo vina si aparare.

Cum nici circumcizia nu face parte din aceeasi categorie. Unii zic ca este cuvantul lui Dumnezeu, ca este igienica iar altii spun ca este mutilarea bebelusilor. In final tot societea decide daca sa interzica anumite practiti sau sa pastreze corectitudinea politica.

Sa nu ne facem iluzii.
Nu cred ca "societatea" va fi chemata vreodata pentru a-si da cu parerea asupra legitimitatii morale a avortului sau circumciziei.

As evita localurile cu friptura de pisica. Si daca asta ar fi normal as manca pisica. A manca pisica sau caine nu este neaparat gresit doar pentru ca noi nu o facem. Noi mancam porc si stim cate popoare gasesc aceasta practica josnica.

Deci cu alte cuvinte, in dreptul tau, nu ai inghiti argumente de genul " multe lucruri sunt neplacute. viata merge inainte" pentru ceva care gasesti stupid, neplacut, socant, etc.

Deci incearca sa nu-l mai servesti si altora.

SI totusi viata merge inainte.

Vezi, ai mai comis-o o data.

Nu numai copilul conteaza. Conteaza si parintii. Avortul are un rol in protejarea parintilor de sarcina nedorita.

Da, protejarea parintilor de rautatile diabolice pe care acel bebelus neajutorat le-ar putea face, deci e musai sa fie omorat.

Am vazut ca lumea este suficient de inapoiata cat sa aiba nevoie de religie atunci admit ca este suficient de inapoiata cat sa aiba nevoie si de avort.

Poate vroiai sa zici: daca lumea este destul de inapoiata incat sa displaca standardele morale absolute (ca tin de exemplu), atunci nu este de mirare ca accepta si omorarea propriilor progenituri in pantece.

Multumesc.

Cu placere.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Carmol

Nu.
Nu adevarul moralitatii europene (iudeo-crestine) a dus la disparitia samuraiului ci telegraful si praful de pusca.
In era Meiji samuraii au fost distribuiti in clase asemanatoare celor Europene si sabiile au fost interzise. E ca si cum ai interzice masinile pentru soferii de raliu si i-ai face biciclisti dupa modelul European. Devin biciclisti!
Japonia a ales in urma unei revolutii cand a fost detronat shogunatul Tokugawa sa renunte la feudalism. Cum Romania a renuntat la comunism pentru ca ne placeau blugii si ne displacea nechezoala.
Japonezii nu au intrat cu capul inainte in crestinism cum stim prea bine din al 2-lea razboi mondial. Au preluat tehnoligie si elemente sociale insa nu li s-au rotunjit ochii.

nu ma refeream la samurai ca o clasa. ma refeream la partea cu decapitatul oamenilor(adica un "element social").

[gpalama]

În prealabil postat de Carmol

Nu.

@Cristiboss56 si @dobrin7m
Exact ce ziceam. Apel la emotie. Reactie partinitoare. Defaimare injusta.
Am vazut filmuletul. Mi se pare tragic ca procedeul este asa violent si sper ca poate fi mai bland in viitor. Este pacat ca se ajunge acolo insa aceste lucruri sunt normale si frecvente in societate. In loc sa interzici avortul gaseste o metoda de a-l preveni.
Procesul avortului este neplacut. Multe lucruri sunt neplacute. Viata merge inainte.
Imi place mesajul final cu "opriti crimele pentru dragul umanitatii" ar trebui sa se aplice la toate crimele/mortile ce nu sunt necesare (in contextul din videoclip - traducerea in romana schimba intelesul oarecum).
Avortul ramane ca optiune. Ca si crestin poti sa nu beneficiezi de ea insa nu ai dreptul sa i-o interzici altuia. Vezi-ti de mantuirea ta, nu incerca sa te mantuiesti pe spinarea/uterul altora.
Daca il gaseati pe Dracula in domeniul recoltarii sangelui interziceati transfuziile?

Multumesc.

Ce frumos ar fi sa folosesc argumentele tale de mai sus: "viata merge inainte"...
Pai atunci de ce nu organizam... avortarea ta. Adica te taiem pe tine in bucati... pentru ca viata merge inainte.
Si oricum, nu este diferenta mare ca tu esti in afara pantecelui si o alta persoana este acoperita si legata printr-o membrana de ... mama ei.

Ti se pare normala logica asta a ta, o logica a OMORULUI.

Omorati, ca nu au ce sa faca.
Viata e grea, unii trebuie sa moara, chiar daca taiati in bucati.

Esti normala la cap ? Tu te auzi ce zici ? Tu te-ai supune unui astfel de "procedeu" ?

Adica daca eu iau un fierastrau si te tai in bucati, tie ti-ar fi foarte convenabil...

Doamne iarta-ma, dar esti om, sau ce fel de fiinta esti?