Aceleasi realitati pot fi privite din perspective diferite - indemn la deschidere in

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Astazi am avut o discutie extrem de interesanta cu un englez care este preocupat de sensul vietii si cautarea adevarului. deocamdata nu apartine vreunei confesiuni, este in cautari sa spun asa, insa cert crede in Dumnezeu. A cam luat de bun tot ce i se pare lui ca este bun. de exemplu yoga, iar filosofia lui inclina mai mult spre panteism. este influentat mult si de ce propovaduiesc pastorii americani care imbratiseaza panteismul.
Este atras de misticism si spune ca a avut experiente cu Dumnezeu. ca stie ca era Dumnezeu pentru ca i-a daruit pace si o dragoste extraordinara pentru tot ce il inconjura - intreaga creatie a lui Dumnezeu. Si m-a intrebat: daca adevarul este doar intr-o religie, de ce si alti oameni din alte religii au experiente cu Dumnezeu de felul acesta?

I-am explicat ca Dumnezeu cheama catre El pe toti oamenii indiferent de credinta lor, sau daca au o credinta. Important este ce facem apoi , pe ce cale apucam.

Raspunsul nu cred ca se potriveste cu intrebarea.
Adica se potriveste in context si mai ales cu ideile anti-ecumeniste care le-ati sustinut ca nuca in perete - fara suparare.

Omul a vrut sa stie de fapt ca experientele sale "spirituale" sunt autentice chiar avand la baza credinta in falsi dumnezei si dvs. fiind impresionata de aparente, i-ati confirmat - ceea ce e o greseala.

Insa la panteism m-am poticnit din cauza englezei mele nu prea stralucita. I-am spus ca luam o pauza de o saptamana sa pot sa gasesc ceva texte in engleza care sa ii explice mai bine panteismul . Era extrem de nedumerit de ce nu ar fi Dumnezeu in creatia sa si nu am reusit sa ii explic corect.
daca aveti texte, linkuri, despre panteism in engleza dar sa fie corect din punct de vedere ortodox va rog sa ma ajutati.
Va multumesc mult
Doamne ajuta!

Ps. deasemenea am de discutat despre yoga , pentru ca era absolut convins ca metania noastra ce o facem cu rugaciunea lui Iisus ar fi la fel ca o mantra si postura din yoga. Deci si aici necesar texte in engleza sa ma pot face inteleasa mai bine.

Din pacate sincretismul asta, e o boala grea, care nu se vindeca cu cateva texte.

Asta e zeul lui, sa si-l schimbe in urma a catorva discutii intr-o engleza nu prea stralucita - indoielnic.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de AlinB

Din moment ce in Biserica nu se practica asa ceva, nici macar ceva care sa aduca asa ceva, ar fi trebuit sa te puna in garda ca nu este in regula si nu-i mai ridicai osanale.

1 minut de googaleala te costa:

The modern term itself is derived from a phrase "baptised for the dead" occurring twice in the New Testament (1 Corinthians 15:29), though the meaning of that phrase is an open question among scholars. Early heresiologists Tertullian (Against Marcion 10) and Chrysostom (Homilies 40) attributed the practice to the Marcionites, whom they identified as a heretical "gnostic" group.[1] Consequently the practice was forbidden by the Catholic Church, and is not practiced in modern mainstream Christianity, whether Catholic, Eastern Orthodox, or Protestant.

https://en.wikipedia.org/wiki/Baptism_for_the_dead

Am citit materialul, multe trimiteri şi comentarii acolo... Îmi pare o exegeză destul de bine realizată tehnic şi totuşi nu-mi e clar dacă Apostolul aprobă practica (în textul din Corinteni) sau mai degrabă o respinge.
Subiectul îmi pare potrivit pentru o cercetare mai serioasă, pentru cei preocupaţi în mod profesionist de istoria Bisericii Primare.
În ce mă priveşte, rămân pe de o parte cu informaţia că ulterior Biserica a respins practica (Tradiţia, în aspectul ei dinamic, constă în diverse hotărâri şi modificări operate de Biserică după nevoile sau mai exact cerinţele vieţii de credinţă autentice, după contexte şi situaţii concrete, care au solicitat în mod imperios o hotărâre, de obicei sinodală)
şi pe de altă parte că în prezent astfel de practici sunt categoric în afara Bisericii (Ortodoxe, desigur).

Centrală îmi pare că rămâne mereu întrebarea: care e folosul duhovnicesc al unei practici sau a alteia? Aici răspunde atât credinciosul, cât şi duhovnicul precum şi conştiinţa mai largă a Bisericii, aşa cum funcţionează ea în întrunirile soborniceşti/ sinodale.
O formulare de credinţă universal împărtăşită în Biserică nu rezolvă însă problema trăirii şi înţelegerii formulării şi nici pe cea a folosului duhovnicesc pentru unul sau mai mulţi. Ba dimpotrivă, aş zice, abia acum începe aventura: când un conţinut al dreptei credinţe, o învăţătură unanim acceptată (măcar ca formulare, deşi lumea înţelesurilor ei este uriaşă şi subiectivă foarte), se întâlneşte cu persoana unică, concretă, în carne şi oase, a credinciosului X sau Y.
În acest context cred că are sens deplin titlul topicului propus de Laura.

[AlinB]

În prealabil postat de cezar_ioan

Am citit materialul, multe trimiteri şi comentarii acolo... Îmi pare o exegeză destul de bine realizată tehnic şi totuşi nu-mi e clar dacă Apostolul aprobă practica (în textul din Corinteni) sau mai degrabă o respinge.

Intr-adevar textul ca atare poate induce in eroare cel putin in sensul de a sugera o atitudine permisiva dar asta poate fi si o problema de traducere si de ce nu, eroarea umana (Pavel vorbeste despre erorile lui Petru) de asta raportarea la Sfanta Traditie si practica curenta este necesara iar facand acest lucru, cred ca reiese asa cum am explicat deja ca practica asta nu era in regula si nu doar pentru X sau Y asa cum reiese din ce scrii, ci nu este ok pentru nimeni, a fost o neclaritate/eroare a inceputurilor si atat.

Pentru orice altceva, poti vorbi mai la obiect ca altfel de dragul si frumusetea discursului ajungem sa batem campi care nici macar nu-i stim pe nume.

[catalin2]

Mormonii practica botezul mortilor, sunt singurii din cate stiu. In primele secole existau comunitati care aveau practici gresite, nu inseamna ca erau acceptate. De exemplu erau comunitati care pastrasera practicile iudaice.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de AlinB

Pentru orice altceva, poti vorbi mai la obiect ca altfel de dragul si frumusetea discursului ajungem sa batem campi care nici macar nu-i stim pe nume.

Ştiu, ai vrea să vorbim ca între dicţionare. Sau ca între ingineri, în formule tehnice.
Şi poate, nu-i aşa, cu vremea vom ajunge la dialogul tău ideal, mult iubit:
Cezar: Î?
Alin: Nu.
Cezar:ÎÎÎ?
Alin: Îhî.

Ei bine, n-o să iasă...

[AlinB]

N-ai priceput sau nu vrei sa pricepi mai degraba, ca om cat de cat inteligent esti.

Tocmai asa cum ai scrsi acolo tinde sa fie "dialogul", in fraze e drept, dar in esenta sau mai bine zis in substanta cam asa ar suna.

#apt-get remove quarrel && apt-get remove lack-of-focus-on-subject

Haideti domnilor, va apreciez si va respect pe amindoi. Fiecare in felul sau, este un stilp al forumului. Inapoi la dezbatere, va rog.

Cred ca Alin si Decebal au dreptatea cea mai clar exprimata. Eu, unul, am aceeasi parere, dar exprimata dintr-un unghi cu totul atipic (sau mai bine zis, tipc mie) si impartial din pedeveu confesional-dogmatic. Pur si simplu irenismul asta sincreti(nes)c al unora are, pentru credinta/credinte, functia amorfizatoare a celulelor canceroase fata de celulele si tesuturile normale din organism: alterare si distrugere. Si cei care vor si pot distrugerea credintei/credintelor pot si vor distrugerea omului...si ar vrea-o, dar nu pot si pe a lui Dumnezeu!
Q. E. D.

[eliza-georgiana]

sa luam aminte!!!


“Dumnezeu a fost ucis de Occident, VREAU SĂ MĂ ÎNTORC ACASĂ!”

Suntem o generaţie crescută într-o scârbă pentru patrie, am crescut cu Badea care înjura tara mereu, am crescut fiind educaţi să admirăm valorile occidentale „superioare” şi „ideale”.

Credem că politica, cultura şi educaţia cât mai internaţională este foarte benefică, credem in globalizare, suntem de acord câteodată că România e frumoasă dar păcat că e locuită şi parcă tot mai bine e în Londra… Români scumpi, cât putem să ne înşelăm…

Ce este Occidentul….?

Un loc care nu mai are identitate, globalizarea îi distruge încet încet toate tradiţiile, cenzura comunismului bolşevic s-a transformat în a fi <politic corect>...
http://7est.ro/actualitate/social/it...orc-acasa.html

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Raspunsul nu cred ca se potriveste cu intrebarea.
Adica se potriveste in context si mai ales cu ideile anti-ecumeniste care le-ati sustinut ca nuca in perete - fara suparare.

Omul a vrut sa stie de fapt ca experientele sale "spirituale" sunt autentice chiar avand la baza credinta in falsi dumnezei si dvs. fiind impresionata de aparente, i-ati confirmat - ceea ce e o greseala.

Legat de ideile antiecumeniste sustinute de mine, ce sa-i faci atat am putut , atat am facut.

Experientele lui spirituale nu aveau la baza o anume credinta, am spus e in cautari, nu apartine inca nici unei confesiuni.
Dumnezeu cheama la El pe oricine indiferent de starea sufleteasca in care se afla, insa nu oricine este pregatit sa porneasca pe drumul spre El. Nimeni nu pune monopol pe Dumnezeu.
Cand eu am fost necredincioasa Dumnezeu mi S-a dezvaluit si S-a facut simtit. Atunci am stiut ca e Dumnezeu si am inceput sa cred in El. Abia apoi am revenit in cadrul Bisericii ortodoxe.
Ceea ce nu ai inteles este faptul ca acest om simtind pe Dumnezeu e convins acum ca exista insa nu stie inca care religie este calea cea buna. Inca nu stie pe ce drum sa apuce, de teama sa nu greseasca. Si citeste tot ce gaseste, si interesant este ca a dorit sa vorbeasca cu mine stiind ca sunt ortodoxa. Doreste sa cunoasca ortodoxia nu doar din ce a citit el pana acum ci si discutand direct cu un ortodox.

acest om nu a venit la mine sa imi spuna uite sunt hindus, musulman sau nu stiu ce secta crestina si uite ce experiente am avut. Nu. Acest om imi spune ca el cauta ca stie ca exista Dumnezeu si doreste sa vada care religie este buna.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Asta e zeul lui, sa si-l schimbe in urma a catorva discutii intr-o engleza nu prea stralucita - indoielnic.

De asta imi este mie frica pentru ca nu stapanesc bine engleza si imi este foarte greu sa ii explic. Dar am sa las pe cineva care cu siguranta ii va explica corect. Am sa ii recomand sa mearga la Manastire la Essex si poate toate vor fi bune. Dumnezeu ajuta.