Papalitatea

[Tuty2010]

În prealabil postat de catalin2

In legatura cu primul pasaj nu inteleg ce vreti sa spuneti. E evident de ce am dat si ce spun cei considerati sfinti de BC, pentru ca e o dovada in plus, mai ales pentru catolici. Chiar dvs. ati spus ca nu va intereseaza ce spune BO sau ortodocsii, ci doar ce spune BC. Daca dam niste exemple ca niste pastori penticostali spun ca nu exista vobire in limbi la penticostali asta nu inseamna ca ii recunoastem pe acei pastori, ci ceea ce spun despre ceva din cultul lor (e un exemplu ipotetic).
Oricum, ce voiam sa arata e ca si unii catolici considerati sfinti se indoiesc de aceasta minune, daca nu ati fost de fata pana acum o persoana catolica ma tot acuza de tot felul de lucruri din cauza ca nu intelegea exact despre ce e vorba. Ceea ce am explicat e usor de inteles pentru cine doreste, in afara de Dumnezeu nimeni nu poate fi simultan in mai multe locuri, ar contrazice teologia crestina.

Dimpotriva, chiar in Biblie spune sa deosebim duhurile, daca nimeni nu poate spune atunci inseamna ca nimeni nu poate deosebi duhurile, iar ceea ce face vrajitoarea X ar trebui considerat minune.
Si in BO si in BC se cerceteaza minunile, nu ati fost de fata la discutie, dar si in BC se cunosc care sunt minunile facute de ingerii cazuti. De exemplu un scurt articol catolic: http://www.cbismo.com/index.php?mod=vijest&vijest=303
Unde vedem ca vrajmasul poate face si minuni de genul vindecari, false viziuni, stigmate, bilocatie, levitatie, vorbire in limbi, extaz, etc.

Dar aceste discutii nu au niciun rost si niciun rezultat. Pentru ca pe dvs. sau alti catolici nu va va interesa ceva din ce scriu, ci doar ce spune BC. Chiar daca Bc ar spune ca un cal are sase picioare degeaba v-as arata ca are doar patru daca BC spune altceva. Se ajunge doar la concluzia ca din cauza ca eu contest ca ar avea calul sase picioare inseamna ca sunt impotriva Bc, a catolcilor si acestia fiind un miliard, impotriva umanitatii in general.
Mai ales ca unii catolici au foarte putin cunostinte de teologia si nu inteleg nici ce invataturi au in comun BC si BO. Eu de asta am si intrat pe acest forum, sa scriu ortodocsilor, nu catolicilor.

Pai v-am atras atentia ca imi aduceti argumente cu dovezi in care dv din start nu credeti, deci nu va puteti folosi de acestea.
De asemenea, as dori sa vad scrierile vreunui sfant referitoare la falsitatea bilocatiei. Va readuc aminte ca inclusiv papa poate gresi, exceptand cand vb ex cathedra, si doar despre chestiuni de adevar de credinta, si asta pentru ca Isus a promis ca nimeni nu va distruge Biserica Sa, deci a permite sa se raspandeasca un neadevar de credinta ar insemna opusul, iar Dumnezeu mereu isi tine promisiunile.

Deci va repet, parerile personale ale unor teologi nu reprezinta adevar de credinta.
Doar nu vreti sa cred ca pentru dv orice afirma vreun teolog ortodox o luati drept buna, doar pentru ca cel care o afirma este ortodox?

Deci, eu nu stiu ce autoritate are BOR pentru a declara sfinti sau pentru a autentifica anumite fenomene de origine divina, dar stiu cu precizie cum se desfasoara asta in BC, nu se face nimic dupa ureche sau la intamplare.

Chiar as dori sa ne prezentati concret cine anume din Biserica Ortodoxa are autoritatea ( evident, lasata de Dumnezeu, asa cum putem noi afirma) pentru a face orice fel de afirmatii, constatari, etc?
Adica, din toate Bisericile ortodoxe, cine anume decide? Fiecare Biserica ortodoxa decide pentru ea? Si care sunt pasii si dovezile necesare pentru ca o persoana sa fie declarata sfanta? Si inca ceva: de unde stiti ca in cazul tututor sfintilor din BO, Biserica nu s-a inselat? Ce va da garantia aceasta?


In ceea ce priveste primatul papal, lucrurile sunt foarte clare. O luam de la inceput cu misiunea data de Isus lui Petru? Daca Isus nu ar fi dorit sa lasa un cap al Bisericii Sale, nu ar fi facut-o, dar dovezile sunt incontestabile.

In ceea ce priveste afirmatia conform careia noi nu vrem sa credem ce spuneti, e gresit: ideea este ca nu putem crede ceva ce e din start eronat. Nu porneste nimeni cu idei preconcepute, lucrurile pentru noi sunt clare, Biserica lui Cristos este cea catolica, si nu pentru ca suntem noi cei incapatanati si nu vrem sa cedam ( care om ar fi atat de iresponsabil sa se joace cu mantuirea sa, doar ca sa demonstreze ceva?), ci pentru ca din punctul nostru de vedere nu exista nicio indoiala asupra faptului ca adevarul in intregime se afla doar in BC.