Papalitatea

[Mihai36]

Despre "Altfel o voi distuge." fara insa a putea indica versetul pot sa spun 3 lucruri: am citit versetul intro versiune romaneasca mai veche (pe care o am la tara, care cuprinde mai multe scoateri considerate azi "adaugiri") , apoi un coleg din grupurile de yahoo mi-a confirmat ca este si in versiunea K.J., si apoi am intilnit-o si intr-un film pe teme de religie.
Nu este singura scoatere in decursul timpului, mai sint si altele,- eu am numarat cam 10 incluzind si o interschimbare de versete- ultimele 2 fiind din Apocalipsa (versetul cu "cele doua strigari" si versetul cu cocotarea "in fruntea bisericii celei mari")-
unele dintre ele se gasesc si in alte versiuni dar nu toate insa nici una in versiunile BC si BOR de dupa 2005.
Mai toate aceste scoateri au legatura cu tema eschatologica iar lipsa lor aduce o suspiciune in legatura cu eventuale motivatii cel putin fariseice.
Propozitia "Altfel o voi distruge" se afla la sfirsitul unui verset similar in continut cu versetul care spune ca biserica "nu va fi cucerita de portile iadului" insa in acest verset scria "vrasmasi" in loc de "portile iadului".
Interpretarea mea referitor la distrugere nu este in sensul distrugeri din temelii a bisericii ci doar restructurarea ei din punct de vedere organizatoric si dogmatic. O reforma si o revolutie religioasa care "se va intinde pe tot pamintul" unificind toate religiile pe baza unor adevaruri dezvaluite si revelate.
Astfel se va realiza "o singura turma pentru un singur pastor" care este lucrarea Duhului Sfint. O biserica care sa fie cu adevarat intemeiata pe taria ("Petru") corectitudinii lipsita de partipriuri -evident partinitoare. Si care sa fie concretizarea "Imparatiei sfintilor pe pamint" amintita in visul lui Nabucodonosor.
Insa acolo inainte de acest verset si inceputut lui "Pe aceasta piatra.." Iisus tocmai vorbise de venirea Imparatiei lui Dumnezeu pe pamint asa incit o varianta de interpretare ar fi ca piatra poate fi legata de Imparatia lui Dumnezeu venita cumva pe pamint.
Din studiul VT rezulta ca "Imparatia sfintilor" (="poporul sfintilor lui Dumnezeu") (Daniel) se va intinde treptat pe tot pamintul si va inlocui totodata si sistemele politice carora li se va mai da un ragaz.
Prin asta intelegem inlocuirea treptata a orinduirilor prezente cu o unica teocratie meritocrata.
Acest lucru nu se poate implini decit in prezenta unei (sau unor) noi veniri divine despre care incluisv unele din versetele ramase dau de inteles.
Inclusiv "Tronul" si "Mielul" continuti in Cortul lui Dumnezeu (Noul Ierusalim ceresc) venit pe pamint sa locuiasca cu oamenii.
"Tron" la care are loc "rapirea" evident prin convertire incepind cu cei 144000 intre care Mielul fiind primul "rapit".
Daca Dumnezeu venit intro intrupare (Sluga lui Dumnezeu-Isaia 42-posibil Duhul Sfint) va iesi din anonimat impreuna cu a lui ceata a sfintilor (mireasa=biserica secreta din unele profetii calugaesti) si aratindu-si slava va chema (intentionat din Ierusalim) toate popoarele la unitate si sfintire evident ca fanaticii musulmani (Gog, Asiria, Etiopia, etc) nu se vor lasa convertiti si vor porni razboi impotriva Sa (Savaot rege care va lupta si ii va invinge cu urgia).
Razboi care "va dura pina la urgie"- urgia find "un mare necaz cum nu a ma fost si cum nu va mai fi"- catatrofa planetara descrisa in Isaia.
Ocazie cu care se va implini semnul venirii oficiale a lui Iisus cu noul nume (ca o timbita -prezentare publica transmisa si in direct prin vazduh) si totodata inceputul celei de-a doua secerari justitiare prin care pe pamint din 2 ramasi in urma urgiei acum va ramine doar unul. Treime ramasa care la sfirsit va fi albita si lamurita "cel pacatos va deveni virtuos, cel incet la minte se va intelepti iar sfitii se vor sfinti si mai mult prin faptelelor" (Ioel)
si cind se va putea spune in toata puterea cuvintului ca va incepe Imparatia sfintilor pe pamint.
In razboi de partea lui Dumnezeu vor fi "7 arhierei si 10 comandanti" -faptul ca sint si 7 arhierei intelegem ca este si o lupta mediatica religioasa cel putin in lumea iudeo-crestina- aici cei 7 putind fi cele 7 biserici crestine din unele profetii cum ar fi cea a lui Ioan de Kronshtadh. Biserici -amintite si in alte profetii calugaresti ruse- care vor participa la al 8 lea sinod ecumenic si vor hotari pozitiv in urma chemarii- cele 7 care vor veni la intrunire vor fi Biserica Rusa si inca 6 mai mici desprinse in trecut din ea.

Asa ca, in completare la cele scrise mai sus, primatul papal a aparut ca o necesitate naturala a Bisericii. Mantuitorul stia care vor fi necesitatile, dar si pericolele de infruntat pentru Biserica, drept care a investit pe primul Papa, adica pe Petru, cu prerogativele monarhice ale capului vizibil al Bisericii. Adica monarhie de drept divin, singura forma naturala de conducere si guvernare. Mi se pare ca si cea mai elementara logica umana sustine aceasta institutie, a ministeriului petrin.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Asa ca, in completare la cele scrise mai sus, primatul papal a aparut ca o necesitate naturala a Bisericii. Mantuitorul stia care vor fi necesitatile, dar si pericolele de infruntat pentru Biserica, drept care a investit pe primul Papa, adica pe Petru, cu prerogativele monarhice ale capului vizibil al Bisericii. Adica monarhie de drept divin, singura forma naturala de conducere si guvernare. Mi se pare ca si cea mai elementara logica umana sustine aceasta institutie, a ministeriului petrin.

Iar noi preferam sa credem adevarul, adica ceea ce ne arata istoria Bisericii si sfintii. Primatul a aparut abia dupa unirea cu francii, la sfarsitul sec. VIII si dupa o incercare de impunere esuata in timpul Sf. Fotie s-a manifestat abia dupa Schisma.
De asemenea, credem ce spune Sf. Grigorie cel Mare despre primat (in cuvinte dure). Dar chiar daca ortodocsii ar aduce 100 de argumente si catolicii niciunul tot nu ar avea nicio importanta, catolcii cred doar ce spune BC, restul nu are importanta pentru ei. Adadar discutiile pe tema asta sunt superflue, fara nicio finalitate si rost.

[Mihai36]

Este adevarat ca in Imparatia lui Dumnezeu se ajunge si inainte de Judecata insa nu ar trebui uitata conditia desavirsirii tuturor celor 7 trepte ale sfinteniei-fara de care "cu nici un chip.."
Insa cei care vor fi pe pamint -chiar daca nu au toate cele 7 trepte - vor judeca in sensul de "vor blestema de moarte pe dusmanii lui Dumnezeu" , vor judeca evenimentele din aceeasi perspectiva ca si Dumnezeu pe baza cunoasterii si a unei intelegeri ceva mai buna a realitatilor spirituale fata de restul oamenilor-chiar daca multi dintre ei poate nu au nici macar o treapta a desavirsirii.
In Apocalipsa in cap 4 ne este prezentata situatia de dupa urgie (si probabl si de dupa sfiarsitul Judecatii) cind alaturi de cei 144000 se afla multa lume din multe noroade si limbi "veniti din necazul cel mare".
"Necazul cel mare" find urgia justitiara -adica restul din noroade fiind convinsi abia cu ocazia urgiei -urgie despre care Ioel ne spune ca este al 3-lea semn.
Despre un semn dat de catre Dumnezeu popoarelor ne vesteste si Isaia in cap 66.
Iar despre o polemica, calauzire gresita si o contestare in legatura cu urga din partea preotilor se vb si in alte capitole intre care din memorie pot aminti doar Ezechiel 23.
cind preotii vor spune: "Nu va fi minic" ,"Dar urgia tot va veni" zice Dumnezeu.
Unii vor spune "Amenintare de la Domnul" pentru ca ii vor lua avertizarea despre iminenta urgiei drept o neavenita amenintare si din aceset motiv vor fi pedepsiti avind in vedere ca ei nu sint o voce in pustiu ci dupa ei vor nega pe Dumnezeu prezent si enoriasii.
Deci probabil ca avertizarea va cuprinde 3 elemente depre 3 evenimente care impreuna constituie semnul dupa care prezenta lui Dumnezeu va fi recunoscuta odata cu implinirea lor.

[Mihai36]

Din cele 10 scoateri despre care spuneam imi amintesc deunele cum ar fi
1.-despre cei "doi Fii" careera si in Zaharia dar si in NT cu mentiunea "care sint cele doua ramuri de finic"
Restul sint din NT:
2.-"Cunoasterea vine de la rasarit"
-versetul care ne indemna ca atunci cind vedem curcubeul acolo sa mergem.
(probabil curcubeul care acopera Tronul desenat cumva pe fundal avind in vedere ca despre chipul lui Dumnezeu ne sint date -prin asemuirea cu doua pietre -si colorile si anume: brun, negru si rosu.)
3.-atentionarea lui Iisus :"Sa nu va fie frica ca ve-ti cadea in pacat ci sa va fi frica de ziua incercarii credintei"
4.- mentionarea in Apocalipsa despre "ceata vindecatorilor" din zilele de pe urma.
5.-precizarea faptului ca "Dumnezeu insusi este cu ei" dupa propozitia "Ei vor fi poporul Lui."-
6- si daca nu ma insel si precizarea ca sfintii lui Dumnezeu (144000) vor avea puterea sa aduca din cer urgii peste locuitorii pamintului.
plus cele 3 despre care vorbeam si a zecea find interschimbarea de versete si propozitii din Ioan 14 in care in original era mai intii promisiunea Duhului Sfint care va vorbi si ne va calauzi in tot adevarul si abia apoi "alt Mangaietor" care va fi cu noi ,in noi in vecie si "pe care lumea nu poate sa il primeasca findca nu il vede si nu il cunoaste".

Dealtfel mentiunea faptului ca Duhul Sfint il va marturisi despre Iisus asa cum si ucenicii marturisesc ne indica faptul ca este o marturisire prin viu grai in mod public.
Apoi faptul ca Duhul Sfint va dovedi lumea vinovata in cea ce priveste pacatul , adevarul si judecata;
-prin faptul ca oamenii nu cred in El (pina la capat - interpretat corect)
-prin faptul ca pe Iisus de dinainte de inviere nu il vom mai vedea-ci pe cel de dupa inviere cu noul chip si noul nume.
-prin faptul ca nu Duhul Sfint este cel rau cum vor spune probabil unii hulitori ci cel rau tocmai este judecat fiind eliminat iar Dumnezeu Duhul Sfint va supravietui.
Caci altfel in alte interpretari astazi dogmatice vinovatiile intelese in alt mod nu mai trebuie dovedite -ele fiind evidente, cel putin partial.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Despre "Altfel o voi distuge." fara insa a putea indica versetul pot sa spun 3 lucruri: am citit versetul intro versiune romaneasca mai veche (pe care o am la tara, care cuprinde mai multe scoateri considerate azi "adaugiri") , apoi un coleg din grupurile de yahoo mi-a confirmat ca este si in versiunea K.J., si apoi am intilnit-o si intr-un film pe teme de religie.
Nu este singura scoatere in decursul timpului, mai sint si altele,- eu am numarat cam 10 incluzind si o interschimbare de versete- ultimele 2 fiind din Apocalipsa (versetul cu "cele doua strigari" si versetul cu cocotarea "in fruntea bisericii celei mari")-
unele dintre ele se gasesc si in alte versiuni dar nu toate insa nici una in versiunile BC si BOR de dupa 2005.
Mai toate aceste scoateri au legatura cu tema eschatologica iar lipsa lor aduce o suspiciune in legatura cu eventuale motivatii cel putin fariseice.
Propozitia "Altfel o voi distruge" se afla la sfirsitul unui verset similar in continut cu versetul care spune ca biserica "nu va fi cucerita de portile iadului" insa in acest verset scria "vrasmasi" in loc de "portile iadului".
Interpretarea mea referitor la distrugere nu este in sensul distrugeri din temelii a bisericii ci doar restructurarea ei din punct de vedere organizatoric si dogmatic. O reforma si o revolutie religioasa care "se va intinde pe tot pamintul" unificind toate religiile pe baza unor adevaruri dezvaluite si revelate.
Astfel se va realiza "o singura turma pentru un singur pastor" care este lucrarea Duhului Sfint. O biserica care sa fie cu adevarat intemeiata pe taria ("Petru") corectitudinii lipsita de partipriuri -evident partinitoare. Si care sa fie concretizarea "Imparatiei sfintilor pe pamint" amintita in visul lui Nabucodonosor.
Insa acolo inainte de acest verset si inceputut lui "Pe aceasta piatra.." Iisus tocmai vorbise de venirea Imparatiei lui Dumnezeu pe pamint asa incit o varianta de interpretare ar fi ca piatra poate fi legata de Imparatia lui Dumnezeu venita cumva pe pamint.
Din studiul VT rezulta ca "Imparatia sfintilor" (="poporul sfintilor lui Dumnezeu") (Daniel) se va intinde treptat pe tot pamintul si va inlocui totodata si sistemele politice carora li se va mai da un ragaz.
Prin asta intelegem inlocuirea treptata a orinduirilor prezente cu o unica teocratie meritocrata.
Acest lucru nu se poate implini decit in prezenta unei (sau unor) noi veniri divine despre care incluisv unele din versetele ramase dau de inteles.
Inclusiv "Tronul" si "Mielul" continuti in Cortul lui Dumnezeu (Noul Ierusalim ceresc) venit pe pamint sa locuiasca cu oamenii.
"Tron" la care are loc "rapirea" evident prin convertire incepind cu cei 144000 intre care Mielul fiind primul "rapit".
Daca Dumnezeu venit intro intrupare (Sluga lui Dumnezeu-Isaia 42-posibil Duhul Sfint) va iesi din anonimat impreuna cu a lui ceata a sfintilor (mireasa=biserica secreta din unele profetii calugaesti) si aratindu-si slava va chema (intentionat din Ierusalim) toate popoarele la unitate si sfintire evident ca fanaticii musulmani (Gog, Asiria, Etiopia, etc) nu se vor lasa convertiti si vor porni razboi impotriva Sa (Savaot rege care va lupta si ii va invinge cu urgia).
Razboi care "va dura pina la urgie"- urgia find "un mare necaz cum nu a ma fost si cum nu va mai fi"- catatrofa planetara descrisa in Isaia.
Ocazie cu care se va implini semnul venirii oficiale a lui Iisus cu noul nume (ca o timbita -prezentare publica transmisa si in direct prin vazduh) si totodata inceputul celei de-a doua secerari justitiare prin care pe pamint din 2 ramasi in urma urgiei acum va ramine doar unul. Treime ramasa care la sfirsit va fi albita si lamurita "cel pacatos va deveni virtuos, cel incet la minte se va intelepti iar sfitii se vor sfinti si mai mult prin faptelelor" (Ioel)
si cind se va putea spune in toata puterea cuvintului ca va incepe Imparatia sfintilor pe pamint.
In razboi de partea lui Dumnezeu vor fi "7 arhierei si 10 comandanti" -faptul ca sint si 7 arhierei intelegem ca este si o lupta mediatica religioasa cel putin in lumea iudeo-crestina- aici cei 7 putind fi cele 7 biserici crestine din unele profetii cum ar fi cea a lui Ioan de Kronshtadh. Biserici -amintite si in alte profetii calugaresti ruse- care vor participa la al 8 lea sinod ecumenic si vor hotari pozitiv in urma chemarii- cele 7 care vor veni la intrunire vor fi Biserica Rusa si inca 6 mai mici desprinse in trecut din ea.

Prin Biblia K.J. va referiti la King James? Caci se gaseste pe net, pot sa caut pasajele.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Despre "Altfel o voi distuge." fara insa a putea indica versetul pot sa spun 3 lucruri: am citit versetul intro versiune romaneasca mai veche (pe care o am la tara, care cuprinde mai multe scoateri considerate azi "adaugiri") , apoi un coleg din grupurile de yahoo mi-a confirmat ca este si in versiunea K.J., si apoi am intilnit-o si intr-un film pe teme de religie.
Nu este singura scoatere in decursul timpului, mai sint si altele,- eu am numarat cam 10 incluzind si o interschimbare de versete- ultimele 2 fiind din Apocalipsa (versetul cu "cele doua strigari" si versetul cu cocotarea "in fruntea bisericii celei mari")-
unele dintre ele se gasesc si in alte versiuni dar nu toate insa nici una in versiunile BC si BOR de dupa 2005.
Mai toate aceste scoateri au legatura cu tema eschatologica iar lipsa lor aduce o suspiciune in legatura cu eventuale motivatii cel putin fariseice.
Propozitia "Altfel o voi distruge" se afla la sfirsitul unui verset similar in continut cu versetul care spune ca biserica "nu va fi cucerita de portile iadului" insa in acest verset scria "vrasmasi" in loc de "portile iadului".
Interpretarea mea referitor la distrugere nu este in sensul distrugeri din temelii a bisericii ci doar restructurarea ei din punct de vedere organizatoric si dogmatic. O reforma si o revolutie religioasa care "se va intinde pe tot pamintul" unificind toate religiile pe baza unor adevaruri dezvaluite si revelate.
Astfel se va realiza "o singura turma pentru un singur pastor" care este lucrarea Duhului Sfint. O biserica care sa fie cu adevarat intemeiata pe taria ("Petru") corectitudinii lipsita de partipriuri -evident partinitoare. Si care sa fie concretizarea "Imparatiei sfintilor pe pamint" amintita in visul lui Nabucodonosor.
Insa acolo inainte de acest verset si inceputut lui "Pe aceasta piatra.." Iisus tocmai vorbise de venirea Imparatiei lui Dumnezeu pe pamint asa incit o varianta de interpretare ar fi ca piatra poate fi legata de Imparatia lui Dumnezeu venita cumva pe pamint.
Din studiul VT rezulta ca "Imparatia sfintilor" (="poporul sfintilor lui Dumnezeu") (Daniel) se va intinde treptat pe tot pamintul si va inlocui totodata si sistemele politice carora li se va mai da un ragaz.
Prin asta intelegem inlocuirea treptata a orinduirilor prezente cu o unica teocratie meritocrata.
Acest lucru nu se poate implini decit in prezenta unei (sau unor) noi veniri divine despre care incluisv unele din versetele ramase dau de inteles.
Inclusiv "Tronul" si "Mielul" continuti in Cortul lui Dumnezeu (Noul Ierusalim ceresc) venit pe pamint sa locuiasca cu oamenii.
"Tron" la care are loc "rapirea" evident prin convertire incepind cu cei 144000 intre care Mielul fiind primul "rapit".
Daca Dumnezeu venit intro intrupare (Sluga lui Dumnezeu-Isaia 42-posibil Duhul Sfint) va iesi din anonimat impreuna cu a lui ceata a sfintilor (mireasa=biserica secreta din unele profetii calugaesti) si aratindu-si slava va chema (intentionat din Ierusalim) toate popoarele la unitate si sfintire evident ca fanaticii musulmani (Gog, Asiria, Etiopia, etc) nu se vor lasa convertiti si vor porni razboi impotriva Sa (Savaot rege care va lupta si ii va invinge cu urgia).
Razboi care "va dura pina la urgie"- urgia find "un mare necaz cum nu a ma fost si cum nu va mai fi"- catatrofa planetara descrisa in Isaia.
Ocazie cu care se va implini semnul venirii oficiale a lui Iisus cu noul nume (ca o timbita -prezentare publica transmisa si in direct prin vazduh) si totodata inceputul celei de-a doua secerari justitiare prin care pe pamint din 2 ramasi in urma urgiei acum va ramine doar unul. Treime ramasa care la sfirsit va fi albita si lamurita "cel pacatos va deveni virtuos, cel incet la minte se va intelepti iar sfitii se vor sfinti si mai mult prin faptelelor" (Ioel)
si cind se va putea spune in toata puterea cuvintului ca va incepe Imparatia sfintilor pe pamint.
In razboi de partea lui Dumnezeu vor fi "7 arhierei si 10 comandanti" -faptul ca sint si 7 arhierei intelegem ca este si o lupta mediatica religioasa cel putin in lumea iudeo-crestina- aici cei 7 putind fi cele 7 biserici crestine din unele profetii cum ar fi cea a lui Ioan de Kronshtadh. Biserici -amintite si in alte profetii calugaresti ruse- care vor participa la al 8 lea sinod ecumenic si vor hotari pozitiv in urma chemarii- cele 7 care vor veni la intrunire vor fi Biserica Rusa si inca 6 mai mici desprinse in trecut din ea.

Am cautat in versiunea King James o versiune de pe net, utilizand rubrica search, dar nu am gasit partea cu "o voi distruge", dupa care m-am uitat la pasajul cu Ap. Petru "Tu esti piatra..." si nici acolo nu am gasit. Insa revazand pasajul, iar mi-a atras atentia ca si alta data faptul ca doar lui Petru i-a spus ca ii da cheile Imparatiei, si desi erau si ceilalti apostoli de fata, in acel moment doar lui i-a spus in acel moment ca tot ceea ce el va lega, va fi legat in Cer, si ce va dezlega el, dezlegat va fi si in Cer. Celorlalti apostoli le-a spus acelasi lucru (cu legatul si dezlegatul) mai tarziu, cand ii invata cum sa se comporte cu cei care gresesc, sa ii considere ca pe vamesi si pagani daca nici de Biserica nu asculta, spunandu-le in acest context ca ceea ce ei leaga, legat va fi si in Cer, si ceea ce ei dezleaga, dezlegat va fi si in Cer. Deci faptul de a lega si dezlega se refera la greselile oamenilor atunci cand cel care leaga si dezleaga este Biserica, iar acelasi legat si dezlegat se refera la organizarea Bisericii insasi atunci cand cel care lega si dezleaga este Sf. Petru, cel care a primit cheile Imparatiei...