Momente ale Liturghiei neintelese inca

[Florin-Ionut]

1. Eu am cerut raspuns la expresia "pe noi insine si unii pe altii", nu la ceea ce urmeaza. Se pare ca este o metafora sau chiar doua, o exprimare foarte compacta a ceva ce caut inca sa inteleg.

2. Noi ii inchipuim pe Heruvimi prin imnul intreit de slava pe care si ei il inalta Domnului Savaot. Insa se pare ca Serafimii cantau asta:

Isaia 6, 2-3: Serafimi stăteau înaintea Lui, fiecare având câte şase aripi: cu două îşi acopereau feţele, cu două picioarele, iar cu două zburau
Şi strigau unul către altul, zicând: "Sfânt, sfânt, sfânt este Domnul Savaot, plin este tot pământul de slava Lui!"

Eu credeam ca noi (in special crestinii) ne asemanam cu Heruvimii prin ratiunea (si intelepciunea crestinilor participanti la Liturghie) cu care ne-a inzestrat/binecuvantat Dumnezeu, pentru ca din cate stiu Heruvimii cei cu ochi multi sunt caracterizati de intelepciune mai presus decat orice alta ceata ingereasca.

Daca mai raspundeti, va rog sa nu mai copiati lungi citate din carti, ci scrieti simplu si la obiect ceea ce ati inteles voi din cartile respective.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu am cerut raspuns la expresia "pe noi insine si unii pe altii", nu la ceea ce urmeaza. Se pare ca este o metafora sau chiar doua, o exprimare foarte compacta a ceva ce caut inca sa inteleg.

Frate sa iti dau un exemplu:
Stalin cand prigonea crestinii le spunea: "Voi nu vedeti ca chiar Scriptura voastra spune ca <Nu este Dumnezeu!>" ce facea el? Se legase de Psalmul 13,1 "A zis cel nebun in inima sa: Nu este Dumnezeu!" el nu mai lua ce este inainte ci NUMAI ce este dupa! Evident ca era pe placul lui... nu vroia sa se recunoasca "nebun"!

Am dat acest exemplu fara vreo aluzie la fratia ta, dar ca sa poti intelege un citat din Sf.Scriptura, sau o zicere din Sf.Liturghie sau din oricare slujba din Cult, trebuie sa iei CONTEXTUL in care se spune el! Trebuie sa vezi in ve imprejurare s-a spus, ce este inainte de acel text si ce este dupa! Altfel luand ca .... Stalin.... intelegem ERONAT si spre vatamarea sufletului!

Deci toate sunt legate prin conjunctia "si": pe NOI insine [COLOR=red]si[/COLOR] UNII pe ALTII [COLOR=red]si[/COLOR] TOATA viata noastra, lui HRISTOS-Dumnezeu sa o DAM"!
Ca sa poti sa ii dai si pe altii lui Dumnezeu TREBUIE SA TE DARUIESTI MAI INTAI PE TINE INSUTI lui Dumnezeu! Daruindu-ne lui Dumnezeu ne facem ca si EL, asemanatori LUI, si devenim plini de iubire atat fata de El cat si fata de SEMENI! Si in IUBIREA asta, NU POTI FI EGOIST, ci incepi sa ii aduci si pe altii la DUmnezeu sa se BUCURE impreuna cu tine in Imparatia Sa!!! La Sf.Liturghie, la Sfanta Jertfa toti suntem UN SUFLET, o inima, o credinta si o BISERICA, trebuie sa ne sustinem reciproc, si sa aflam odihna si linistea, unul in celalalt, dupa indemnul Apostolului Pavel "spre intarire si mangaiere" (Rom1,11)!


Daca nici acum nu ai inteles, te rog frumos sa ma ierti!!!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de geo.nektarios

Daca nici acum nu ai inteles, te rog frumos sa ma ierti!!!

"Pe noi insine" nu pricepeam. Eu intelegeam "sa ne dam pe noi insine (cui sa ne dam? insine)", nu "pe noi insine (insine ca pronume de intarire) lui Dumnezeu sa ne dam"... Stupid. :)

Partea cealalta am intuit-o bine.

Dar cum ramane cu Heruvicul? Caci nu-s lamurit de textele alea lungi postate de tine. Noi ii inchipuim pe Heruvimi prin cantecele de lauda aduse Divinitatii?... Parca de Serafimi spune la Isaia 6, 2-3. Bine, asta nu inseamna ca Heruvimii nu canta si ei lui Dumnezeu, insa...

[costel]

E o invitatie in a fi in intregime in daruirea catre Hristos, asa cum sunt cetele ingeresti. Nu intamplator se spune "toata grija cea lumeasca sa o lepadam..." Atunci cand aceasta grija mai este prezenta in om, el nu se poate umple cu adevarat de Hristos. E un om jumatate daruit Lui. Insa, Hristos ne vrea intregi.

[georgeval]

În prealabil postat de Florin-Ionut

"Pe noi insine" nu pricepeam. Eu intelegeam "sa ne dam pe noi insine (cui sa ne dam? insine)", nu "pe noi insine (insine ca pronume de intarire) lui Dumnezeu sa ne dam"... Stupid. :)

Partea cealalta am intuit-o bine.

Dar cum ramane cu Heruvicul? Caci nu-s lamurit de textele alea lungi postate de tine. Noi ii inchipuim pe Heruvimi prin cantecele de lauda aduse Divinitatii?... Parca de Serafimi spune la Isaia 6, 2-3. Bine, asta nu inseamna ca Heruvimii nu canta si ei lui Dumnezeu, insa...

Costel deja a subliniat. Nu cred ca aceasta cantare se refera exclusiv doar la ceata Heruvimilor, ci la toti ingerii daca avem in vedere Liturghia ingereasca al carei Arhiereu este Hristos. daca avem in vedere ierahia cereasca a lui Dionisei, in care Heruvimii si Serafimii fac parte din prima triada, atunci putem spune ca Heruvicul devine un indemn ca fiecare credincios asemenea acestor ingeri sa fie cat mai aproape de jertfa lui Hristos, spropierea nu in sens spatial, ci in sensul iluminarii, contemplatiei.

Am vazut un preot care pune 3 flori in spatele crucii pe care o tine in mana, atunci cand la Sf. Liturghie face cruce peste enoriasi. Stiti sa-mi spuneti de ce procedeaza asa?

Deasemeni, cand citeste Evanghelia din amvon ( fiind vorba de o biserica catolica pe care o folosesc ortodocsii, in lipsa de o biserica ortodoxa). Intreb, caci atunci cand a fost si episcopul nu s-a mai urcat in amvon. Cum e corect?

[Maria-Raluca]

Am si eu o nelamurire. Chiar daca nu m-am intrebat niciodata ce inseamna Sfintele daruri,ma intreb acum si singurul raspuns care mi se pare si cel mai potrivit este ca Sfintele Daruri reprezinta darurile aduse de cei 3 magi pruncului Iisus. Alte pareri? Poate stiti mai multe decat mine!:)

[georgeval]

În prealabil postat de Maria-Raluca

Am si eu o nelamurire. Chiar daca nu m-am intrebat niciodata ce inseamna Sfintele daruri,ma intreb acum si singurul raspuns care mi se pare si cel mai potrivit este ca Sfintele Daruri reprezinta darurile aduse de cei 3 magi pruncului Iisus. Alte pareri? Poate stiti mai multe decat mine!:)

Nu cred ca aici este loc de speculatie. Prin Sfintele Daruri nu pot sa inteleg decat Painea si Vinul prefacute, in urma epiclezei, in insusi Trupul si Sangele Domnului.

Într-o recentă emisiune televizată la care au fost invitaţi un preot,redactori de la publicaţii ortodoxe printre care şi cunoscutul Danion Vasile s-a făcut următoarea afirmaţie:
"Sfânta Jertfă se poate săvâşi pe Sfânta Masă sau pe trupul unui credincios"
Poate cineva să-mi dea o explicaţie în legătură cea de-a doua opţiune"pe trupul unui credincios"?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

"Pe noi insine" nu pricepeam. Eu intelegeam "sa ne dam pe noi insine (cui sa ne dam? insine)", nu "pe noi insine (insine ca pronume de intarire) lui Dumnezeu sa ne dam"... Stupid. :)

Problema e asa:

Cererea din ectenie suna in mod normal asa:

"Pe Preasfânta, curata, preabinecuvântata, mărita stăpâna noastră, de Dumnezeu Născătoarea şi pururea Fecioara Maria, cu toţi sfinţii pomenindu-o, pe noi înşine şi unii pe alţii şi toată viaţa noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm"

In acest timp strana rosteste: "Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu mantuieste-ne pre noi".

In ultima vreme s-a separat aceasa in doua cereri, ramanand partea din urma "pe noi insine..." de sine statatoare. Mi se pare insa ca sensul acestor cuvinte se explica mult mai bine in contextul integral al cererii - pomenind-o pe Maica Domnului, precum si pe noi insine si pomenindu-ne si unii pe altii, ne ducem asa impreuna cu toti sfintii spre Hristos.