intrebare pt cei casatoriti

[Fani71]

Salut si salutare tutoror, nu mai aveti ceva de adaugat voi ceilalti casatoriti? M-ar interesa sa mai aflu puncte de vedere.

În prealabil postat de Saurian

Dacă cei doi se iubesc vor trăi în curăţie.

Curatie este si relatia trupeasca in casatorie. Eu cred ca este angelism sa vezi in curatie numai fecioria sau abtinerea. Este contrar traditiei ortodoxe.
Vai, Vai, Saurian.. sa-ti dea Dumnezeu sa nu ajungi intr-o astfel de situatie!

"Spuneau mulţi că cei care trăiesc în curăţie pentru Hristos nu li se răceşte dragostea ci dimpotrivă. Nu spun că nu e f greu dar până la urmă noi suntem la cheremul sexualităţii sau sexualitatea e la cheremul nostru?"

O fi posibil pentru unii. Depinde de la cuplu la cuplu. Si poate depinde si de varsta. Eu stiu insa ca multi duhovnici ii sfatuiesc pe oameni sa nu se abtina prea mult pentru ca nu este bine pentru relatia lor. Chiar si in posturi nu prea ii lasa sa se abtina prea mult!

"Nu ai înţeles ce am spus. Nu sunt nici de acord ca soţii să facă dragoste pentru a face copii dar nici să se ferească de a face copii. Fac dragoste ca un fel de manifestare trupească a ceea ce este în inima lor. Dacă e să aibă copii sau nu e treaba lui Dumnezeu. E o carte interesantă numită "Manual de dragoste" scrisă de un părinte grec. Vorbea despre această ridicare în slăvi a sexualităţii şi uciderea dragostei. Spunea la un moment dat că dragostea e "periculoasă" deoarece nu se comportă calculat aşa cum e totul în viaţa noastră. În momentul în care faci ceva calculat deja e ceva bolnav în acea dragoste, înţelegi? Duhul Sfinţilor Părinţi spune clar că această relaţie de dragoste trupească trebuie să fie o manifestare a iubirii duhovniceşti ( şi de asta ar trebui şi să se ridice la o iubire asexuată între cei doi că de aceea sunt puse aceste posturi ) între soţi de asta nu e important să te culci cu partenerul ca să ai copii ci ca să vă împliniţi.
Dar atunci când te protejezi e exact acelaşi lucru, aceeaşi greşeală dar în extrema cealaltă."

Aici in principiu sunt de acord cu tine. Si nici eu nu zic ca sa folosim anticonceptionale dupa cum ne taie capul. Eu zic ca sunt situatii in care constiinta pentru a evita un rau (pentru copii, pentru cuplu etc) ne indeamna sa le folosim si ca nu e un rau in sine. De altfel asa sfatuiesc si unii duhovnici, si asa scriu si unii teologi (cei pe care i-am citat mai sus).

"E foarte tristă chestia asta mai ales că fostul meu duhovnic care e un preot de mir e foarte înduhovnicit dar tare mult cred că a folosit metode de evitare a copiilor ( are doar 3 copii şi ca orice om tind să pun motivul păcatul ). Şi pentru un om care se simte că insuflă un Duh al Sfinţilor Părinţi, fără extreme, fără aruncat de pietre în alţii şi te trezeşti că în problema dintre îndrăgostiţi o dă aşa de tare în bară... e trist pentru mine. Mi-a dat foarte multe sfaturi şi foarte bune dar în problema asta mi s-a părut că a fost foarte pe lângă."

Cred ca judeci fara sa stii: poti avea "doar" 3 copii si daca nu te feresti! Unii oameni au mai putini copii, desi au incercat sa aiba mai multi, au asteptat ani in sir sa ii aiba. Cunosc cazuri. Si parca ziceai mai jos ca da Dumnezeu cat e bine..

"P.S: Aşa de uşor cei mai în vârstă le spun la cei tineri că am trecut prin astea aşa că singura soluţie e păcatul... Te rog nu o lua ca reproş dar astfel de motive fac ca foarte mulţi să ignore sfaturile celor tineri pentru că cei tineri nu ştiu care e viaţa.

Ei, da! Aici ai dreptate! Te rog sa ma scuzi daca am vorbit ca o bunicuta 'lasa maica, ca o sa vezi tu mai incolo!" Nici mie nu mi-ar placea sa-mi spuna asta cineva mai in varsta. Si nu am zis ca 'singura solutie e pacatul'. Nu sunt pentru solutii caldicele. Incerc sa explic ca in morala ortodoxa nu exista de fapt legi, ci principii care lasa moc deceziei libere a crestinului. Poate ar trebui sa introduc un nou thread.

Dar totusi experienta e buna si ea la ceva. Experienta proprie si gandul pastoral, ca sa zic asa - sunt profesoara de religie si am auzit multe.

...Dar nici tinerii entuziasti si zelosi nu este bine sa-i judece pe cei care se afla in situatii de viata dramatice, in care ei nu s-au aflat inca, si sa-i numeacsa curvari si egoisti. Cred ca esti cam prea aspru si incruntat.

"În plus era un tip pe forum ce spune că e căsătorit ( de un an, doi cred ) şi nu făcea nici o metodă de ferire şi a spus că încă nu au copii. Deci Dumnezeu dă copii când e nevoie "

Cine stie? Cum ziceam mai sus, daca are cineva credinta mare de tot probabil ca asa o fi. Dar nu toti o avem de la inceput si daca actionam pretinzand ca o avem, se poate sa ne pomenim cu responsabilitati pe care sa nu le putem duce, cum spunea Ory mai sus.

"( iar pentru cei care tot timpul au copii şi nu o mai pot duce aşa poate e şi o lecţie pe care vrea să le dea Dumnezeu şi anume să încerce să-şi înduhovnicească relaţia. Poate doar pentru că nu ştiu gândul Lui )"

Cum adica, sa dea Dumnezeu copii doar ca sa le dea o lectie parintilor? Nu mi se pare prea plauzibil.

Dar ce crezi despre cuplurile in care unul nu e de acord si nu accepta sa aiba oricati copii?

Maica Domnului cu tine!

Si cu tine.

[ory]

DA!,si eu sunt o persoana dintre cei casatoriti si constat ca ceea ce se vorbeste pe-aici sunt mai mult baliverne,pentru ca,in realitate oamenii traiesc altfel,iar aici s-a pus accent pe teorii,interminabilile teorii care se doresc a fi implinite dar nu se prea intampla.O relatie este formata din doi oameni,ca atare amandoi trebuie sa impartaseasca aceste conceptii despre curatie si viata duhovniceasca,asa ca la carte,ceea ce nu se intampla,de cele mai multe ori,fiindca oamenii sunt diferiti,foarte diferiti,si natura barbat-femeie este extrem de diferita,fapt pentru care nu ne ramane decat sa incercam a fi intelegatori,dar nu prosti si supusi dincolo de o conduita morala,umana.
Se stie ca femeile sunt mai reci,asta le este instinctul,iar barbatii ceva mai "aprinsi" in aceste porniri trupesti.Ei bine,daca ar fi dupa mine i-as impune sotului abstinenta mult si bine...asta ar insemna sa ma consider virtuoasa?Nicidecum!Deci,sa nu se faca confuzia intre virtutie si natura.
Trebuie sa existe un echilibru in casnicie...NICI PREA,PREA,DAR NICI FOARTE FOARTE,cum se spune.Pana la urma,fiecare si le stie pe-ale lui.

[ory]

DA!,si eu sunt o persoana dintre cei casatoriti si constat ca ceea ce se vorbeste pe-aici sunt mai mult baliverne,pentru ca,in realitate oamenii traiesc altfel,iar aici s-a pus accent pe teorii,interminabilele teorii care se doresc a fi implinite dar nu se prea intampla.O relatie este formata din doi oameni,ca atare amandoi trebuie sa impartaseasca aceste conceptii despre curatie si viata duhovniceasca,asa ca la carte,ceea ce nu se intampla,de cele mai multe ori,fiindca oamenii sunt diferiti,foarte diferiti,si natura barbat-femeie este extrem de diferita,fapt pentru care nu ne ramane decat sa incercam a fi intelegatori,dar nu prosti si supusi dincolo de o conduita morala,umana.
Se stie ca femeile sunt mai reci,asta le este instinctul,iar barbatii ceva mai "aprinsi" in aceste porniri trupesti.Ei bine,daca ar fi dupa mine i-as impune sotului abstinenta mai mult decat poate duce...asta ar insemna sa ma consider virtuoasa?Nicidecum!Deci,sa nu se faca confuzia intre virtutie si natura.
Trebuie sa existe un echilibru in casnicie...NICI PREA,PREA,DAR NICI FOARTE FOARTE,cum se spune.Pana la urma,fiecare si le stie pe-ale lui.

pai bun , si daca faci pogoramant pentru neputinta sotului esti in stare sa mergi in iad cu el ? caci a face pogoramant de la carte inseamna a te afunda in iad ...

inainte , oamenii toti aveau cate 5-6 copii , acu pana si preotii nu au decat 2 , in general ... de ce oare ? oare nu pentru ca avem niste mireni si niste peroti ucigasi de copii ? iaca , duhovnicul meu e de mir si are 4 copii deja si e tanar ( si are o lumina deosebita pe fata , care nu o vezi la alti preoti ; si tot timpul il vezi ca se roaga cu pace si iarta pe toti cu usurinta ) ; el nu a facut pacatul uciderii ... da restu de preoti ? avem in biserica proeti ucigasi , toti unu si unu , numai ucigasi ( in general vorbind ) ? pai asta e urgie frate , e urgia lui Dumnezeu pe capu nostru , daca pana si preotii fac acest genocid ...

pai stiti ca intr-un an se ucid mai multi copii prin avort decat numaru de oameni care au murit in tot cel de al doilea razboi mondial ? iti dai seama ? intr-un an numai se ucid mai multi copii decat oamenii care au murit in al doilea razboi mondial ... pai si anii trec , unu dupa altu ... URGIE nu altceva ...

par sofronie , un sfant , a zis : dupa primu si al doilea razboi mondial harul s-a dus de pe pamant si nu s-a mai intors ... dar oare acuma ce se intampla daca noi avem cate un razboi mondial in fiecare an ? in fiecare an se duce tot mai mult har si tot mai mult , si tot mai mult , si iata ca pe an ce trece SE SIMTE EFECTIV ca e tot mai greu sa te mai rogi , esti tot mai amenintat din toate partile de tot felul de oameni apostati care nu mai suporta credinta , te simti tot mai singur si mai parasit ( parasirea lui Dumnezeu care a avut-o si Hristos pe cruce ) , e tot mai greu sa mai postesti , sa mai faci fapte bune , e tot mai greu sa mai fii crestin ; si asta in principal din cauza avorturilor ... vom ajunge in ritmu asta in scurt timp la imposibilitatea de a mai fi crestini in lume , si va veni antihristul peste noi PENTRU PACATELE NOASTRE , INCLUSIV ALE PREOTILOR ucigasi ... e bine asa ? e bine sa ne pregatim singuri iadul , sau mai bine zis fundu iadului ? caci unde se duc ucigasii decat in iad , si unde se duc preotii ucigasi decat in talpa iadului unde e cel mai mare chin , gheena de care si dracii se tem de mor ... ce facem ? ce fel de biserica avem ? o biserica ucigasa si sinucigasa ? asta e bis ortodoxa ?!!!

[Fani71]

Nu cumva confunzi contraceptia cu avortul, Emmanuel2007?
Aici e vorba de contraceptie. Nimeni de pe threadul asta nu a zis sa facem avort.
Contraceptia este impiedicarea concperii. Avortul este distrugerea embrionului deja conceput.

pai tot ucidere e si contraceptia ...

[cristina2012]

În prealabil postat de Fani71

Nu cumva confunzi contraceptia cu avortul, Emmanuel2007?
Aici e vorba de contraceptie. Nimeni de pe threadul asta nu a zis sa facem avort.
Contraceptia este impiedicarea concperii. Avortul este distrugerea embrionului deja conceput.

In mare parte contraceptia folosita in familii este abortiva.

Contraceptia hormonala actioneaza prin 3 mecanisme principale:
1.impiedicarea ovulatiei
2.ingrosarea glerei cervicale fapt care impiedica ascensiunea spermatozoizilor prin col spre uter
3.impiedicarea nidatiei (in cazul in care cele doua mecanisme anterioare au esuat). Impiedicarea nidatiei se datoreaza fluidizarii mucoasei uterine care nu mai poate primi si hrani embrionul sau daca totusi sarcina se instaleaza si este pastrata, in momentul in care sarcina creste, mucoasa atrofiata nu face fata solicitarilor apare riscul de avort si e nevoie de tratament hormonal de-a lungul intregii sarcini pentru a o putea duce pana la capat.
+efectul abortiv dupa administrarea contraceptiei hormonale (pilule, implanturi, injectii, etc). Efectul pe care il are contraceptia hormonala de a fluidiza mucoasa uterina se pastreaza un timp dupa incetarea contraceptiei(luni/ani ... sau forever) . Pana cand mucuoasa reuseste sa se refaca toti copilasii doriti acum vor muri pentru ca nu au cum sa se nideze si sa fie hraniti de uterul mamei.

Steriletul, un mic corp strain introdus in uter provoaca o infectie locala si in acest fel apar scurgeri patologice care constituie o bariera pentru spermatozoizi... dar de multe ori aceasta bariera este trecuta (dovada numeroasele sarcini peste sterilet). Deci fecundatia are loc uneori si atunci intervine actiunea de impiedicare a nidatiei...

Fireste exista si contraceptie neabortiva, adica prezervativele, actul intrerupt.

Fara efect abortiv sunt fireste metodele naturale de planning (calendar, metodele simpto-termice de observare).

NU avem noi dreptul de a sustine ca preotii fac avorturi in familiile lor (nici prin avort chirurgical, nici prin contraceptie abortiva).

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristina2012

In mare parte contraceptia folosita in familii este abortiva.

Contraceptia hormonala actioneaza prin 3 mecanisme principale:
1.impiedicarea ovulatiei
2.ingrosarea glerei cervicale fapt care impiedica ascensiunea spermatozoizilor prin col spre uter
3.impiedicarea nidatiei (in cazul in care cele doua mecanisme anterioare au esuat). Impiedicarea nidatiei se datoreaza fluidizarii mucoasei uterine care nu mai poate primi si hrani embrionul sau daca totusi sarcina se instaleaza si este pastrata, in momentul in care sarcina creste, mucoasa atrofiata nu face fata solicitarilor apare riscul de avort si e nevoie de tratament hormonal de-a lungul intregii sarcini pentru a o putea duce pana la capat.
+efectul abortiv dupa administrarea contraceptiei hormonale (pilule, implanturi, injectii, etc). Efectul pe care il are contraceptia hormonala de a fluidiza mucoasa uterina se pastreaza un timp dupa incetarea contraceptiei(luni/ani ... sau forever) . Pana cand mucuoasa reuseste sa se refaca toti copilasii doriti acum vor muri pentru ca nu au cum sa se nideze si sa fie hraniti de uterul mamei.

Steriletul, un mic corp strain introdus in uter provoaca o infectie locala si in acest fel apar scurgeri patologice care constituie o bariera pentru spermatozoizi... dar de multe ori aceasta bariera este trecuta (dovada numeroasele sarcini peste sterilet). Deci fecundatia are loc uneori si atunci intervine actiunea de impiedicare a nidatiei...

Fireste exista si contraceptie neabortiva, adica prezervativele, actul intrerupt.

Fara efect abortiv sunt fireste metodele naturale de planning (calendar, metodele simpto-termice de observare).

NU avem noi dreptul de a sustine ca preotii fac avorturi in familiile lor (nici prin avort chirurgical, nici prin contraceptie abortiva).

Cu toate că încă nu te-ai născut ( 2012 ! ! ! ) , m-ai "uluit", cu ale tale cunoştinţe vrednice de un ginecolog, sexolog. Cumva am dreptate ? Te rog să mă scuzi pentru întrebare , tu o viitoare ce vei fi în 2012 .

[Fani71]

În prealabil postat de cristina2012

In mare parte contraceptia folosita in familii este abortiva.

Contraceptia hormonala actioneaza prin 3 mecanisme principale:
1.impiedicarea ovulatiei
2.ingrosarea glerei cervicale fapt care impiedica ascensiunea spermatozoizilor prin col spre uter
3.impiedicarea nidatiei (in cazul in care cele doua mecanisme anterioare au esuat). Impiedicarea nidatiei se datoreaza fluidizarii mucoasei uterine care nu mai poate primi si hrani embrionul sau daca totusi sarcina se instaleaza si este pastrata, in momentul in care sarcina creste, mucoasa atrofiata nu face fata solicitarilor apare riscul de avort si e nevoie de tratament hormonal de-a lungul intregii sarcini pentru a o putea duce pana la capat.
+efectul abortiv dupa administrarea contraceptiei hormonale (pilule, implanturi, injectii, etc). Efectul pe care il are contraceptia hormonala de a fluidiza mucoasa uterina se pastreaza un timp dupa incetarea contraceptiei(luni/ani ... sau forever) . Pana cand mucuoasa reuseste sa se refaca toti copilasii doriti acum vor muri pentru ca nu au cum sa se nideze si sa fie hraniti de uterul mamei.

Steriletul, un mic corp strain introdus in uter provoaca o infectie locala si in acest fel apar scurgeri patologice care constituie o bariera pentru spermatozoizi... dar de multe ori aceasta bariera este trecuta (dovada numeroasele sarcini peste sterilet). Deci fecundatia are loc uneori si atunci intervine actiunea de impiedicare a nidatiei...

Fireste exista si contraceptie neabortiva, adica prezervativele, actul intrerupt.

Fara efect abortiv sunt fireste metodele naturale de planning (calendar, metodele simpto-termice de observare).

NU avem noi dreptul de a sustine ca preotii fac avorturi in familiile lor (nici prin avort chirurgical, nici prin contraceptie abortiva).

Multumesc, cristina2012, pentru acest foarte sistematic rezumat. (Multumesc si Saurian pentru precizarile despre plilulele anticonceptionale)
Da, dupa cum spun si teologii pe care i-am citat mai sus (Meyendorff, Evdokimov, O. Clément, Andrea Ionescu etc) nu pot fi acceptate de catre noi crestinii metodele in mod clar AVORTIVE, adica steriletul, pliluele de a doua zi, unele injectii si implanturi.

Despre pilulele pe baza de hormoni, exista pareri diferite. Cum ele in principiu blocheaza ovulatia si accesul spermatozoizilor, se intampla FOARTE RAR ca sa fie nevoie sa se blocheze nidatia. Se pare ca de fapt, o femeie care nu ia contraceptive (deci are ovulatie) si are o viata sexuala normala are in mod aproape automat foarte multe pierderi de embrioni inainte de implantare. Unii teologi si-au pus chiar problema cum de permite Dumnezeu sa apara atatia copii care mor imediat - mult, mult mai multi decat se nasc, schiar luand in considerare cei care sunt avortati - fara ca femeia sa faca ceva sa-i distruga, fara chiar ca ea sa stie - poate chiar in fiecare luna! Altii s-au intrebat chiar daca se poate vorbi de persoana inainte de implantare, deoarece embrionul se schimba si se individualizeaza complect abia dupa (vezi o discutie la p. John Breck in cartea sa Darul sacru al vietii; el nu este de utima parere, cerde ca persoana umana apare la conceptie, adica la fertilizarea oului, dar discuta foarte interesant diversele teorii)
Deci s-ar putea spune ca la o femeie care ia un anticonceptional se pierd mult mai multi embrioni inainte de implantare decat la cea care ia anticonceptionale! Asa ca intr-un fel, anticonceptionalele protejeaza viata..

Trebuie sa recunosc ca totusi nici mie nu imi place ideea ca poate impiedicata nidarea cu voia mea. Da, aici va dau dreptate, Saurian si Cristina, este o problema si poate e putin iezuit sa argumentezi cum am argumentat eu, ca se pierd oricum mai multi embrioni daca nu iei pilule. Insa cum exista pareri diferite, si cum multi duhovnici dau voie sa se ia aceste pilule, nu cred ca este corect sa condamnam atat de vehement pe cei care le iau.

Raman insa prezervativele. La ele chiar ca nu se pierde nici un embrion. Si aici ajung la ce srii tu, Saurian, ca ar fi ucidere si asta. Nu mai am timp (deja am zis inainte ca ma opresc sa scriu, dar nu m-am putut abtine), dar as zice acum un singur lucru: Daca judecam asa, ca oprirea de a avea copii este ucidere, atunci nu este ucidere si ovulatia unei femei care nu are relatii sexuale? Ca atunci bietele ovule, care ar fi putut sa fie fecundate si sa devina copii, mor.. Nu contin ovulele deja jumatate din informatia genetica necesara unei fiinte umane?

Va urez noapte buna! Ma asteapta BEBELUSUL!