Despre ziua de sabat a adventistilor

[vsovi]

Citat:
În prealabil postat de vsovi
repet:
rezumand credintza voastra:

[COLOR=red][COLOR=#000000][...][/COLOR][/COLOR]

Vasinec:
Rezumand minciunile dvs.


ba pardon, eu unde pun [...] nu inseamna ca acolo mint, ci ca acolo lipseshte textul intreg, acolo shtie sfanta Treime ce ar fi trebuit pus.

deci acolo nu mint unde sunt ... ci acolo este marturia lui Dumnezeu care shtie Calea-Adevarul... shi Viu este Domnul shi v-a marturisi mereu ceea ce duce la Viatza shi ceea ce nu va duce la Viatza... veshnica.

[vsovi]

[...]
"Aici este rabdarea sfintilor, care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus" (Apocalipsa 1[COLOR=red]4[/COLOR]:12)
"Iata, Eu vin curand; si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui."(Apocalipsa 2[COLOR=red]2[/COLOR]:12)
[...]

[vasinec]

În prealabil postat de vsovi

repet:

[COLOR=red][COLOR=#000000]acuma dumneata spui ca nu a calcat shi tablele Domnul Hristos! asta sustzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]poi daca nu a calcat tablele, adica nu a calcat poruncile scrise pe piatra nefacute inseamna ca nu este Mantuitor decat pe jumatate, pe sfert sau deloc [/COLOR][/COLOR]

Foarte interesant. In conceptia dvs., Domnul Iisus Hristos trebuia sa desfiinteze Cele 10 Porunci, scrise chiar de El pe piatra, ca sa poata fi considerat Mantuitor.

Se pare ca va incurca rau de tot Poruncile lui Dumnezeu.

"Dacă păziţi poruncile Mele, veţi rămâne în dragostea Mea, după cum şi Eu am păzit poruncile Tatălui Meu, şi rămân în dragostea Lui." (Ioan 15:10)

Nu se poate explica (decat foarte pe scurt) intr-o postare care sunt legile care au fost desfiintate la Cruce.
Au fost desfiintate legile ceremoniale (care includeau legea jertfei, a preotiei, a taierii imprejur, slujbele de la sanctuar, ceremonii si slujbe care simbolizau lucrarea Mantuitorului,etc.), legile administrative specifice poporului evreu, legile privind pedepsele (Mantuitorul a adus iertarea prin credinta), si alte legi temporare valabile pana la rastignirea mantuitorului.

Dar nu s-au desfiintat nicidecum Cele 10 Porunci sau alte invataturi care existau inca de la inceputuri si nu sunt specifice evreilor (cum ar fi impartirea animalelor in curate si necurate, despre care stia si Noe inainte de potop- Facerea 7:2).

Cele 10 Porunci au fost puse in chivotul legamantului. Iar chivotul se afla in cer.
"Si Templul lui Dumnezeu, care este in cer, a fost deschis: si s-a vazut chivotul legamantului Sau" (Apocalipsa 11:19)

Dupa cum ne arata Sfanta Scriptura, Domnul Iisus Hristos marturiseste ca a pazit Poruncile Tatalui. Iar Apostolul Pavel ne spune:
"Asa ca Legea, negresit este sfanta, si porunca este sfanta, dreapta si buna." (Roamani 7:12)

Aveti grija ca in ziua judecatii sa nu fie deschis chivotul, sa fiti pus in fata Legii scrisa pe piatra si sa nu va poata scapa nimeni.

[vsovi]

Citat:
În prealabil postat de vsovi
repet:

[COLOR=red][...][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]acuma dumneata spui ca nu a calcat shi tablele Domnul Hristos! asta sustzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]poi daca nu a calcat tablele, adica nu a calcat poruncile scrise pe piatra nefacute inseamna ca nu este Mantuitor decat pe jumatate, pe sfert sau deloc [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][...][/COLOR]


intai am corectat citatul caci dumneata combatzi ceva ce ai scos din context insinuand ca ash fi desfintzat ceva, dar se pare ca dumneata ma desfintzezi pe mine ca sa te certzi cumorile de vant? pe cine combatzi?

În prealabil postat de vasinec

Foarte interesant. In conceptia dvs., Domnul Iisus Hristos trebuia sa desfiinteze Cele 10 Porunci, scrise chiar de El pe piatra, ca sa poata fi considerat Mantuitor. [COLOR=blue](nu le-a desfintzat shi nu e conceptzia mea, doar a dezlegat Vechiul Sabat, ci eu spuneam ca in zapisul calcat prin Cruce sunt incluse shi legile calcate din decalog caci voi sustzinetzi ca zapisul nu contzine decalogul, dar necontzinad decalogul adica necontzinand pacatele shi greshelile savarshite in contra decalogului inseamna ca fie nu faci pacate greshind decalogului, fie prin Rastignire shi Cruce nu a calcat Domnul toata Legea shi Proorocii ce marturiseau ca s-a greshit fatza de ele, deci nu este Mantuitor pe deantregul sau nu este deloc Mantuitor)[/COLOR]

Se pare ca va incurca rau de tot Poruncile lui Dumnezeu.

"Dacă păziţi poruncile Mele, veţi rămâne în dragostea Mea, după cum şi Eu am păzit poruncile Tatălui Meu, şi rămân în dragostea Lui." (Ioan 15:10) [COLOR=blue](nu ma incurca dar nu sunt necesare pentru Mantuirea prin Biserica Creshtin Ortodoxa, dar necredincioshii vii vor fi prin plinirea faptelor legii, dar Mantuirea vine prin Cruce, prin Porunca cea Noua, iar cine vor sa tzina poruncile vechii legi, pentru Dumnezeu, este spre rasplata lor, spre dragoste, spre Viatza Veshnica)[/COLOR]

Nu se poate explica (decat foarte pe scurt) intr-o postare care sunt legile care au fost desfiintate la Cruce. [COLOR=red](n-a fost desfintzat nimic, ci doar s-a dezlegat unele treburi, nimic nu a fost desfintzat, nimic, nimic, ci tot VT e valabil, shi folositor unora spre Duhovnicie, spre dreptate, spre mantuire)[/COLOR]
Au fost desfiintate legile ceremoniale (care includeau legea jertfei, a preotiei, a taierii imprejur, slujbele de la sanctuar, ceremonii si slujbe care simbolizau lucrarea Mantuitorului,etc.), legile administrative specifice poporului evreu, legile privind pedepsele [COLOR=blue](Mantuitorul a adus iertarea prin credinta), si alte legi temporare valabile pana la rastignirea mantuitorului (Cine le-a desfintzat? cine le-a anulat? cine le-a lasat? cine le-a lepadat? eu shtiu ca este scris ca sf Petru ca sa injunghie shi sa manance, deci iata este preot al VT asemena sf Pavel, deci Templul a fost ridicat in trei zile, deci Vechiul Ierusalim era nedesfintzat dupa trei zile, dupa Inviere, totul era valabil, era catapeteasma cusuta shi totul era recladit shi rezidit, absolut totul, prin Hristos, deci nimic nu s-a desfintzat, ci unele au fost dezlegate, iar noua, neamurilor dar shi evreilor shi tuturor ni s-a dat noua Nadejde, noua Viatza prin Cruce, prin credintza, prin desavarshire intru Hristos, Legea shi Proorocii nemaifiind o piatra de poticnire pentru nimeni, ci nedesfintzata fiind este liber in a fi tzinuta ori ba dupa cum se nevoieshte fiecare credincios ori necredincios, dupa dragostea fiecaruia pentru Dumnezeu).[/COLOR]

Dar nu s-au desfiintat nicidecum Cele 10 Porunci sau alte invataturi care existau inca de la inceputuri si nu sunt specifice evreilor [COLOR=red](cum ar fi impartirea animalelor in curate si necurate, despre care stia si Noe inainte de potop- Facerea 7:2). (domnule specifice Evreilor sunt toate, ca de la Adam pana la Hristos toate sunt date de Dumnezeu shi toate astea de la Adam shi pana la noua Porunca data prin Ioan Botezatorul shi Hristos sunt Legea shi Proorocii, toate astea nu s-au desfintzat, ci unele s-au dezlegat pe parcurs definitiv sau temporar, iar de la Noua Porunca data prin sf.Ioan Botezatorul shi Hristos-Dumnezeu incepe nadejdea cea noua)[/COLOR]

Cele 10 Porunci au fost puse in chivotul legamantului. Iar chivotul se afla in cer.
"Si Templul lui Dumnezeu, care este in cer, a fost deschis: si s-a vazut chivotul legamantului Sau" (Apocalipsa 11:19) [COLOR=darkorchid](asta nu este argument la ce sustzii dumneata, shi in cer sunt shi sf Ilie shi Enoh shi sfintzii shi dreptzii shi Adam shi Eva...)[/COLOR]

Dupa cum ne arata Sfanta Scriptura, Domnul Iisus Hristos marturiseste ca a pazit Poruncile Tatalui. Iar Apostolul Pavel ne spune:
"Asa ca Legea, negresit este sfanta, si porunca este sfanta, dreapta si buna." (Roamani 7:12) [COLOR=darkorchid](da, shi a respectat sinagogile shi Templul din Ierusalim shi pe preotzii shi levitzii vechiului testament shi poporul shi s-a supus Traditziei, a ritualurilor shi a plinit Legea shi Proorocii dar avand shi lucrarea Sa Mantuitoare, marturisind shi trimitzand ca sa shtie sf Ioan Botezatorul in ce consta ea)[/COLOR]

Aveti grija ca in ziua judecatii sa nu fie deschis chivotul, sa fiti pus in fata Legii scrisa pe piatra si sa nu va poata scapa nimeni. [COLOR=red](poi chiar asha, Cine sa va poata scapa? daca voi tagaduitzi puterea Mantuitoare a Domnului spunand ca a calcat nu shtiu ce zapis iar piatra nu o poate calca Domnul, ca alea erau in chivot iar zapisul afara, poi e vorba de Zapisul faptelor faradelegii shi pacatelor adica faptele rele ce te vadesc de faptul ca ai calcat legile, inclusiv cele de pe piatra)[/COLOR]

e acuma ai priceput stimate colega? sau iarashi trebuie sa repet la robotzelul robotizat ce s-a predat in loc sa se predea Domnului, s-a predat la ... spune shi dumneata cui te-ai predat? ca eu nu shtiu,

itzi repet mereu shi tot degeaba...

poi ce sens are sa vorbim degeaba unul catre altul? robotzi robotizatzi,

macar daca am spune lectzia cea Buna... dar noi repetam mereu lectzia pe care a invatzat-o fata babei de la gLume.

[tricesimusprimus]

În prealabil postat de AlinB

In ceea ce priveste asa zisele "argumente" iata cum stau lucrurile:
1. Sabatul, "ziua de odihna" n-a fost stabilita la Creatie ci a fost data lui Moise dupa iesirea din Egipt.

Sabatul, ziua de odihna, sambata a fost data omului cu mult inainte de iesirea din Egipt, chiar la Creatiune:

Facerea 2,3 "Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială." (versiunea ortodoxa)

Dvs, spuneti ca "ziua de odihna n-a fost stabilita la Creatie". Textul de mai sus va contrazice de 3 ori:

1a. Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea. Binecuvantarea asezata asupra zilei a saptea lasa sa se inteleaga ca, prin aceasta, ea a fost declarata ca fiind un subiect deosebit al favorii divine si o zi ce urma sa aduca binecuvantare fapturilor Sale.

1b. Si a sfintit-o. Actul sfintirii a constat dintr-o declaratie ca ziua era sfanta, sau pusa deoparte pentru scopuri sfinte. Ziua a saptea a fost sfintita si, ca atare, proclamata sa fie o zi sfanta. Acest act de binecuvantare a zilei a saptea si de declarare a ei ca sfanta a fost făcut in interesul neamului omenesc pentru folosul caruia a fost instituita ziua a saptea. Sabatul saptamanal al zilei a saptea il considerati probabil o institutie a dispensatiunii iudaice, insa raportul inspirat declara ca el a fost instituit cu mai mult de doua milenii inainte ca primul israelit (un descendent al lui Iacov, Israel) sa se fi nascut. Mai avem, în plus, si cuvantul lui Iisus care declara: „Sabatul a fost facut pentru om” (Marcu 2,27), care arata in mod clar ca aceasta institutie nu a fost lasata numai pentru iudei, ci si pentru intreg neamul omenesc.

1c. Pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit. Dumnezeu nu a putut avea un motiv mai inalt pentru a-i prescrie omului odihna in ziua a saptea, decat ca, odihnindu-se in felul acesta, omul sa se poata bucura de prilejul de a reflecta la iubirea si bunatatea Creatorului sau si astfel sa devina ca El. Dupa cum Dumnezeu a lucrat timp de sase zile si S-a odihnit in ziua a saptea, tot aşa si omul urma sa munceasca timp de sase zile si sa se odihneasca in cea de-a saptea. Acest Sabat saptamanal este o institutie divina data omului de Dumnezeu, Creatorul, iar respectarea ei este ceruta de Dumnezeu, datatorul Legii. Prin urmare, a retine pentru om o parte din el, sau tot timpul acesta sfant, inseamna a fi vinovat de neascultare si de furt fata de Dumnezeu ca stapanul initial al puterii omului si al timpului sau. Ca o institutie intemeiata de Dumnezeu, Sabatul merită cinstea si stima noastra. Neglijarea de a face acest lucru este considerata de Dumnezeu un pacat.

Verbul „S-a odihnit”, shabath (de unde deriva termenul Sabat, sambata), inseamna literal „a inceta” lucrul sau activitatea. Dupa cum un mester incheie lucrarea sa, atunci cand a adus-o la nivelul idealulio sau si, in felul acesta, inceteaza sa lucreze la ea, tot asa intr-un sens infinit superior Dumnezeu a incheiat creatiunea lumii prin incetarea de a mai produce ceva nou, si apoi S-a „odihnit”. Dumnezeu nu S-a odihnit pentru ca avea nevoie de odihna (vezi Isaia 40,28). Prin urmare, odihna lui Dumnezeu nu este nici rezultatul epuizarii, nici al oboselii, ci incetarea ocupatiei anterioare. El nu S-a odihnit pentru ca avea nevoie de odihna, ci pentru a ne da exemplu ca si noi sa ne odihnim in ziua a saptea.

În prealabil postat de AlinB

Sabatul saptamanal nu e singura sarbatoare evreiasca desfiintata o data cu Legea Noua.

- Sabatul saptamanal nu e o sarbatoare evreiasca, el a fost instituit pentru intreg neamul omenesc (vezi mai sus)
- Sabatul saptamanal nu a fost desfiintat o data cu Legea Noua. Nu puteti aduce probe biblice pentru o asemenea "desfiintare". Sa nu confundam sabatele ceremoniale cu sabatul zilei a saptea (Sabatul saptamanal-cum il numiti dvs.)

Imi pare rau, insa de celelalte puncte nu ma pot ocupa acuma, stiti, este Sabat si plec la Biserica :)
Va doresc un Sabat binecuvantat!
Postat de crinutvasile la 2.05.09 ora 8:35
... si bineinteles crinutvasile a fost banat, iar postarea lui stearsa... dar acest lucru nu aveti de unde sa-l stiti...
Postat de ghedeonion la 2.05.09 ora 16:45 (banat la randul lui)

În prealabil postat de AlinB

2. Depinde fiecare ce intelege prin "implinire" si "schimbare".

Dvs. intelegeti altceva decat a vrut sa spuna Domnul Hristos?

În prealabil postat de Iisus Hristos

“Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc. Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, şi va învăţa aşa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăţia cerurilor; iar cel ce va face şi va învăţa, acesta mare se va chema în împărăţia cerurilor.”(Matei 5,17-19)

Domnul Hristos a fost suficient de explicit. Remarcati va rog si avertismentul Sau: cel ce va strica una din cele mai mici din aceste porunci din Lege (si porunca a IV-a e socotita foarte mica din moment ce nu se considera a fi demna de respectat), ba inca se va incarca si cu pacatul inducerii in eroare invatandu-i pe oamenii ca nu mai trebuie respectata, va fi socotit prea mic pentru a intra in Imparatia Cerurilor!

În prealabil postat de AlinB

3. Indoielnica afirmatie.

De ce indoielnica? Aveti dvs. un singur exemplu biblic ce atesta faptul ca apostolii ar fi pazit ca zi de odihna si de cult duminica in locul sambetei?

În prealabil postat de AlinB

4. Cand ?

Spuneam ca “4. Maica Domnului insasi a pazit ca zi de odihna sambata conform poruncii…” Ea nu a considerat porunca [a IV-a] ca fiind prea “mica”, sau “desfiintata la Cruce”, ci chiar in situatia extrema a inmormantarii Fiului ei, a pazit sambata si a lucrat duminica: Luca 23,56-24,1
“Şi, întorcându-se, au pregătit miresme şi miruri; iar sâmbătă s-au odihnit, după Lege. Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineaţă, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră.”

În prealabil postat de AlinB

6. Pentru ca nu este importanta ca sa faca caz de ea asa cum fac adventistii acum pentru a se deosebi pasamite de alte secte printr-un element care ei vor sa-l promoveze ca o caracteristica de superioritate.

Dumneata daca “promovezi” oricare alta porunca din Lege (nu minti, nu ucizi, nu curvesti, etc.), te consideri prin aceasta “superior”? Ei bine, nici noi… Facem doar ceea ce suntem datori sa facem, nu avem nici un merit prin asta.

În prealabil postat de AlinB

Si tacerea de care vorbesti nu exista:

"16. Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
17. Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos. " (Col. cap. 2)

Punctul 6. Se referea la “o tacere suspecta cu privire la aceasta schimbare”. Singurul text oferit de dvs. ca argument nu vorbeste despre o schimbare a zilei de odihna si inchinare. Se poate considera deci un argumentum ex silentio in replica.

[madaco]

sunt si eu noua pe aici...si am vazut discutia despre adventisti...sincera sa fiu..am un coleg adventist..cat m-a ajutat el..de cand il cunosc,nu m-a ajutat niciun ortodox...:|ei au creditnele lor..asa cum le avem si noi pe ale noastre..ei amcar isi respecta ziua de sambata...noi duminica face de toate...de la mancare la treburi complexe...de ce?de ce ei respecta aceaasta zi iar noi nu>nu fac vreo referire..este o generalizare...a ortodocsilor...si recunosc ca desi sunt ortodoxa intru des pe site-urile lor ca sa mai aflu cate cv..asta nu inseamna ca imi reneg religia sau ca am trecut de partea lor..sunt oamnei deosebiti,dar problema e ca voi vedem suprafata,vedem doar ca sunt dusi sau ca incearca sa ne induca nustiu ce...sper sa nu ma injure careva..e o simpla parere...

[Geony]

În prealabil postat de madaco

sunt si eu noua pe aici...si am vazut discutia despre adventisti...sincera sa fiu..am un coleg adventist..cat m-a ajutat el..de cand il cunosc,nu m-a ajutat niciun ortodox...:|ei au creditnele lor..asa cum le avem si noi pe ale noastre..ei amcar isi respecta ziua de sambata...noi duminica face de toate...de la mancare la treburi complexe...de ce?de ce ei respecta aceaasta zi iar noi nu>nu fac vreo referire..este o generalizare...a ortodocsilor...si recunosc ca desi sunt ortodoxa intru des pe site-urile lor ca sa mai aflu cate cv..asta nu inseamna ca imi reneg religia sau ca am trecut de partea lor..sunt oamnei deosebiti,dar problema e ca voi vedem suprafata,vedem doar ca sunt dusi sau ca incearca sa ne induca nustiu ce...sper sa nu ma injure careva..e o simpla parere...

Sa nu fii atat de naiva si sa crezi toate piesele de teatru pe care le fac acesti oameni...acum cu fapta,maine cu vorba , poimaine te iau si te boteaza...
De ce judeci ortodocsii ca fac asta si asta...DE CE NU INCERCI SA INVETI DIN GRESELILE LOR , FA TU CEEA CE AR TREBUI SA FACA UN CRESTIN (si cand vb. de crestin sa stii ca ma refer la ortodocsi, pai ereticii sunt crestini?) , POATE TE VAD ALTI CRESTINI SI SE IAU DUPA TINE, SI ASTFEL NE FACEM SI NOI MAI BUNI (-in fata ereticilor care nu contenesc sa ne puna la zid prin binecuvantatul lor "papagal" pe care l-au capatat la intalnirea cu Domnul pe fundul apei).
Apoi sa nu uiti ca ei sunt o mana de oameni(sectarii) care se feresc de ochi lumii , dar care fac diferite faradelegi in taina , apoi fac asa zisa pocainta de seara, si dimineata reiau de unde au lasat... ca adventistul (prietenul) te ajuta, sa nu crezi ca nu incearca "convertirea" ta, SE VEDE SI DIN VORBELE TALE CA DEJA TE-A MANIPULAT...ai grija de viata ta si de Biserica ta , ca in zilele noastre APOSTAZIA SI ADERARAREA LA SECTARI cred ca constitue cea mai mare faradelege...AI AUZIT DE PACATELE IMPOTRIVA DUHULUI SFANT?

[vsovi]

tricesimusprimus
Sabatul, ziua de odihna, sambata a fost data omului cu mult inainte de iesirea din Egipt, chiar la Creatiune:

Facerea 2,3 "Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială." (versiunea ortodoxa)

Dvs, spuneti ca "ziua de odihna n-a fost stabilita la Creatie". [COLOR=red](asha a fost stabilta, la Creatzie, asha cum a fost stabilit ca omul sa nu manance din pomul cunoashterii binelui shi raului shi tot atunci a fost pus in gradina Edenului pentru a o lucra shi pazi, dar dinpacate din neascultare au cazut, au inghitzit ademenirea shi ispita sharpelui, au calcat porunca, au lepadat pe Dumnezeu shi au fost scoshi afara din Eden shi a fost pus un Heruvim cu sabie de foc rotitoare ca sa pazeasca intrarea, ca sa nu manance shi din pomul vietzii shi astfel sa ajunga in moartea veshnica acolo unde impreuna cu satana, ar fi voit sa ajunga in marele abisolut... deci pierdusera randuiala, pierdusera binecuvantarea, pierdusera Sabatul shi astfel Sabat pentru ei nu mai exista caci pentru ca sa traiasca trebuiau ca in chinuri sa nasca copii shi in sudoarea fruntzii sa-shi munceasca pamantul shi sa-shi manance painea din pamant pana in ziua in care Domnul, Cel nascut din Femeie va strivi capul sharpelui. Apoi cum sharpele era Egiptul shi Sodoma shi Gomora, Dumnezeu a scos pe poporul Sau din Egipt prin mari semne shi minuni shi ajunshi la muntele Sinai, ca marturie pentru Moise ca acolo se vor ruga shi inchina Domnului ei au primit Legea shi proorocii scrise in piatra, care randuia un altfel de SABAT, o altfel de odihna in care Israel totushi n-a reushit sa intre din pricina razvratirii shi nemultzumirii shi minciunii ca nu este Canaanul un pamant al fagaduintzei binecuvantat shi sfant shi pentru asta au primit canon de 40 de ani de pustie ca in final sa plineasca Domnul proorocia data lui Avraam shi sa intre fii condushi de Ioshua in viitorul Israel dar tot prin semne shi minuni foarte mari luptand cu Amalec cand soarele a stat pe cer aproape o zi intreaga shi cand Iordanul s-a despartzit asha cum s-a despartzit Marea Roshie. Deci deshi au ajuns in Pamantul Fagaduintzei ei totushi n-au reushit sa intre in Sabatul promis pe legile scrise pe Piatra, un sabat de odihna promis de Domnul, ca shi cel vechi randuit in Gradina Edenului. Shi astfel spunea regele David ca "Astazi daca auzitzi glasul Domnului sa nu invartoshatzi inimile vostre caci Domnul le-a promis iarashi sfantul Sabat in care vor intra pana la urma cei ce vor asculta shi vor crede. Dupa ce Domnul a dezlegat Sabatul ca shi zi de odihna spunand ca Tatal Meu shi Astazi Lucreaza, shi l-a plinit lucrand in El Duhovnicia shi Binele de sus pentru om, dupa inviere Ingerul a spus in zi de Duminica :Bucuratzi-va! shi s-a Aratat lor intrand prin ushile inchise spunand: PACE VOUA, iar dupa 8 zile iarashi s-a aratat cu dedicatzie speciala apostolului Toma care l-a marturisit ca Dumnezeu shi ca Domn, deci iata Sabatul Cel Nou randuit shi in imperiu de sfintzii Constantin shi Elena, shi marturisit de Cuvantul lui Dumnezeu: Sabatul cel Nou se tzine de sambata seara pana luni dimineatza: a fost o seara shi a fost o dimineazta ziua Intai cand a zis Dumnezeu :sa fie lumina shi a fost shi a vazut Dumnezeu ca lumina e buna cac i inainte intunericul era deasupra genunii. Cam lunga paranteza.)[/COLOR] Textul de mai sus va contrazice [COLOR=blue](te contrazici singur inventand ca noi ne contrazicem cu Dumnezeu)[/COLOR] de 3 ori:

1a. Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea. Binecuvantarea asezata asupra zilei a saptea lasa sa se inteleaga ca, prin aceasta, ea a fost declarata ca fiind un subiect deosebit al favorii divine si o zi ce urma sa aduca binecuvantare fapturilor Sale. [COLOR=red](prima data a pierdut-o Adam shi Eva, apoi razvratitzii shi mincinoshii in drum spre pamantul binecuvantat au pierdut-o pe cea data prin legile date pe Muntele Sinai, deci n-au reushit sa intre in Sabat din pricina razvratirii shi minciunii cand Moisi a inaltzat sharpele de arama in pustie ca oricine priveshte sa se vindece de mushcatura sherpilor care ii atacau pe nemultzumitzi shi razvratitzi shi invartoshatzi shi mandrii, ca in final Hristos sa intre prin Drumul Crucii, rastignire shi inviere in Sabatul cel Veshnic shi sa-L Daruiasca ucenicilor shi invatzaceilor Sai)[/COLOR]

1b. Si a sfintit-o. Actul sfintirii a constat dintr-o declaratie ca ziua era sfanta, sau pusa deoparte pentru scopuri sfinte. Ziua a saptea a fost sfintita si, ca atare, proclamata sa fie o zi sfanta. Acest act de binecuvantare a zilei a saptea si de declarare a ei ca sfanta a fost făcut in interesul neamului omenesc pentru folosul caruia a fost instituita ziua a saptea. [COLOR=blue](aici faci afirmatzii neacoperite scripturistic deci pure speculatzii caci nu shtii dumneata cum a sfintzit Dumnezeu shi cum sfintzeste caci arata Hristos cum a sfintzit, sufland Duh Sfant peste Ei shi spunand carora le vetzi ierta pacatul va fi dezlegat shi in Cer iar carora le vetzi tzine vor fi tzinute shi in Cer, deci prin sfintele shi infricoshatoarele Taine a sfintzit)[/COLOR] Sabatul saptamanal al zilei a saptea il considerati probabil o institutie a dispensatiunii iudaice, insa raportul inspirat declara ca el a fost instituit cu mai mult de doua milenii inainte ca primul israelit (un descendent al lui Iacov, Israel) sa se fi nascut. [COLOR=red](nu a instituit Domnul ceva ce se pierduse din om in om ci a reporuncit un Sabat pe Muntele Sinai asemenea celui din Eden, dar in care Moisi shi parintzii shi Ioshua n-au reushit sa intre ci abea pri psf pururea fecioara Maria shi Domnul Hristos au intrat cei dreptzi in Bucurie.)[/COLOR] Mai avem, în plus, si cuvantul lui Iisus care declara: „Sabatul a fost facut pentru om” (Marcu 2,27), care arata in mod clar ca aceasta institutie nu a fost lasata numai pentru iudei, ci si pentru intreg neamul omenesc. [COLOR=teal](aici ai dreptate)[/COLOR]

1c. Pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit. Dumnezeu nu a putut avea un motiv mai inalt pentru a-i prescrie omului odihna in ziua a saptea, decat ca, odihnindu-se in felul acesta, omul sa se poata bucura de prilejul de a reflecta la iubirea si bunatatea Creatorului sau si astfel sa devina ca El. [COLOR=blue](nu numai asta ci se arata shi cum anume se odihneshte Domnul de Sabat, frangand paine pentru care a lucrat shi s-a rugat 6 zile la Dumnezeu shi daruind apropiatzilor shi celor ostenitzi shi impovaratzi liberare de diavolo shi rautatzi, de minciuna shi griji, hranind poporul nu numai cu paine shi cu apa ci mai ales cu Har shi nashtere de sus, deci asha s-a odihnit, odihnind shi povatzuind shi ridicand din mocirla pe cei pierdutzi, deci lucrand de Sabat asha cum shi Tatal Sau lucreaza, caci facerea binelui de la Dumnezeu shi din stradania ta de 6 zile niciodata nu e oprita, nu e interzis, ci a lucra omul pentru interesele sale ale gLorie gLumii asta nu e voie sa faci ci sa te odihneshti, dar trebuie sa fi lucrat toata saptamana cu Dumnezeu ca sa primeshti odihna de Sabatul cel Nou)[/COLOR] Dupa cum Dumnezeu a lucrat timp de sase zile si S-a odihnit in ziua a saptea, tot aşa si omul urma sa munceasca timp de sase zile si sa se odihneasca in cea de-a saptea. [COLOR=red](aici nu e vorba de lucrul pentru burdelul interior shi pentru injurashimea antichristica shi eretica shi sectanta asha cum se ravnuiesc totzi injurashii din desfranata jidoavca pentru dobandirea bunastarii shi indreptatzirii de sine in nesfarshitul dor de iubirea de sine insushi plin de insushiri, ci e vorba de alt lucru de 6 zile shi alta odihna de Sabatul cel nou, e vorba de primirea sfintzirii de la Dumnezeu shi staruintza dupa smerenie shi mantuire shi slujire a aproapelui dupa voia lui Dumnezeu)[/COLOR] Acest Sabat saptamanal este o institutie divina data omului de Dumnezeu, Creatorul, iar respectarea ei este ceruta de Dumnezeu, datatorul Legii. [COLOR=seagreen](Da, Sabatul cel Nou)[/COLOR] Prin urmare, a retine pentru om o parte din el, sau tot timpul acesta sfant, inseamna a fi vinovat de neascultare si de furt fata de Dumnezeu ca stapanul initial al puterii omului si al timpului sau. Ca o institutie intemeiata de Dumnezeu, Sabatul merită cinstea si stima noastra. Neglijarea de a face acest lucru este considerata de Dumnezeu un pacat. [COLOR=red](cam asha deshi trebuie sa ne ferim de a judeca shi a vedea paiul din ochiul altuia cand in al nostru este intronata barna din lemn de corn sau din altceva, cum ar fi din fiereicirea trufiei ranjuritoare)[/COLOR]

continuarea mai jos

[vsovi]

continuare:

tricesimusprimus:
Verbul „S-a odihnit”, shabath (de unde deriva termenul Sabat, sambata) [COLOR=blue](poate ca e invers shi termenul sambata, ziua a 7-a deriva din denumirea veche data odihnei, dar denumirea noua este "Dumnica" sau Ziua Domnului luminoasa mai ceva ca Soarele, sau Duminica cum suntem obijnuitzi noi romanii, sau in traducere literala: [COLOR=red]Dum[/COLOR]nezeu [COLOR=red]i[/COLOR]ubire'[COLOR=red]n[/COLOR]'[COLOR=red]i[/COLOR]ubire [COLOR=red]ca[/COLOR] El[/COLOR][COLOR=blue]),[/COLOR] inseamna literal „a inceta” lucrul sau activitatea. Dupa cum un mester incheie lucrarea sa, atunci cand a adus-o la nivelul idealulio sau si, in felul acesta, inceteaza sa lucreze la ea, tot asa intr-un sens infinit superior Dumnezeu a incheiat creatiunea lumii prin incetarea de a mai produce ceva nou, si apoi S-a „odihnit”. [COLOR=red](poi vezi ca sfanta Duminica nu este doar o terminare a lucrului shi a vietzii din saptamana ci shi un nou inceput, ca se sarbatoreshte ca zi mare shi sfanta de luni seara pana luni dimineatza)[/COLOR] Dumnezeu nu S-a odihnit pentru ca avea nevoie de odihna (vezi Isaia 40,28). Prin urmare, odihna lui Dumnezeu nu este nici rezultatul epuizarii, nici al oboselii, ci incetarea ocupatiei anterioare. El nu S-a odihnit pentru ca avea nevoie de odihna, ci pentru a ne da exemplu ca si noi sa ne odihnim in ziua a saptea.[COLOR=darkorange](Ba da, s-a odihnit in Omul pe care il facuse, in Adam shi Eva, dar au cazut shi apoi iarashi l-a ridicat Dumnezeu pe om caci omul cel desavarshit shi care a biruit gLumea prin Hristos este asemenea unei Catedrale, a unei bisericutze mici shi frumoase, asemenea unui schit in care Domnul Salashluieshte shi se odihneshte cu totzi sfintzii Sai, caci Trupul omului devine Templul Duhului Sfant)[/COLOR]


- Sabatul saptamanal nu e o sarbatoare evreiasca, el a fost instituit pentru intreg neamul omenesc (vezi mai sus)
- Sabatul saptamanal nu a fost desfiintat o data cu Legea Noua.[COLOR=seagreen] (ci dezlegat de a se tzine sambata, deci poate fi tzinut in orishicare sarbatoare sfanta de la Dumnezeu)[/COLOR] Nu puteti aduce probe biblice pentru o asemenea "desfiintare". Sa nu confundam sabatele ceremoniale cu sabatul zilei a saptea (Sabatul saptamanal-cum il numiti dvs.)

Imi pare rau, insa de celelalte puncte nu ma pot ocupa acuma, stiti, este Sabat si plec la Biserica :)
Va doresc un Sabat binecuvantat!
Postat de crinutvasile la 2.05.09 ora 8:35
... si bineinteles crinutvasile a fost banat, iar postarea lui stearsa... dar acest lucru nu aveti de unde sa-l stiti...
Postat de ghedeonion la 2.05.09 ora 16:45 (banat la randul lui)


Dvs. intelegeti altceva decat a vrut sa spuna Domnul Hristos? [COLOR=teal](dar dumneavoastra?)[/COLOR]

Domnul Hristos a fost suficient de explicit. [COLOR=red](shi eu ma tot mir cum de nu pricepetzi shi afirmatzi impreuna cu totzi ai voshtrii ca shi robotzii ceea ce v-au invatzat pastorii aia cu facultatzile shi cu metodele lor de indobitocire dobitoceasca spre mandrie shi lepadarea dragostei curate shi credintzei drepte)[/COLOR] Remarcati va rog si avertismentul Sau: cel ce va strica una din cele mai mici din aceste porunci din Lege (si porunca a IV-a e socotita foarte mica din moment ce nu se considera a fi demna de respectat), ba inca se va incarca si cu pacatul inducerii in eroare invatandu-i pe oamenii ca nu mai trebuie respectata, va fi socotit prea mic pentru a intra in Imparatia Cerurilor! [COLOR=blue](poi voi tzinetzi sambata, noi tzinem dupa cum ne-a invatzat Hristos, iar voi mereu insistatzi sa o tzinem noi asha ca shi voi, considerandu-ne pe noi ratacitzi, dar cine rade la urma va rade mai bine, atunci cand ne vom lamuri deplin cine era defapt ratacitul, care voia sa-i tai pe altzii in carne ca sa se poata lauda cu trupurile lor)[/COLOR]

De ce indoielnica? Aveti dvs. un singur exemplu biblic ce atesta faptul ca apostolii ar fi pazit ca zi de odihna si de cult duminica in locul sambetei? [COLOR=red](Sfanta Traditzie ce se pastreaza in buna shi dreapta creshtin Ortodoxie de 2000 shi de 7500 de ani shi ceva)[/COLOR]

Spuneam ca “4. Maica Domnului insasi a pazit ca zi de odihna sambata conform poruncii…” Ea nu a considerat porunca [a IV-a] ca fiind prea “mica”, sau “desfiintata la Cruce”, ci chiar in situatia extrema a inmormantarii Fiului ei, a pazit sambata si a lucrat duminica: Luca 23,56-24,1 [COLOR=darkorange](poi vezi, ea era singura care intrase in Sabatul dat de Dumnezeu pe Muntele Sinai asemenea celui din Eden, Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, shi de aceea se numeshte Prodromita, caci ea prin credintza neindoielnica shi ascultare shi smerenie desavarshita a fost singura care a intrat shi astfel rascumparand pacatul Evei care ieshise din el, shi astfel Sabatul Cel Nou shi Veshnic precum in Cer asha shi pe Pamant se incepe de Sambata Seara dar se sfarsheshte tot pentru ea luni dimineatza caci ea este Luna cea plina shi fara de pata a Sfantului Soare Dumnezeiesc pentru totzi fiii shi fratzii Duhovniceshti ai Domnului)[/COLOR]
“Şi, întorcându-se, au pregătit miresme şi miruri; iar sâmbătă s-au odihnit, după Lege. Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineaţă, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră.” [COLOR=blue](Iar ingerul a poruncit de la Dumnezeu: "Bucuratzi-va!" iar Domnul a zis Duminica Dimineatza in foishorul apostolilor: "Pace voua". binecuvantand adunarea stransa spre rugaciuni shi frangerea painii)[/COLOR]

Dumneata daca “promovezi” oricare alta porunca din Lege (nu minti, nu ucizi, nu curvesti, etc.), te consideri prin aceasta “superior”? Ei bine, nici noi… Facem doar ceea ce suntem datori sa facem, nu avem nici un merit prin asta. [COLOR=red](bine spui numa' sa nu va fi dat astfel de datorii voia neastamparul voii shi poftei lacomiei celui rau care nu te lasa pana nu te aduce la stadiul de ramo-furnica ce umbla pe totzi pomii ca omida shi palamida, ca nu shtim niciunii ce sculishoare sculate ne face ca sa lovim mereu in tzepushe shi astfel sa ne credem vrednici ranindu-ne piciorul)[/COLOR]

Punctul 6. Se referea la “o tacere suspecta cu privire la aceasta schimbare”. Singurul text oferit de dvs. ca argument nu vorbeste despre o schimbare a zilei de odihna si inchinare. Se poate considera deci un argumentum ex silentio in replica. [COLOR=blue](poi spune ingerul "Vedetzi voi groapa shi intzelegetzi ca Hristos a inviat din mortzi" deci nu este calcata in picioare mintea shi nici sufletul nu este batjuocurit iar tirania lupului rau imbracat in haina de oaie este eviata, deci nici textul nu este dat ca pentru copii rai ci ca pentru copiii cei cumintzi care se presupune a cauta iubirea shi sfintzenia in mod cinstit shi neviclean, deci se respecta demnitatea omului)[/COLOR]

nota: text colorat - vsovi

[madaco]

da...intr-adevar cred foarte mult in ale lor si vor sa treci de partea lor sub pretextu..uite ce frumos e la noi..pai eu m-am nascut ortodoxa si asa cred ca voi muri...dar de exemplu..eu nu fac ce fac ei..dar el m-a facut sa realizez cat de important e Dumnezeu si ca trebui sa ma preocup mai mult de asta..el cel putin nu mi-a zis hai la mn sa vezi cum e...eu citesc biblia noastra,a ortodocsilor datorita lui..incerc sa fiu mai apropiata de Dumnezeu datorita lui...e ceva gresit?