Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Din Vechiul Testament
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 06.02.2011, 23:40:11
AdrianAamz AdrianAamz is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Elada / Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat.

Extras din “Curs de ebraică”, de Timothy Crow și Silviu Tatu, Editura Institutului Biblic “Emanuel”, Oradea, 1999
Deocamdată, e sursa găsită de mine ieri, aceasta fiind una provenită din mediul neoprotestant.

I. Alfabet, pronunție

1. Alfabet.
Limba ebraică are 22 de litere, care sunt toate consoane.

Fiecare literă-consoană poarta un nume:
א alef
ב bet
ג ghimel = G
ד daled = D
ה he
ו vav (waw)
ז zain = Z
ח het (chet) = H clar, uneori “CH”
ט tet = T
י iod
כ kaf = K
ל lamed = L
מ mem = M
נ nun = N
ס sameh = S
ע ain
פ fe (pe)
צ țade = Ț (TZ)
ק qof = Q
ר reș = R
ש sin, șin
ת tav = T sau TH

Last edited by AdrianAamz; 06.02.2011 at 23:45:16.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 06.02.2011, 23:47:24
AdrianAamz AdrianAamz is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Elada / Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit continuare

2. Pronunție.
Dintre aceste 22 de litere-consoane :

- 2 consoane, א ALEF și ע AIN, nu au deloc corespondent fonetic (nu le corespunde nici un sunet de sine stătător) .
Lor li se poate atașa orice vocală. În lipsa vocalei, NU le corespunde nici un sunet.

- consoana ו WAW are valoarea unui fel de W din limba engleză. El se pronunță cel mai des O sau U, în funcție de vocala atașată, dar se mai poate pronunța si V.

- consoana י IOD (sau YOD) este asimilată unui Y din engleză, dar uneori, în funcție de vocala atașată, se poate pronunța E sau chiar se întâmplă să nu îi corespundă nici un sunet, ca la ALEF și AIN.

- consoana ב BET se pronunță B dacă are un punct amplasat în interiorul ei בּ și se pronunță V dacă nu are punctul.

- consoana ה HE este un fel de H , care la finalul cuvântului nu prea se aude, adică nu se pronunță un H clar, ci e mai mult o aspirație de aer.

- consoana פ FE (PE) se pronunță F dacă nu are un punct în mijloc și se pronunță P dacă are punctul în mijloc פּ .

- consoana ש SIN, ȘIN se pronunță Ș dacă are un punct pus pe ramura din dreapta sus שׁ și se pronunță S dacă punctul e pus pe ramura din stânga sus שׂ.

3. Cinci consoane au o formă grafică diferită dacă se află la sfârșitul cuvântului:

כ are forma ך dacă e ultima din cuvânt.

מ devine ם

נ devine ן

פ devine ף

צ devine ץ

Se mai observă că e nevoie de o atenție deosebită la forma grafică, dat fiind că unele litere se pot confunda cu altele la o parcurgere neatentă a textului.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 06.02.2011, 23:50:45
AdrianAamz AdrianAamz is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Elada / Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit partea a 3-a

II Morfologie

Morfologia gramaticală se ocupă cu forma cuvintelor și cu rolul lor.

Cuvintele limbii ebraice clasice pot avea rol de: verb, substantiv, adjectiv, numeral, pronume (nehotărât, personal, demonstrativ, relativ, interogativ), conjuncție, prepoziție.

În general, BAZA cuvintelor ebraice corespunzătoare cuvintelor lungi din limba română (adică substantive, verbe, numerale, adjective) este constituită din 3 consoane.

Există și cuvinte alcătuite din 4 sau 5 consoane.

Desigur, cuvintele ebraice scurte corespunzătoare pot fi alcatuite din una sau 2 consoane, dar pot fi alcătuite și din 3 consoane.

Dar majoritatea cuvintelor au ca regulă rădăcina din 3 consoane.

În cuvintele din aceeași familie, cele 3 consoane sunt identice !

Aceste consoane care alcătuiesc cuvântul sunt foarte importante, indiferent dacă se pronunță sau nu, pentru că de prezența sau absența unei consoane depinde înțelesul cuvântului.

Se mai știe și faptul că textele ebraice ale Vechiului Testament NU au conținut inițial semne pentru vocale, situație care s-a menținut multe secole după apariția creștinismului. Abia în secolele 8-10 d.H. s-au notat vocalele printr-un sistem de puncte si liniuțe aranjate sub consoane, pentru ca să nu se piardă pronunția originală a cuvintelor.
Această vocalizare grafică a textului s-a facut de către anumiți rabini , numiți masoreți, de la “masora” = tradiție.Așa s-a ajuns la ceea ce azi se cunoaște drept Textul Masoretic (TM) al VT.
Aceasta fiindcă limba ebraică vorbită în vremea apariției scrierilor care compun a VT a fost treptat înlocuită cu aramaica , începând cu secolul 6 î.H., după revenirea din exilul babilonian. Deja în epoca lui Hristos se vorbea curent numai aramaica, ebraica clasică fiind apanajul exclusiv preoțimii și cărturarilor evrei.
Deci TM după care se fac traducerile moderne ale VT este cu circa 1200 de ani mai nou decat Septuaginta (LXX).
Reply With Quote
  #4  
Vechi 06.02.2011, 23:56:30
AdrianAamz AdrianAamz is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Elada / Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit substantivul SABAT si numeralul SAPTE = 7

Am lasat specialistii sa vorbeasca.

Mai trebuia precizat ca in ebraica se scrie de la dreapta la stanga, deci atentie la ce numim prima si ultima litera.

Problema rădăcinii comune a cuvintelor
- substantivul SABAT = zi de odihnă sau sâmbătă și
- numeralul ȘAPTE = 7

SABAT se scrie שּׁבּ ת și se pronunță ȘABAT(h)

Șapte = 7 se scrie שּׁ ב י ע י și se pronunță ȘEVI’I

Lăsând la o parte pronunția diferită, trebuie să observăm GRAFIA DIFERITĂ. Numai primele două litere sunt identice, dar deja a doua se pronunță diferit. Ce ne facem însă cu literele celelalte ?

“Sabat” are 3 consoane, “șapte” are 5 consoane, și după cum se vede din forma grafică diferență de rădăcină dintre cele două cuvinte este prea mare pentru a se putea susține grammatical că există o rădăcină comună.

Zice cartea citată, nu zic eu !

Last edited by AdrianAamz; 07.02.2011 at 00:10:42.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 07.02.2011, 09:17:45
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AdrianAamz Vezi mesajul
Am lasat specialistii sa vorbeasca.

Mai trebuia precizat ca in ebraica se scrie de la dreapta la stanga, deci atentie la ce numim prima si ultima litera.

Problema rădăcinii comune a cuvintelor
- substantivul SABAT = zi de odihnă sau sâmbătă și
- numeralul ȘAPTE = 7

SABAT se scrie שּׁבּ ת și se pronunță ȘABAT(h)

Șapte = 7 se scrie שּׁ ב י ע י și se pronunță ȘEVI’I

Lăsând la o parte pronunția diferită, trebuie să observăm GRAFIA DIFERITĂ. Numai primele două litere sunt identice, dar deja a doua se pronunță diferit. Ce ne facem însă cu literele celelalte ?

“Sabat” are 3 consoane, “șapte” are 5 consoane, și după cum se vede din forma grafică diferență de rădăcină dintre cele două cuvinte este prea mare pentru a se putea susține grammatical că există o rădăcină comună.

Zice cartea citată, nu zic eu !
Pentru mai multă acuratețe (ca să nu zic altceva), era mai bine să puneți ghilimelele și să dați pagina sursei.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 07.02.2011, 19:46:24
AdrianAamz AdrianAamz is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Elada / Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Pentru mai multă acuratețe (ca să nu zic altceva), era mai bine să puneți ghilimelele și să dați pagina sursei.
Informatiile se intind pe mai multe pagini. Dar sa va fac pe plac:

Pentru alfabet, consoane si pronuntie: pag. 17-20, 40-42.
Pentru informatii suplimentare privind fonetica (vocalizarea): pag. 23-30.
Pentru morfologie: pag. 47-88, passim.
Fragmentul Geneza 2, 1-2 este analizat in paginile 152-155.

La pag. 152, referitor la expresia "baiom hashevii", se face o analiza in urma careia se arata ca numeralul ebraic ordinal "a saptea, al saptelea" , a(l) 7-(le)a = (ha)* shevii are la baza numeralul cardinal sapte = 7 = shivah , scris cu literele: sin, bet fara punct , ain si he.


*(unde "ha" e aricolul hotarat; nu se include in cuvantul de baza)

La pag.153 se mai mentioneaza ca: "In acest punct, aparatul critic indica existenta unor versiuni care poseda in loc de "ziua a saptea", "ziua a sasea"."

Dar nu ma mai leg de aceasta. Caci versiunile originale ale VT nu s-au pastrat, LXX traduce "ziua a saptea" iar TM (textul masoretic) , pe care se bazeaza cursul, a fost definitivat abia in secolul 10 dupa Hristos.


Analiza inrudirii celor doua cuvinte implicate, "sabat" si "shevii", nu face parte din curs. Eu consider ca daca cele doua cuvinte ar fi fost considerate ca avand aceeasi radacina, autorii nu ar fi omis sa precizeze !
Dar rezultatul acestei comparatii este concluzia fireasca a utilizarii informatiilor furnizate in acel curs. (La fel cum notiunea de Sfanta Treime e concluzia fireasca a prezentei Tatalui, Fiului si Duhului Sfant in textul Bibliei.)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 08.02.2011, 01:15:57
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AdrianAamz Vezi mesajul
Analiza inrudirii celor doua cuvinte implicate, "sabat" si "shevii", nu face parte din curs.
Mulțumesc frumos. Exact acest lucru am vrut să-l știu.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 08.02.2011, 01:37:12
AdrianAamz AdrianAamz is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Elada / Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Mulțumesc frumos. Exact acest lucru am vrut să-l știu.
Nici expresia "Sfanta Treime" nu face parte din Biblie, dar toutsi nu o respingeti, deoarece sustineti ca aveti capacitatea de a o deduce logic si fara dubiu din alatrurarea celor trei nume: Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Daca intr-o asa problema de importanta, precum Sfanta Treime (care nici macar nu poate fi reprezentata grafic...) ati putut discerne si accepta o concluzie, fara sa mai consultati nu stiu ce specialisti, vreti sa spuneti ca intr-o problema minora si reprezentabila grafic precum cea a radacinii unor cuvinte aveti inca dubii ?
Plus ca in problema Sfintei Treimi inca nu am citat nici o lucrare de specialitate, nici un specialist, pe cand in problema filologica ebraica am citat.

(Sa stiti ca in istoria crestinismului au fost framantari extraordinare pentru aceasta Sfanta Treime, si s-au infruntat trinitarienii cu anti-trinitarienii folosind aceeasi Biblie; de exemplu, printre alte citate, arienii aduceau ca argument pentru ideea ca Hristos nu este Dumnezeu un citat din Evrei: "Ci pe Cel micsorat cu putin fata de ingeri, pe Iisus, Il vedem incununat cu slava si cu cinste", din care ei sustineau ca Hristos nici vorba sa fi fost Dumnezeu, ci un inger care a fost cumva incarnat ca om.

Iar mai-nou-aparutii-decat-ortodoxia-si-decat-adventismul "martorii lui Iehova" contesta Trinitatea sfanta si dumnezeirea lui Hristos din rasputeri, cu aceeasi Biblie in mana si cu aceleasi citate de acum 1700 de ani; si ei nici macar nu aveau vreun pic de cultura teologica, pentru ca sa-i banuim ca i-a ademenit doctrina lui Arie, sau ca au imbratisat-o ca sa faca in ciuda trinitarienilor contemporani. "Martorii" au reinviat erezia anti-trinitara mergand dupa criteriul ca fiecare care citeste Biblia ajunge singur la adevar...
Si isi spun si crestini, crestini autentici, cei mai autentici si mai unici crestini care exista pe fata pamantului.
Fac referire la vechimea lor fiindca ati spus mai demult: cu cat e mai veche confesiunea, cu atat va devia mai mult; ei sunt cei mai noi, deci cei mai putin deviati... nu ?)

Asa ca problema reala nu este: ce intelege fiecare, caci de inteles se pot intelege simultan sensuri contradictorii, ci ce accepta fiecare.

Last edited by AdrianAamz; 08.02.2011 at 01:43:03.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 08.02.2011, 09:28:19
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Smile

AdrianAamz

"Iar mai-nou-aparutii-decat-ortodoxia-si-decat-adventismul "martorii lui Iehova" contesta Trinitatea sfanta si dumnezeirea lui Hristos din rasputeri, cu aceeasi Biblie in mana si cu aceleasi citate de acum 1700 de ani; si ei nici macar nu aveau vreun pic de cultura teologica, pentru ca sa-i banuim ca i-a ademenit doctrina lui Arie, sau ca au imbratisat-o ca sa faca in ciuda trinitarienilor contemporani. "Martorii" au reinviat erezia anti-trinitara mergand dupa criteriul ca fiecare care citeste Biblia ajunge singur la adevar...
Si isi spun si crestini, crestini autentici, cei mai autentici si mai unici crestini care exista pe fata pamantului.
Fac referire la vechimea lor fiindca ati spus mai demult: cu cat e mai veche confesiunea, cu atat va devia mai mult; ei sunt cei mai noi, deci cei mai putin deviati... nu ?)"


Da...umblatorii cu biblia in mana , care insa iti propun un "studiu" dupa tot soiul de reviste cu ilustratii atragatoare ochiului plebeu...Ei se cred popor ales...Neaga sfintenia Maicii Domnului , neaga trinitatea, neaga nemurirea sufletului...refuza spovedania si impartasania, cred ca exista doar 4000 de ani de la crearea Pamantului...si uita bietii de ei....de adevarurile adevarat CRESTINE....uita ca Russel parca i-a infiintat.....Pe pamantul romanesc i-a infiltrat incet, incat , din ce citisem, Ion Sima, un roman plecat in America prin anii '20.
Surprinzator este cum reusesc sa ameteasca nu doar omul de rand, ci si multi cu studii superioare(medici, profesori, etc)....In viziune proprie sunt cei mai periculosi...dar sa ma ierte Dumnezeu...nu vreau sa ii judec....

ps. Ei traduc si interpreteaza TOTUL dupa bunul lor plac !
Reply With Quote
  #10  
Vechi 08.02.2011, 11:02:02
AdrianAamz AdrianAamz is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2010
Locație: Elada / Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 523
Implicit

Doctrina lor este o filozofie seducatoare pentru omul fie necredincios , dar totusi cautator de niste raspunsuri, fie pentru cel sa zicem credincios, dar neinstruit in ale crestinismului.
Citind o carte "de prezentare" iehovista fara sa ai minime cunostinte de istorie si de credinta, ai senzatia ca totul e logic si real.

Este topic separat pentru aceasta formatiune:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4124
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Limba Ebraica Marian alias sepis Generalitati 5 23.03.2011 09:36:55
Putin despre limba Ebraica Evreulcelales Iudaismul 139 07.01.2011 11:08:08
Carte in limba romana pentru romanii din Germania LapetiteMoc Stiri, actualitati, anunturi 0 15.07.2009 05:41:50
Este limba araba o limba sfânta? images Religia Islamica 2 27.05.2007 04:52:45