Ecumenismul si consecintele acestuia

Am inteles situatia. Cum crezi tu ca vor evolua lucrurile de acum inainte? Ce este de facut? Cum reusesti sa aduci sute de milioane de oameni inapoi la "ortodoxia adevarata" cand acestia nu se pot pune de acord nici macar in privinta sarbatoririi Pastelui in aceeasi zi?

În prealabil postat de scrabble

Am inteles situatia. Cum crezi tu ca vor evolua lucrurile de acum inainte? Ce este de facut? Cum reusesti sa aduci sute de milioane de oameni inapoi la "ortodoxia adevarata" cand acestia nu se pot pune de acord nici macar in privinta sarbatoririi Pastelui in aceeasi zi?

II fortam de buna voie, bineinteles.
O, nu merge, sint mai tari ca noi.
Atunci ii blestemam si le uram de vesnicie.

[Fani71]

Dragi prieteni atei, antiecumenismul feroce, aruncatul cu citate, canoane si acuzatii nu este reprezentativ pentru Biserica, dsi asa apare el pe acest forum. Asa cum a spus mai sus 'ortodoxia sau moartea' (ca asta probabil vrea sa insemne IDul lui) toate bisreicile ortodoxe importante au acceptat ridicarea anatemelor si tot restul. Deci: daca ei nu sunt de acord, si ii considera pe toti episcopii eretici, se pun in afara Bisericii ei insusi. Se considera pe ei insusi adevaratii ortodocsi.
Da noi n-avem altceva mai bun de facut decat sa ne tot acuzam unii pe altii de erezie, fratilor? Putina incredere in episcopi nu putem sa avem? Sa-i lasam pe ei sa hotarasca.
Citarea cu toptanul a canoaneloir nu foloseste, pentru ca presupune o interpretare anume. Aceste canoane, cei care sunt ecumenisti le interpreteaza altfel. Poate si ei gresesc dar sa lasam timpul sa DECANTEZE.
Ca unii mari teologi au zis si ei asemenea lucruri in unele momente, nu este un argument. Au gresit pur si simplu in aceasta privinta!
P. Staniloae nu se indoia de posibilitatea de mantuire a celortlalti, asa cum scria Florin-Ionut la inceputul threadului 'Exista mantuire in afara ortodoxiei?'

mantuirea ereticilor nu o judecam noi ci o va judeca Dumnezeu ; noi putem cel mult zice ca si apostolul pavel , se vor mantui dar prin foc , adica mai intai merg in iad , si daca nu o sa le placa acolo si o sa se lase de ereziile lor desigur ca o sa se mantuiasca ...

a spune despre un epicop ecumenist ca porpovaduieste erezii , asta nu inseamna a te situa in afara bisericii ci doar a tine ortodoxia in continuare ... nu sunt in afara bisericii nici episcopii ecumenisti , insa ei au convingeri eretice de care nu exista nici un dubiu ca sunt eretice ... ei sunt in continuare episcopi valizi , insa ratacirile lor duc la iad ... nu toti ortodocsii din biserica se si mantuiesc obligatoriu , ba din contra putini se mantuiesc ; nici episcopii nu se mantuiesc prin faptul ca sunt episcopi ; no , ci numai in masura in care se pastreaza pe ei insisi in dreptarur ortodox se mantuiesc mai usor sau mai greu ... deci un episcop care propovaduieste erezia ecumenismului , cu siguranta ca va avea parte de o mantuire foarte grea , deoarece ecumenismul este si ramane erezie ...

[sophia]

Eu stiu asa:
La inceput eram toti fii EGALI ai lui Dumnezeu si exista o SINGURA biserica, facuta de ucenicii lui Iisus, dupa legea cea noua.
Candva s-a facut separarea mai intai o data, mai apoi inca o data, etc.
Asa este vina celor de atunci, de acum sute si sute de ani in urma.
Ce vina au oamenii din ziua de azi din atatea tari si regiuni, ca nu sunt ortodocsi? De ce sunt eretici? Unii sunt mai buni decat ortodocsii.
Cine si dupa ce are dreptul sa judece oamenii si sa-i numeasca injositor eretici? Ce pacat au facut ei daca asa s-au nascut si asa au fost botezati?
Doar stim f.bine ca un copil/bebelus este botezat asa devreme si nu poate sa se opuna? Poate si asta este rau si ar trebui sa poata oamenii sa fie lasati sa-si aleaga confesiunea.
Asta este dragostea dintre oameni care ne-a invatat-o Iisus si pentru care a murit pe cruce?
Si de unde stim ca acest ecumenism pe care multi il urasc nu este vroit acum de Dumnezeu? Poate ca El insusi doreste sa readuca crestinii impreuna in aceeasi biserica, indiferent cine ce compromis trebuie sa faca?
Nu stiu, eu nu ma pricep si nu pot sa judec pe cel de langa mine, numai pentru ca are alta confesiune.

" Cine si dupa ce are dreptul sa judece oamenii si sa-i numeasca injositor eretici? Ce pacat au facut ei daca asa s-au nascut si asa au fost botezati?
"

ce pacat ? pai erezia este un pacat ... iar un eretic se numeste eretic ... un ortodox se numeste ortodox , un catolic se numeste catolic etc etc ...


botezul ortodox nu te obliga sa fii ortodox ... nu te obliga la nimic ...

par iulian de la podromu :


“- Parinte, ati comentat pe larg decizia Sf. Sinod legata de cazul Corneanu… - Ei, ce am spus, am spus. Fiecare are o parere a lui. Si eu o am pe a mea. Si tu o ai pe a ta. Si multi dintre ierarhii romani aveau parerile lor, cum ca mitropolitul trebuia caterisit, sau macar sa i se asigure o retragere onorabila. Dar nu stiu ce s-a intamplat dintr-o data cu convingerile lor, ca si le-au schimbat in totalitate la Sinod! Toti, mai putin mitropolitul Bartolomeu, care a ramas fidel Sfintelor Canoane. Cum se poate asa ceva? Oare nu stiu ca harul se departeaza de la cel ce paraseste cugetarea ortodoxa? (zice Sfantul Vasile cel Mare, nu eu). Dar asa s-au condus lucrurile ca sa nu mai poata spune nimeni adevarul. Si adevarul va va face liberi! (…) Sa ascultati ce va vor invata duhovnicii. Ca ei nu gandesc ca arhiereii. Sa tineti canoanele Apostolice si ale Sfintilor Parinti. Sa tineti credinta dreapta, ca oricat v-ati osteni si oricate fapte bune ati face, fara dreapta credinta nu va mantuiti!“. (…) Noi, acestia mai batrani, o sa ne ducem insa. Rand pe rand. Dar daca nu veti avea sprijin, sa cautati Sfintii Parinti. Sa vedeti ce-a zis cutare parinte despre problema noastra, ce-a zis alt sfant parinte. Intotdeauna sa luati dreptar pe Sfintii Parinti. Mai vin si la mine - tineri teologi mai ales - cu fel si fel de ispite. Bunaoara ca sa ma intrebe asa, de forma, ce parere am despre ecumenism. Parerea mea despre ecumenism este cea a Sfintilor Parinti. Ce zic sfintii sarbi Nicolae Velimirovici si Justin Popovici? Ca este cea mai mare erezie a timpurilor noastre! Si ce zice apostolul Pavel la Tit 3 cu 10? ‘De omul eretic, dupa una si a doua mustrare, desparte-te!‘”

[caminaris]

În prealabil postat de sophia

Eu stiu asa:
La inceput eram toti fii EGALI ai lui Dumnezeu si exista o SINGURA biserica, facuta de ucenicii lui Iisus, dupa legea cea noua.
Candva s-a facut separarea mai intai o data, mai apoi inca o data, etc.
Asa este vina celor de atunci, de acum sute si sute de ani in urma.
Ce vina au oamenii din ziua de azi din atatea tari si regiuni, ca nu sunt ortodocsi? De ce sunt eretici? Unii sunt mai buni decat ortodocsii.
Cine si dupa ce are dreptul sa judece oamenii si sa-i numeasca injositor eretici? Ce pacat au facut ei daca asa s-au nascut si asa au fost botezati?
Doar stim f.bine ca un copil/bebelus este botezat asa devreme si nu poate sa se opuna? Poate si asta este rau si ar trebui sa poata oamenii sa fie lasati sa-si aleaga confesiunea.
Asta este dragostea dintre oameni care ne-a invatat-o Iisus si pentru care a murit pe cruce?
Si de unde stim ca acest ecumenism pe care multi il urasc nu este vroit acum de Dumnezeu? Poate ca El insusi doreste sa readuca crestinii impreuna in aceeasi biserica, indiferent cine ce compromis trebuie sa faca?
Nu stiu, eu nu ma pricep si nu pot sa judec pe cel de langa mine, numai pentru ca are alta confesiune.

Ai dreptate ca Dumnezeu vrea sa se mantuiasca si ei. Poate ca de asta exista acest curent de unificare a bisericilor. Numai ca, despartirea asta e lunga.... are vreo 1000 de ani! In timpul asta ortodoxia a mers pe cale iar restul au luat-o pe camp. daca au luat-o pe camp acuma s-au cam inglodat in noroaie. Insa ei, in loc sa-si doreasca incaltari curate asa cum au ortodocsii, ar vrea mai degraba sa avem si noi noroaie in bocanci! Intelegi? Ei nu vor ortodoxie, nu vor calea cea stramta, ei vor ca si noi sa fim catolici, sa adoptam practicile lor, sa avem si noi slujbele numai in latina, sa stam cu totii asezati pe scaune la slujba, sa facem crime fara probleme ca le putem plati la preot si ne iarta instantaneu Dumnezeu (deci nu mai e nevoie de canoane grele si ani de pocainta) si apoi sa ne impartasim cu Sfintele Taine ca sa nu pierdem timpul si s-o putem lua de la capat cu pacatele (ca timpul trece si nu le putem face pe toate altfel si daca tot avem bani de ce sa nu-i folosim la ceva?). Cand o sa vina catolicii sau protestantii sau care or mai fi - la noi, la ortodocsi, si o sa zica: vreau si eu sa fiu ortodox! atunci eu il voi primi cu draga inima. dar sa negociezi cu dogmele - mai lasam noi mai lasati si voi, asta n-o sa fie in veci, ca Biserica Lui Dumnezeu va exista in veci, nu-i asa?

[vsovi]

ce mai potzi sa zici cand s-au bagat shi la manastirea Nicula? se pare ca s-a construit shi acolo de zor ceva gen CIE-CMB-bilderberg citit shi invers... deci ce sa mai potzi zice? te intristezi shi taci, ca maine poimaine toate cele sfinte vor purta shtampila antichristului autointronat cu participarea patriarhului... ce consecintze crezi ca or sa vina? poi dreptatea lui Dumnezeu vine peste totzi, necazul vine peste totzi fie buni fie rai, din vina noastra... shi se va cutremura pamantul shi toate se vor zgudui shi se va crapa pamantul... shi apa shi foc shi toate toate se vor distruge din pricina celor hulitori shi neascultatori... dar durerile vor fi in sufletele oamenilor... iar Domnul ii va pazi doar pe cei ce tin shi folosesc ce a dat Dumnezeu spre paza... ca cine merge in blestem de blestem va avea parte... ne doare shi nu putem sa facem nimic altceva decat sa ne rugam pentru noi ca sa nu intram in bisericile alea shi sa nu participam la hula shi apostazia generalizanta... unde se aduce jertfa sangeroasa shi sunt o sinagoga a satanei...

nu acuz pe nimeni, nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar nenorocirile vin peste totzi oamenii din pricina celor ce se cred vrednici shi se socotesc nepacatoshi cand savarshesc lucrarea lepadatoriei shi fariseismul eretic imbracat in piei de oi... deci fiecare sa luam aminte la noi inshine... caci de exemplu, eu cand am cazut in pacate cu desenele alea animate japoneze pornografice, ca m-am binedispus privind la ele, Domnul a dat sa vina cutremur in japonia shi eu m-am speriat shi am shtiut ca din vina mea i-a cutremurat, caci daca nu cadeam atunci in pacat shi rabdam sa nu fiu curios precis se milostivea Domnul shi de japoneji pentru mine... deci cine a fost de vina? eu cred ca shi eu chiar daca eram la mii de km distantza de tzara cutremurelor... deshi poate ca o sa zica unii ca eu n-aveam nici un amestec... dar daca a fost tocmai din pricina mea caci chiar atunci a fost cutremurul?

deci intotdeauna aproape se intampla sa moara sau sa sufere unii pentru vinele altora... necazul din vina ta cade intotdeauna pe spatele altuia... e foarte rar cand se intampla sa-tzi primeshti pedeapsa pentru faptele tale... dar candva fiecare ishi va lua rasplata pentru faptele sale... "caci rasplata Mea este cu Mine"

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de emanuel2007

a spune despre un epicop ecumenist ca porpovaduieste erezii , asta nu inseamna a te situa in afara bisericii ci doar a tine ortodoxia in continuare ... nu sunt in afara bisericii nici episcopii ecumenisti , insa ei au convingeri eretice de care nu exista nici un dubiu ca sunt eretice ... ei sunt in continuare episcopi valizi ...

Nu stiu ce sa spun. Un episcop ecumenist isi atrage caterisire si afurisire incalcind canoanele si, prin urmare, nu mai are har. Problema e ca cineva trebuie sa-l osindeasca, ceea ce nu se intimpla niciodata pentru ca si ceialalti episcopi sint ecumenisti si toti la un loc nu inceteaza sa-si declare ortodoxia. Episcopii ne-ecumenisti, cei care au rupt pe drept comuniunea cu episcopii ecumenisti, asa cum cere canonul, sint considerati ne-canonici pentru ca nu se afla in comuniune cu episcopii ecumenisti, care in fapt nu pot fi numiti canonici. Ceata-i deasa si pe multi ii rataceste. Realitatea, despre care nu se vorbeste, e ca Biserica Rusa din afara Rusiei (formata in 1922 cu episcopii care au reusit sa paraseasca Rusia si cu cei din diaspora) a dat anatemei in 1983 toate bisericile ortodoxe implicate in ecumenism. Sinoadele ortodoxe traditionale au intarit anathema in anii care au urmat, numai ca nu prea conteaza pentru ca toate acele sinoade sint ne-canonice din cauza ca nu sint in comuniune cu sinoadele ne-canonice ecumeniste.