Ecumenismul si consecintele acestuia

În prealabil postat de scrabble

Am inteles situatia. Cum crezi tu ca vor evolua lucrurile de acum inainte? Ce este de facut? Cum reusesti sa aduci sute de milioane de oameni inapoi la "ortodoxia adevarata" cand acestia nu se pot pune de acord nici macar in privinta sarbatoririi Pastelui in aceeasi zi?

II fortam de buna voie, bineinteles.
O, nu merge, sint mai tari ca noi.
Atunci ii blestemam si le uram de vesnicie.

[Fani71]

Dragi prieteni atei, antiecumenismul feroce, aruncatul cu citate, canoane si acuzatii nu este reprezentativ pentru Biserica, dsi asa apare el pe acest forum. Asa cum a spus mai sus 'ortodoxia sau moartea' (ca asta probabil vrea sa insemne IDul lui) toate bisreicile ortodoxe importante au acceptat ridicarea anatemelor si tot restul. Deci: daca ei nu sunt de acord, si ii considera pe toti episcopii eretici, se pun in afara Bisericii ei insusi. Se considera pe ei insusi adevaratii ortodocsi.
Da noi n-avem altceva mai bun de facut decat sa ne tot acuzam unii pe altii de erezie, fratilor? Putina incredere in episcopi nu putem sa avem? Sa-i lasam pe ei sa hotarasca.
Citarea cu toptanul a canoaneloir nu foloseste, pentru ca presupune o interpretare anume. Aceste canoane, cei care sunt ecumenisti le interpreteaza altfel. Poate si ei gresesc dar sa lasam timpul sa DECANTEZE.
Ca unii mari teologi au zis si ei asemenea lucruri in unele momente, nu este un argument. Au gresit pur si simplu in aceasta privinta!
P. Staniloae nu se indoia de posibilitatea de mantuire a celortlalti, asa cum scria Florin-Ionut la inceputul threadului 'Exista mantuire in afara ortodoxiei?'

mantuirea ereticilor nu o judecam noi ci o va judeca Dumnezeu ; noi putem cel mult zice ca si apostolul pavel , se vor mantui dar prin foc , adica mai intai merg in iad , si daca nu o sa le placa acolo si o sa se lase de ereziile lor desigur ca o sa se mantuiasca ...

a spune despre un epicop ecumenist ca porpovaduieste erezii , asta nu inseamna a te situa in afara bisericii ci doar a tine ortodoxia in continuare ... nu sunt in afara bisericii nici episcopii ecumenisti , insa ei au convingeri eretice de care nu exista nici un dubiu ca sunt eretice ... ei sunt in continuare episcopi valizi , insa ratacirile lor duc la iad ... nu toti ortodocsii din biserica se si mantuiesc obligatoriu , ba din contra putini se mantuiesc ; nici episcopii nu se mantuiesc prin faptul ca sunt episcopi ; no , ci numai in masura in care se pastreaza pe ei insisi in dreptarur ortodox se mantuiesc mai usor sau mai greu ... deci un episcop care propovaduieste erezia ecumenismului , cu siguranta ca va avea parte de o mantuire foarte grea , deoarece ecumenismul este si ramane erezie ...

[sophia]

Eu stiu asa:
La inceput eram toti fii EGALI ai lui Dumnezeu si exista o SINGURA biserica, facuta de ucenicii lui Iisus, dupa legea cea noua.
Candva s-a facut separarea mai intai o data, mai apoi inca o data, etc.
Asa este vina celor de atunci, de acum sute si sute de ani in urma.
Ce vina au oamenii din ziua de azi din atatea tari si regiuni, ca nu sunt ortodocsi? De ce sunt eretici? Unii sunt mai buni decat ortodocsii.
Cine si dupa ce are dreptul sa judece oamenii si sa-i numeasca injositor eretici? Ce pacat au facut ei daca asa s-au nascut si asa au fost botezati?
Doar stim f.bine ca un copil/bebelus este botezat asa devreme si nu poate sa se opuna? Poate si asta este rau si ar trebui sa poata oamenii sa fie lasati sa-si aleaga confesiunea.
Asta este dragostea dintre oameni care ne-a invatat-o Iisus si pentru care a murit pe cruce?
Si de unde stim ca acest ecumenism pe care multi il urasc nu este vroit acum de Dumnezeu? Poate ca El insusi doreste sa readuca crestinii impreuna in aceeasi biserica, indiferent cine ce compromis trebuie sa faca?
Nu stiu, eu nu ma pricep si nu pot sa judec pe cel de langa mine, numai pentru ca are alta confesiune.

" Cine si dupa ce are dreptul sa judece oamenii si sa-i numeasca injositor eretici? Ce pacat au facut ei daca asa s-au nascut si asa au fost botezati?
"

ce pacat ? pai erezia este un pacat ... iar un eretic se numeste eretic ... un ortodox se numeste ortodox , un catolic se numeste catolic etc etc ...


botezul ortodox nu te obliga sa fii ortodox ... nu te obliga la nimic ...

par iulian de la podromu :


“- Parinte, ati comentat pe larg decizia Sf. Sinod legata de cazul Corneanu… - Ei, ce am spus, am spus. Fiecare are o parere a lui. Si eu o am pe a mea. Si tu o ai pe a ta. Si multi dintre ierarhii romani aveau parerile lor, cum ca mitropolitul trebuia caterisit, sau macar sa i se asigure o retragere onorabila. Dar nu stiu ce s-a intamplat dintr-o data cu convingerile lor, ca si le-au schimbat in totalitate la Sinod! Toti, mai putin mitropolitul Bartolomeu, care a ramas fidel Sfintelor Canoane. Cum se poate asa ceva? Oare nu stiu ca harul se departeaza de la cel ce paraseste cugetarea ortodoxa? (zice Sfantul Vasile cel Mare, nu eu). Dar asa s-au condus lucrurile ca sa nu mai poata spune nimeni adevarul. Si adevarul va va face liberi! (…) Sa ascultati ce va vor invata duhovnicii. Ca ei nu gandesc ca arhiereii. Sa tineti canoanele Apostolice si ale Sfintilor Parinti. Sa tineti credinta dreapta, ca oricat v-ati osteni si oricate fapte bune ati face, fara dreapta credinta nu va mantuiti!“. (…) Noi, acestia mai batrani, o sa ne ducem insa. Rand pe rand. Dar daca nu veti avea sprijin, sa cautati Sfintii Parinti. Sa vedeti ce-a zis cutare parinte despre problema noastra, ce-a zis alt sfant parinte. Intotdeauna sa luati dreptar pe Sfintii Parinti. Mai vin si la mine - tineri teologi mai ales - cu fel si fel de ispite. Bunaoara ca sa ma intrebe asa, de forma, ce parere am despre ecumenism. Parerea mea despre ecumenism este cea a Sfintilor Parinti. Ce zic sfintii sarbi Nicolae Velimirovici si Justin Popovici? Ca este cea mai mare erezie a timpurilor noastre! Si ce zice apostolul Pavel la Tit 3 cu 10? ‘De omul eretic, dupa una si a doua mustrare, desparte-te!‘”

EPISCOPUL MARAMURESULUI SE INDOIESTE DE UTILITATEA “SAPTAMANII DE RUGACIUNE INTERCONFESIONALA”


IN CIUDA fastului cu care a fost organizata si binecuvantata de catre unii ierarhi ortodocsi (spre exemplu IPS Daniel, Mitropolitul Moldovei) recent incheiata “saptamana a rugaciunii interconfesionale,” inalte fete bisericesti din cadrul BOR refuza sa se supuna curentului ecumenist. Solicitat în direct, în cadrul emisiunii “Universul credintei” de duminica 29 ianuarie sa-si spuna pozitia fata de acest eveniment (fals) ecumenic, P.S. Iustinian Chira, Episcopul Maramuresului si Satmarului (foto) a raspuns:
“Nu cred ca are importanta care este parerea mea. Cred ca foarte importanta este parerea parintilor de la sfintele manastiri din Moldova si din toata tara româneasca, a preotilor care „cu credinta si cu dragoste” se indreapta acum catre sfintele altare si se roaga - parerea acestora are importanta. Importanta are si parerea credinciosilor despre saptamâna de rugaciune, care este straina - acesta este cuvântul însusi - este straina de spiritualitatea Bisericii Ortodoxe. Parerea mea este ca Biserica noastra se roaga de fapt nu numai într-o saptamâna, nu numai în timp limitat, ci Biserica Ortodoxa se roaga pentru unitatea crestinilor la toate serviciile divine - acestea sunt cu adevarat rugaciunile rânduite, ascultate de bunul Dumnezeu.

Miscarea Ecumenica cunoastem cu toti de unde a plecat si care sunt rezultatele; cunoasteti si dumneavoastra, cunoasteti toti - care cunosc… Credinciosii, poporul nu cunoaste, nu stie ce-i aceea ecumenism; nu vede rezultate, nu vede o apropiere, o dragoste, nu vede ca acest ecumenism, aceasta miscare ar fi adus vreo îmbunatatire în relatiile dintre crestinii din toata lumea. Relatiile au ramas aceleasi; nu s-a facut nici un pas, dimpotriva înca, s-a ajuns sa se cada în grave erori în cadrul Miscarii Ecumenice. Și erorile le cunoasteti, nu e cazul sa vi le enumar acum. Asa ca „Saptamâna de rugaciune pentru unitatea crestinilor” este doar un cuvânt pompos, festiv; se face o festivitate fara o finalitate.
Noi, când ne rugam, avem încrederea ca bunul Dumnezeu ne si asculta, daca avem inima curata si suflet drept. Ori, sa faci rugaciuni fara sa vezi un rezultat înseamna ca Dumnezeu nu a ascultat, nu a ajuns la El rugaciunea, nu a fost pornita din inima sfintita si curata. Dar sunt absolut sigur ca rugaciunea unei mame care se roaga lânga copilasul ei, lânga leagan, rugaciunea unui tata, rugaciunile unui credincios, rugaciunile unui calugar, rugaciunile unui preot - acestea sunt cu adevarat ascultate de Dumnezeu si iubite de Dumnezeu. Cam aceasta pot spune, în câteva cuvinte, despre aceasta problema foarte serioasa. (…) Trebuie sa cautam cauza care a dus la aceasta dezbinare. (…) Biserica Ortodoxa trebuie sa se roage în continuare pentru toata lumea - aceasta este rugaciunea pe care Dumnezeu o asteapta de la noi; o rugaciune însotita de fapte sfinte si bune si de dreptate. Dumnezeu, în cazul acesta, ne va asculta rugaciunea. (…) Sensul vietii crestine este de a face din toata populatia globului Fii ai lui Dumnezeu.”

[caminaris]

În prealabil postat de sophia

Eu stiu asa:
La inceput eram toti fii EGALI ai lui Dumnezeu si exista o SINGURA biserica, facuta de ucenicii lui Iisus, dupa legea cea noua.
Candva s-a facut separarea mai intai o data, mai apoi inca o data, etc.
Asa este vina celor de atunci, de acum sute si sute de ani in urma.
Ce vina au oamenii din ziua de azi din atatea tari si regiuni, ca nu sunt ortodocsi? De ce sunt eretici? Unii sunt mai buni decat ortodocsii.
Cine si dupa ce are dreptul sa judece oamenii si sa-i numeasca injositor eretici? Ce pacat au facut ei daca asa s-au nascut si asa au fost botezati?
Doar stim f.bine ca un copil/bebelus este botezat asa devreme si nu poate sa se opuna? Poate si asta este rau si ar trebui sa poata oamenii sa fie lasati sa-si aleaga confesiunea.
Asta este dragostea dintre oameni care ne-a invatat-o Iisus si pentru care a murit pe cruce?
Si de unde stim ca acest ecumenism pe care multi il urasc nu este vroit acum de Dumnezeu? Poate ca El insusi doreste sa readuca crestinii impreuna in aceeasi biserica, indiferent cine ce compromis trebuie sa faca?
Nu stiu, eu nu ma pricep si nu pot sa judec pe cel de langa mine, numai pentru ca are alta confesiune.

Ai dreptate ca Dumnezeu vrea sa se mantuiasca si ei. Poate ca de asta exista acest curent de unificare a bisericilor. Numai ca, despartirea asta e lunga.... are vreo 1000 de ani! In timpul asta ortodoxia a mers pe cale iar restul au luat-o pe camp. daca au luat-o pe camp acuma s-au cam inglodat in noroaie. Insa ei, in loc sa-si doreasca incaltari curate asa cum au ortodocsii, ar vrea mai degraba sa avem si noi noroaie in bocanci! Intelegi? Ei nu vor ortodoxie, nu vor calea cea stramta, ei vor ca si noi sa fim catolici, sa adoptam practicile lor, sa avem si noi slujbele numai in latina, sa stam cu totii asezati pe scaune la slujba, sa facem crime fara probleme ca le putem plati la preot si ne iarta instantaneu Dumnezeu (deci nu mai e nevoie de canoane grele si ani de pocainta) si apoi sa ne impartasim cu Sfintele Taine ca sa nu pierdem timpul si s-o putem lua de la capat cu pacatele (ca timpul trece si nu le putem face pe toate altfel si daca tot avem bani de ce sa nu-i folosim la ceva?). Cand o sa vina catolicii sau protestantii sau care or mai fi - la noi, la ortodocsi, si o sa zica: vreau si eu sa fiu ortodox! atunci eu il voi primi cu draga inima. dar sa negociezi cu dogmele - mai lasam noi mai lasati si voi, asta n-o sa fie in veci, ca Biserica Lui Dumnezeu va exista in veci, nu-i asa?

[vsovi]

ce mai potzi sa zici cand s-au bagat shi la manastirea Nicula? se pare ca s-a construit shi acolo de zor ceva gen CIE-CMB-bilderberg citit shi invers... deci ce sa mai potzi zice? te intristezi shi taci, ca maine poimaine toate cele sfinte vor purta shtampila antichristului autointronat cu participarea patriarhului... ce consecintze crezi ca or sa vina? poi dreptatea lui Dumnezeu vine peste totzi, necazul vine peste totzi fie buni fie rai, din vina noastra... shi se va cutremura pamantul shi toate se vor zgudui shi se va crapa pamantul... shi apa shi foc shi toate toate se vor distruge din pricina celor hulitori shi neascultatori... dar durerile vor fi in sufletele oamenilor... iar Domnul ii va pazi doar pe cei ce tin shi folosesc ce a dat Dumnezeu spre paza... ca cine merge in blestem de blestem va avea parte... ne doare shi nu putem sa facem nimic altceva decat sa ne rugam pentru noi ca sa nu intram in bisericile alea shi sa nu participam la hula shi apostazia generalizanta... unde se aduce jertfa sangeroasa shi sunt o sinagoga a satanei...

nu acuz pe nimeni, nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar nenorocirile vin peste totzi oamenii din pricina celor ce se cred vrednici shi se socotesc nepacatoshi cand savarshesc lucrarea lepadatoriei shi fariseismul eretic imbracat in piei de oi... deci fiecare sa luam aminte la noi inshine... caci de exemplu, eu cand am cazut in pacate cu desenele alea animate japoneze pornografice, ca m-am binedispus privind la ele, Domnul a dat sa vina cutremur in japonia shi eu m-am speriat shi am shtiut ca din vina mea i-a cutremurat, caci daca nu cadeam atunci in pacat shi rabdam sa nu fiu curios precis se milostivea Domnul shi de japoneji pentru mine... deci cine a fost de vina? eu cred ca shi eu chiar daca eram la mii de km distantza de tzara cutremurelor... deshi poate ca o sa zica unii ca eu n-aveam nici un amestec... dar daca a fost tocmai din pricina mea caci chiar atunci a fost cutremurul?

deci intotdeauna aproape se intampla sa moara sau sa sufere unii pentru vinele altora... necazul din vina ta cade intotdeauna pe spatele altuia... e foarte rar cand se intampla sa-tzi primeshti pedeapsa pentru faptele tale... dar candva fiecare ishi va lua rasplata pentru faptele sale... "caci rasplata Mea este cu Mine"

[orthodoxia.i.thanatos]

Parintele Seraphim Rose a spus despre Sf. Filaret Noul Marturisitor: “Pozitia ortodoxa a Mitropolitului Filaret este bazata pe experienta intregii sale vieti petrecuta in ortodoxie… Luarile sale de pozitie care nu admit compromisul in favoarea adevaratei ortodoxii seamana foarte bine cu acelea din secolul al XIX-lea ale celui cu acelasi nume, Mitropolitul Filaret al Moscovei, campionul ortodoxiei patristice in confruntarea cu influentele anti-ortodoxe care veneau dinspre vest.”

Tot ieromonahul Seraphim (Rose), in Cuvintul Ortodox, vol. 12, Nr. 1 din ian. – feb. 1976, mai spunea: “Intre conducatorii Bisericilor Ortodoxe de astazi exista unul singur de la care se asteapta – si nu numai membrii propriei sale Biserici, dar si foarte multi apartinind multor altor Biserici Ortodoxe – sa vina glasul corectitudinii ortodoxe, a adevarului si constiintei nepatate de considerente politice si calcule de orice alta natura. Glasul Mitropolitului Filaret de New York, Intii Statator al Bisericii Ruse din Afara Rusiei este singura voce pe de-antregul ortodoxa intre toti conducatorii ortodocsi. Prin aceasta el este ca si Sfintii Parinti din vremurile vechi, cei care au pus puritatea ortodoxiei mai presus de orice, si sta in mijlocul acestei lumi confuze din punct de vedere religios ca ultimul campion al ortodoxiei in spiritul Consiliilor Ecumenice.”