Ecumenismul si consecintele acestuia

[mihailt]

Si parintele Cleopa si parintele Rafail Noica sunt proecumenism.
Aceea cu parintele Staniloae care zice ca "ecumenismul e produsul masoneriei" e o absurditate de interviu care nu e luat parintelui Staniloae.
Ca se zice acolo ca parintele Staniloae ar fi zis ca parintele Arsenie Boca ar fi facut nu stiu ce.E facut nu se stie de cine.
Ca zice acolo ca ar fi zis parintele Staniloae:
"Arsenie Boca mi-a fost foarte apropiat ca student la Sibiu. Venea la mine si statea luni de zile uneori. Dupa aceea s-a facut calugar, a stat în Bucuresti pe la un frate al meu, pâna în 1920 când a dat de aceasta Zamfira."

Pai bine dom-le da parintele Arsenie Boca s-a nascut prin 1910...:))
Iar parintele Dumitru Staniloae e nascut in 1903.
In 1920 parintele Arsenie Boca era pe la scoala in satul natal proabil iar parintele Dumitru Staniloae era la liceu,la Brasov.
:))

Hai dom-le ca parintele Arsenie Boca a fost calugarit prin anul 1939.

[Fani71]

În prealabil postat de mihailt

Si parintele Cleopa si parintele Rafail Noica sunt proecumenism.
Aceea cu parintele Staniloae care zice ca "ecumenismul e produsul masoneriei" e o absurditate de interviu care nu e luat parintelui Staniloae.
Ca se zice acolo ca parintele Staniloae ar fi zis ca parintele Arsenie Boca ar fi facut nu stiu ce.E facut nu se stie de cine.
Ca zice acolo ca ar fi zis parintele Staniloae:
"Arsenie Boca mi-a fost foarte apropiat ca student la Sibiu. Venea la mine si statea luni de zile uneori. Dupa aceea s-a facut calugar, a stat în Bucuresti pe la un frate al meu, pâna în 1920 când a dat de aceasta Zamfira."

Pai bine dom-le da parintele Arsenie Boca s-a nascut prin 1910...:))
Iar parintele Dumitru Staniloae e nascut in 1903.
In 1920 parintele Arsenie Boca era pe la scoala in satul natal proabil iar parintele Dumitru Staniloae era la liceu,la Brasov.
:))

Hai dom-le ca parintele Arsenie Boca a fost calugarit prin anul 1939.

Multumesc pt aceste precizari! Se stie ca p. Staniloae a avut multe contacte cu alti crestini si nu se indoia de posibilitatea mantuirii mlor..

" Si parintele Cleopa si parintele Rafail Noica sunt proecumenism.
Aceea cu parintele Staniloae care zice ca "ecumenismul e produsul masoneriei" e o absurditate de interviu care nu e luat parintelui Staniloae.
Ca se zice acolo ca parintele Staniloae ar fi zis ca parintele Arsenie Boca ar fi facut nu stiu ce.E facut nu se stie de cine.
Ca zice acolo ca ar fi zis parintele Staniloae:
"Arsenie Boca mi-a fost foarte apropiat ca student la Sibiu. Venea la mine si statea luni de zile uneori. Dupa aceea s-a facut calugar, a stat în Bucuresti pe la un frate al meu, pâna în 1920 când a dat de aceasta Zamfira."

Pai bine dom-le da parintele Arsenie Boca s-a nascut prin 1910...:))
Iar parintele Dumitru Staniloae e nascut in 1903.
In 1920 parintele Arsenie Boca era pe la scoala in satul natal proabil iar parintele Dumitru Staniloae era la liceu,la Brasov.
:))

Hai dom-le ca parintele Arsenie Boca a fost calugarit prin anul 1939. "

asta e interpretarea ta personala ... eu nu sunt de parerea asta ...

a fost scrisa si o carte " ne vorbeste par dumitru staniloaie " , in care , de asemenea , par staniloaie era ferm impotriva ecumenismului ...

asta ca par nu ar fi fost impotriva ecumenismului este o scorneala ecumenista ...

[Fani71]

În prealabil postat de emanuel2007

a fost scrisa si o carte " ne vorbeste par dumitru staniloaie " , in care , de asemenea , par staniloaie era ferm impotriva ecumenismului ...

asta ca par nu ar fi fost impotriva ecumenismului este o scorneala ecumenista ...

Ei, uite, ca e taman invers! Nu ca vreau acum sa-i dau in cap lui Emanuel care a fost banat si nu mai poate raspunde, dar sa nu se imprastie o idee total falsa. Cartea e publicata in 1993, anul mortii parintelui.

Iar acel interviu care apare peste tot si unde ar fi zis de panerezie si de masonerie, nu stiu de unde a fost scos, nu pare sa fie publicat intr-o carte in orice caz, nu cred sa fie autentic.

Sa ma scuzati ca insist, nu o fac ca sa am dreptate ci ca sa nu se mai imprasite aceasta dezinformare despre parintele Staniloae.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de mihailt

Aceea cu parintele Staniloae care zice ca "ecumenismul e produsul masoneriei" e o absurditate de interviu care nu e luat parintelui Staniloae.

Da,nu este luat parintelui Staniloae,ci unui alt parinte ortodox cu care semana leit ...si purta tot numele de Staniloae.

În prealabil postat de fani71

Sa va mai spun de insist eu atata ca Parintii se mai si contrazic si mai gresesc. Nu o fac de loc ca sa destabilizez sau sa infiltrez ortodoxia; o fac ca sa arat ca ei nu sunt tributari ai unei ideologii, ca adevarata credinta este vie.

O imagine: sinoadele au canalizat duhul cum ar canaliza o albie un rau. Insa gandirea parintilor se poate compara cu niste stanci, care raman in vecie, si care fac ca apa sa curga vertiginos pe langa ei, stropind in toate partile cu DUH. Apa mai cade si pe margini (teleogumene si pareri mai speciale, neobisnuite, neacceptate de intreaga Biserica), fecundqnd solul cqre inconjurq qlbiq si improspetind aerul.
Rolul nostru aici? De a continua gandirea lor, de a primi duhul dat de ei si de a ne iriga si noi campurile cu el. Nu este vorba aici, dupa mine, de o conceptie schimbatoare, pentru ca ce este deja ramane baza. Dar baza e vie, fertila, fecundanta. In asta consta frumusetea ortodoxiei. Pe care o iubesc si in care ma scald, dupa puterile mele.

Intelegeti ce vreau sa zic?

Ceea ce ai scris aici provine de la Institutul de ecumenism de la St.Serge ?
Ma refer la Sfintii Parinti care se mai si contrazic si gresesc si la imaginea cu stincile si duhul...

Daca este asa,atunci inteleg!

Dar pun si eu o intrebare.Daca oamenii indumnezeiti,Sfintii Parinti mai si greseau ...atunci,in zilele noastre,cine mai marturiseste Adevarul ...si cum ii aflam,sau dupa ce ? dupa ce stim ca nu ne mint sau ne mint ?

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Ceea ce ai scris aici provine de la Institutul de ecumenism de la St.Serge ?
Ma refer la Sfintii Parinti care se mai si contrazic si gresesc si la imaginea cu stincile si duhul...

Daca este asa,atunci inteleg!

Dar pun si eu o intrebare.Daca oamenii indumnezeiti,Sfintii Parinti mai si greseau ...atunci,in zilele noastre,cine mai marturiseste Adevarul ...si cum ii aflam,sau dupa ce ? dupa ce stim ca nu ne mint sau ne mint ?

Ma faci sa scriu si sa ma si tulbur iar, desi ziceam ca nu mai polemizez si ziceam adineauri ca sunt ff obosita.

Te rog, Sherlock, nu condamna fara rost ce nu stii: St Serge este un institut ortodox si nu "de" ecumenism. As fi putut si eu sa scriu in acest mesaj ca voi antiecumenistii ati invatat unele exagerari pe care le tot spuneti la un institut "de" antiecumenism.. Eu am incercat sa va respect si sa va recunosc pe voi ca ortodocsi in ceea ce sunteti, dar voi vad ca orice as spune si pe orice ton nu foloseste la nimic pt un dialog cu pace si nu luati decat cate o fraza fara sa incercati sa intelegeti restul. :-(( Sa stii ca m-ai intristat, iti credeam analiza mai fina.

Imaginea cu apa este scoasa din capul meu propriu. Nu se vrea alegorie perfecta, este o imagine poetica. Este si asta e interzis in Biserica noastra cea orrrtodoxa, trebuie sa folosim numai imagini si vorbe venite direct de la Parinti? :-)

Asa cum a scis cineva in alta parte (ClaudiuT parca) ca raspuns pt Emanuel, numai cine nu a studiat de loc istoria Bisericii (ci, as adauga eu, numai cartile "antiecumeniste") nu stie ca exista contradictii, complementaritati si idei personale, neimpartasite de toti, poate unele din ele gresite, dar nu erezii, la sfintii parinti, care nu deranjeaza pe nimeni.

Uite, ia controversa sfanantului Ciprian cu ceilalti despre primirea apostatilor (nu s-au impacat in timpul vietii dar toti sunt sfinti). Uite, ia spusele sfantului Grigore de Nissa desper mantuirea tuturor cu spusele altora despre existenta iadului vesnic.
Ia discutiile care erau aprige intre sf. Serghie de Radonej si sf. Nil (primul zicea ca manastirile trebuie sa aiba bogatii ca sa faca milostenie, al doilea ca trebuie sa fie saraci lipiti, amandioi erau categorici, Biserica a pastrat ambele stiluri). Sunt nenumarate exemplele!
Si cine se impiedica de asta? Nici un teolog adevarat ca p. Staniloae sau Lossky...

Voi ati vrea poate sa aplicam la litera si noi tot ce se sfatuiesc parintii prin Pateric unul pe altul, atunci? Sa incepem sa ne lasam barba sa creasca de doi metri si sa nu ne mai spalam pt ca un ava oarecare sfatuia asta pe ucenicii sai? Nu exista si contextualitate in scrierile lor? Totul trebuie luat la modul absolut?

...Ceea ce nu le miscoreaza catusi de putin valoarea imensa si rolul in Biserica si NU se refera la dogme!! Ce ziceam mai sus, pt cine a citit.

Voi chiar credeti ca sfanta traditie ortodoxa se aseamana cu directivele partidului, fratilor?

Voi pareti sa ii luati ca pe un fel de idoli, sau cum iau musulmanii coranul, ca pe niste carti cazute din cer asa cum au fost scrise? Emanuel a ajuns sa scrie si ca nu exista nici un fel de ambiguitate la ei, si ca ORICE spusa a fiecaruia trebuie luata ca un cuvant iesit direct din gura lui Dumnezeu. De acolo a inceput sa creada da daca un sfant a zis unor maici ceva despre curatie si scurgeri (intr-un text destul de ambiguu de altfel), inseamna ca asta ramane in veci invatatutra oficiala a Bisericii, ca ciclul e pacat si poate fi invins.. Este un exemplu extrem si in care ati putea cadea si voi daca ati aplica practic ceea ce spuneti.

Imi amintesc afirmatiile de genul "sfintii nu se contrazic niciodata" de afirmatiile ideologiste, din timpul comunismului: asa a zis partidul, asa este! Nu verificam, nu ne uitam mai de aproape.. Cand dam peste un exemplu clar, il ignoram pur si simplu. Ca pe cel pe care il dadeam mai sus cu p. Cleopa si Rafail Noica despre impartasanie. Este clar ca unul zice sa te impartasesti mai des si altul mai rar, indiferent de pregatire..

Oameni buni, dragi prieteni, eu zic ca asta nu e ortodoxie, ci sectarism si e logica de partid, nu de ortodoxie vie! Sa ma iertati daca va supar la randul meu!

Cat despre intrebarea ta: in Biserica ortodoxa nu exista instanta suprema care sa hotarasca in afara Sinoadelor. In rest, duhul sinodal se manifesta in Biserica tot timpul si cerne raul de bine, iar constiinta vie a Bisericii va alege cu timpul. Daca avem smerenie si ne rugam putem sa mai alegem si noi dupa inima noastra ce ni se pare mai corect, si daca mai gresim un pic Dumnezeu ne iarta...

Interbarea ta imi suna a frica: ce ne facem, daca nu ne tinem de litera?? Ei uite, Dumnezeu ne cere si noua discernamant sinodal, fiecarui crestin care are pretentia de a cunoaste si trai cat de cat traditia Bisericii... Sa ne rugam, si sa continuam sa gandim si cu capul si inima noastra!

Sa ma iertati daca va supar. Dar spun ce gandesc.
Noapte buna si liturghie cu folos maine!