Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #351  
Vechi 11.05.2009, 23:50:16
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.247
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Interesanta joaca de-a dialogul... Daca tot v-ati apucat sa va raspundeti intrebarilor puse pe acest topic, trebuie sa stabiliti mai intai cine joaca rolul ortodoxului si cine pe cel al "sectantului". Oricum, raspunsurile noastre se sterg de-a valma de catre moderator...
Va doresc un dialog placut! :)
Până una alta, neoprotestanți (să nu vă spune sectanți pentru că nu vă vă cade bine adevărul) sunteți numai doi: d-ta și Litanu zis și Vașinec. Totuși observ cu surprindere că voi doi, transigurații de multa spiritualizare adventistă, aruncați în derizoriu cam te tot ce nu vă convine.
Reply With Quote
  #352  
Vechi 12.05.2009, 10:05:07
Litanu Litanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.07.2007
Locație: Brasov
Mesaje: 318
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul

Dragă Litanu (uite vezi că sunt aproape tandru cu tine), ai primit cumva la adventiștii tăi darul deosebirii duhurilor?
Nu adventistii ci Sfanta Scriptura ne invata sa facem deosebire, simplu, dupa roade, intre ceea ce este al firii pamantesit si ceea ce este rod al Duhului Sfant:

"Si faptele firii pamantesti sunt cunoscute si sunt acestea: preacurvia, curvia, necurartia, desfranarea, inchinarea la idoli, vrajitoria, vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, desbinarile, certurile de partide, pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile, si alte lucruri asemanatoare cu acestea... Cei ce fac astfel de lucruri nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu (indiferent de confesiunea religioasa din care fac parte - paranteza imi apartine)"(Galateni 5:19-21)

"Roada Duhului, dimpotriva, este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, facerea de bine, credinciosia, blandetea, infranarea poftelor."(Galateni 5:22.23)

Nu este nevoie sa ne judecam unii pe altii. Ar fi mai bine ca "fiecare sa se cerceteze pe sine insus"(1 Corinteni 11:28), in lumina Cuvantului lui Dumnezeu.
Reply With Quote
  #353  
Vechi 12.05.2009, 12:10:03
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Litanu Vezi mesajul
Nu adventistii ci Sfanta Scriptura ne invata sa facem deosebire, simplu, dupa roade, intre ceea ce este al firii pamantesit si ceea ce este rod al Duhului Sfant:

"Si faptele firii pamantesti sunt cunoscute si sunt acestea: preacurvia, curvia, necurartia, desfranarea, inchinarea la idoli, vrajitoria, vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, desbinarile, certurile de partide, pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile, si alte lucruri asemanatoare cu acestea... Cei ce fac astfel de lucruri nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu (indiferent de confesiunea religioasa din care fac parte - paranteza imi apartine)"(Galateni 5:19-21)

"Roada Duhului, dimpotriva, este: dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare, facerea de bine, credinciosia, blandetea, infranarea poftelor."(Galateni 5:22.23)

Nu este nevoie sa ne judecam unii pe altii. Ar fi mai bine ca "fiecare sa se cerceteze pe sine insus"(1 Corinteni 11:28), in lumina Cuvantului lui Dumnezeu.
Vedeti ca "certurile de partide" inseamna eresuri de fapt..

Daca ortodocsii au dreptate si dvs. va aflati intr-un eres, v-ati ratat mantuirea.
Reply With Quote
  #354  
Vechi 12.05.2009, 12:12:29
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de 57Li Vezi mesajul
Imi permit sa raspund din perspectiva unui baptist , deci neoprotestant convertit la ortodoxie in urma cu 9 ani.

Liderii, conducatorii , ideologii neoprotestanti sunt respectati si adorati de comunitati la fel ca si apostolii si chiar se socotesc urmasii fideli ai acestora prin citirea epistolelor si invataturilor noutestamentare si incercarea de aplicare intocmai in adunarile lor. Se studiaza asiduu si Vechiul Testament in paralel cu N.T si se diseca amanuntit toate scrierile biblice. Interesul si costiinciozitatea studierii acestora sunt infinit de scrupuloase, fiind socotite ca esentiale pentru mantuirea sufletului si necesare pentru combaterea altor invataturi.Pana aici este in regula, pentru ca nici un cuvant nu se va intoarce fara sa aduca rod, dar marea inselare pentru omul nestiutor este interpretarea pe care acesti lideri o dau Sfintelor Scripturi. Lingvistii stiu si stim si noi ce mult conteaza chiar si o virgula si un accent pentru a schimba complet sensul si semnificatia frazei, ce sa mai vorbim de 'traduceri' identic naturale. Si pentru ca manipularea sa fie completa si-au facut un scop in sine de a 'indoctrina' orice membru ca ortodocsii ( in Romania ) si catolicii sunt cei mai mari rataciti si idolatrii si FOOARTE PERICULOSI, inchinatori si slujitori la draci. Asa ca puteti sa trageti si singuri concluziile cum ,dupa aderarea la secte a unor oameni, acestia isi schimba total atitudinea fata de cei din jur.Li se innoculeaza o psihoza in masa legat de Biserica traditionala ca, niciodata, sa nu cumva sa doreasca sa se mai intoarca. Se cauta versete atat din NT cat si din VT, se fac niste analogii cu totul si cu totul puerile, care bineinteles ca 'tineau' la niste bieti oameni analfabeti . Acum vad ca tin si la cei 'scolati', dar complet in afara de teologie, de scrierile filocalice,fara o cultura a Duhului.

Cat despre Sfanta Impartasanie cu Trupul si Sangele Domnului, au cel putin aici bunul simt sa le explice adeptilor ca este doar un simbol. Au ,intr-adevar , cam o data pe luna o zi in care se impart bucatele mici de paine si un paharel minuscul de vin la fiecare dupa ce se roaga pentru binecuvantarea acestora, ca o aducere aminte a jertfei Domnului.Dar si aici intervine atacul asupra ortodoxiei ! Ridiculizand, batjocorind si defaimand credinta ca prin puterea si lucrarea Duhului Sfant si prin rugaciunile preotului sfintit painea si vinul sufera vreo trasformare reala.Lor li se innoculeaza ca toate acestea sunt doar minciuni si inselatorii.
Si eu aveam aceeasi parere si cand am inceput sa studiez ortodoxia ca sa o pot combate pentru a-mi atrage sotul la neoprotestanti am spus:" Ei asta chiar este cea mai mare 'gogorita' pe care ortodocsii astia redusi mintali o pot sustine.
Dupa ce Duhul Sfant a inceput sa-mi lumineze mintea prin scrierile filocalice,dupa minunile pe care le-am trait si de care ma temeam ca sunt de la cel rau, dupa ce tot esafodajul meu construi cu grija a inceput sa se clatine, cand inca nu stiam cu certitudine ce sa aleg ce credeti ca m-a convins ca sunt pe o cale rea, cum credeti ca a sunat chemarea cereasca?
"Veniti la Mine toti cei truditi si impovarati, toti cei flamanzi si insetati "Caci cine nu mananca Trupul Meu si nu bea Sangele Meu nu are parte cu Mine" Atunci am inteles foarte clar acest cuvan pe care-l citisem de mii de ori ,dar care atunci, in acel contest, in acea nevoie sufleteasca s-a dovedit raspunsul pe care-l asteptam. Da, era cuvantul scris pe paginile Sf. Scripturi, dar curat si degrevat de interpretarea defaimatoare si mincinoasa.Da, era chemarea la Sfanta si adevarata impartasire cu trupul si sangele Domnului si am simtit real ca eu, pana atunci, nu am avut parte de asa ceva, deci nu puteam sa am nicidecum siguranta mantuirii sufletului, indiferent de sperantele mincinoase pe care mi le dadeau acei lideri la fel de inselati ca si mine in asteptari.

Ganditi-va doar la ispitirea Domnului ! Chiar cu cuvantul scris a indraznit cel rau sa vina la insusi Fiul Lui Dumnezeu, dar denaturat nu prin slova ci prin interpretare. Exact prin aceleasi metode pot fi si acum manipulati bietii oameni fara o baza si o protectie reala.
De ce nu ii lasati pe ei sa raspunda?
Ar fi fost interesant de vazut care e parerea dumnealor, ca pe a ortodocsilor despre ei cred ca o stim..
Reply With Quote
  #355  
Vechi 12.05.2009, 12:21:22
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasinec Vezi mesajul
La adventisti Cina Domnului se ia o data pe trimestru. Aceasta perioada a fost stabilita de biserica adventista, pe anumite criterii. Dar nu este lege. Scriptura Spune: "oridecate ori mancati din painea aceasta si beti din paharul acesta..".

In biserica adventista nu se practica euharistia: transformarea painii si vinului in trupul si sangele Domnului Iisus Hristos. Personal, consider fara sens asa ceva. Painea(nedospita) si vinul (nefermentat) reprezinta simboluri ale trupului si sangelui Domnului Iisus Hristos si nu necesita nici o transformare. Frangerea painii se face de catre pastor si batranii bisericii. Apoi sunt serviti cu paine si vin toti cei ce doresc sa ia Sfanta Cina. Totul se face cu rugaciuni la Bunul Dumnezeu. In esenta, Cina Domnului reprezinta reinoirea legamantului facut cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos.

O sa incerc sa mai vin cu completari. Acum trebuie sa plec la biserica. Domnul sa fie cu dvs.
Gasesc amuzanta expresia dvs. "nu necesita nici o transformare".
Pentru cei care vor un pahar de must si o bucata de biscuite, intr-adevar nu necesita.

Totusi, din moment ce la Cina cea de Taina a fost totusi o masa, si tineti musai sa facei lucrurile "ca la Carte", de ce nu faceti o masa efectiv, ca la inceputurile crestinismului si imitati bisericile traditionale "stilizand" painea si vinul?

De ce nu-si ia fiecare acasa acele ..articole si le serveste "in amintirea Domnului", acolo in familie si e musai sa faceti un fel de spectacol din asta, inca o data, imitand bisericile traditionale?

Si mai am o intrebare, pe ce criterii de interpretare la adventisti mustul este considerat vin?
Reply With Quote
  #356  
Vechi 12.05.2009, 16:02:57
Litanu Litanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.07.2007
Locație: Brasov
Mesaje: 318
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Vedeti ca "certurile de partide" inseamna eresuri de fapt..

Daca ortodocsii au dreptate si dvs. va aflati intr-un eres, v-ati ratat mantuirea.
Nu vreau sa particip la "certuri de partide" ci la dezbateri de idei. Dimpotriva, nu am nici o retinere sa-i numesc pe ortodocsi ca fiind fratii mei de credinta. Sunt convins ca in Imparatia lui Dumnezeu se vor intalni fosti ortodocsi cu fosti adventisti. Sa dea Bunul Dumnezeu sa ne intalnim si noi doi, sa ne lamureasca Domnul Iisus Hristos asupra adevarului.

Conteza mult sa fim sinceri in credinta noastra si sa-L cauta pe Dumnezeu cu toata inima noastra, cu tot cugetul nostru.
Reply With Quote
  #357  
Vechi 12.05.2009, 16:12:04
Litanu Litanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.07.2007
Locație: Brasov
Mesaje: 318
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Gasesc amuzanta expresia dvs. "nu necesita nici o transformare".
Pentru cei care vor un pahar de must si o bucata de biscuite, intr-adevar nu necesita.
Nu este vorba de un simplu pahar de must si un biscuite. Este vorba de ceea ce simbolizeaza sangele si trupul Mantuitorului.

La instituirea Sfintei Impartasanii, a fost prezent si Mantuitorul, cu trup si sange. Ce le-a oferit ucenicilor cand le-a dat o bucata de paine si le-a spus "Luati mancati, acesta este trupul Meu"? Le-a dat cu adevarat o bucata din trupul Sau sau le-a dat ceva care urma sa ramana ca un simbol al Trupului ce avea sa se franga pe Cruce?
Reply With Quote
  #358  
Vechi 12.05.2009, 16:37:14
Litanu Litanu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 10.07.2007
Locație: Brasov
Mesaje: 318
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Si mai am o intrebare, pe ce criterii de interpretare la adventisti mustul este considerat vin?
Domnul Iisus Hristos a instituit Sfanta Impartasanie cu ocazia sarbatorii de Paste. In perioada acelei sarbatori nu era permisa, prin lege, painea dospita (facuta din aluat). Iesirea 12:19. Tot ce era dospit (sau fermentat) era considerat ca un simbol al intinaciunii. De aceea la Sfanta impartasanie este bine sa se foloseasca paine nedospita (azima) si vin nefermentat (must).

Deci, mustul esta tot vin, dar nefermentat. Din cate stiu, in limba greaca (limba in care a fost scris Noul Testament), atat pentru vin cat si pentru must se folosea acelasi termen: "tyros" - care semnifica zeama de strugure (fermentata sau nefermentata).
Reply With Quote
  #359  
Vechi 15.05.2009, 17:28:39
ClaudiuT's Avatar
ClaudiuT ClaudiuT is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.04.2009
Locație: Vatra Dornei, student: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 147
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Litanu Vezi mesajul
Din cate stiu, in limba greaca (limba in care a fost scris Noul Testament), atat pentru vin cat si pentru must se folosea acelasi termen: "tyros" - care semnifica zeama de strugure (fermentata sau nefermentata).
Fiule, nu intreg tot N.T a fost scris in limba greaca ci mai pe urma tradus in Septuaginta. Vezi ca Evanghelia dupa Matei a fost in aramaica.
Ofof... cam greu cu cultura pe la neoprotestanti ....pardon ce-i aia?

Har si Pace de la Domnul!
Reply With Quote
  #360  
Vechi 15.05.2009, 18:12:58
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ClaudiuT Vezi mesajul
Fiule, nu intreg tot N.T a fost scris in limba greaca ci mai pe urma tradus in Septuaginta. Vezi ca Evanghelia dupa Matei a fost in aramaica.
Ofof... cam greu cu cultura pe la neoprotestanti ....pardon ce-i aia?

Har si Pace de la Domnul!
Trecand peste esantionul de "cultura" din prima dvs. fraza, Noul Testament a fost scris in greaca comuna κοινὴ διάλεκτος. Se presupune doar ca proto-evanghelia dupa Matei a fost scrisa in aramaica, insa nu avem suficiente probe.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti. Seraphim7 Secte si culte 104 23.10.2022 00:36:38
Profeti adventisti NeInocentiu Secte si culte 592 07.05.2012 09:41:27
Cateva intrebari pentru sfintii preoti si crestini RafaelMiticaPitulice Despre Sfanta Scriptura 25 02.08.2011 09:01:17
Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti danyel Secte si culte 741 11.08.2010 21:37:50