Interpretarea in duh sau in litera a Scripturii (Geneza 1,2) si a Parintilor?

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Deja nu se mai poate asa...cred ca trebuie sa continui,daca pina si george ...

La Crez noi spunem:

" Care pentru noi oamenii,si pentru a noastra mintuire,S-a pogorit din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfint si din Fecioara Maria,si S-a facut Om.

Aceasta fiind chenoza,Dumnezeu care se face om,S-a rastignit,a patimit,S-a ingropat si a inviat pentru mintuirea oamenilor...ce sens avea chenoza la Facere,pentru ce...S-a intrupat de 2 ori ?...sau sintem yoghini cumva ?...universul este Dumnezeu.

Sherlock, eu am cateodata impresia ca tu si noi ceilalti care scriem aici vorbim limbi diferite.

Cuvantul chenotic are nu numai senstuld e intrupare, ci inseamna in greaca veche 'a se goli pe sine', sau 'a iesi din sine' In acest sens, mai larg, creatia este deja chenotica, pt ca Dumnezeu iese din Sine pt a crea , el nu ceaza din nevoie ci din dragoste. Dragostea lui Du,nezeu ce este daca nu o iesire din Sine, o daruire, o jertfa? Nu este inca intruparea, dar este deja chenoza. Si 'mielul jertfit inainte de inceputul veacurilor', iti spune ceva?

Asta e teologie ortodoxa clasica si nu are nimic de-a face cu yoga; nici macar cu ecumenismul...

Eu cred ca de atata antrenaent la voi la Sottland Yard cu detectarea ecumenistilor si a presupuselor lor doctrine, uitati sa mai cititi niste lucruri din sfintii Parinti care nu sunt legate de detectarea sau conda,narea unei erezii si alte lucruri de baza fara 'anti' in fata. :o)

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

Sherlock, eu am cateodata impresia ca tu si noi ceilalti care scriem aici vorbim limbi diferite.

Ai dreptate.

Cuvantul chenotic are nu numai senstuld e intrupare, ci inseamna in greaca veche 'a se goli pe sine', sau 'a iesi din sine' In acest sens, mai larg, creatia este deja chenotica, pt ca Dumnezeu iese din Sine pt a crea , el nu ceaza din nevoie ci din dragoste. Dragostea lui Du,nezeu ce este daca nu o iesire din Sine, o daruire, o jertfa? Nu este inca intruparea, dar este deja chenoza. Si 'mielul jertfit inainte de inceputul veacurilor', iti spune ceva?

Asta e teologie ortodoxa clasica si nu are nimic de-a face cu yoga; nici macar cu ecumenismul...

Din pacate nu ati fost invatati bine la Institut ,si chiar are de a face cu yoga,chiar si evolutionismul...in mod sigur cu poezia si datul capului pe spate....Dumnezeu nu iese din Sine pentru a crea.

Cuvintul chenoza,puteti citi aici:

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar.../68846-chenoza


"Care, Dumnezeu fiind in chip, n-a socotit o stirbire a fi El intocmai cu Dumnezeu, ci S-a desertat pe Sine, chip de rob luand, facandu-se asemenea oamenilor, si la infatisare aflandu-se ca un om, S-a smerit pe Sine, ascultator facandu-se pana la moarte, si inca moarte pe cruce " ( Filipeni 2,6-11)

sau aici:

http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...-sale-omenesti

Chenoza Fiului lui Dumnezeu prin intrupare si Cruce si indumnezeirea firii [SIZE=2]Sale omenesti. Ca Fiul lui Dumnezeu sa poata umple firea omeneasca de “slava” Sa, “slava [/SIZE][SIZE=2]ca a Unuia nascut din Tatal, plin de har si de adevar” (In. 1, 14), a trebuit “sa-Si faca proprie” [/SIZE][SIZE=2]aceasta fire prin intrupare, adica sa Se faca ipostasul ei. Aceasta “impropriere” a firii omenesti [/SIZE][SIZE=2]reprezinta smerirea firii lui Dumnezeu, sau asa-zisa “chenoza”, sau “golire” a Lui de slava pe [/SIZE][SIZE=2]care a avut-o inainte de intrupare (In. 17, 5).[/SIZE]

Pentru George:

Nu are nici o legatura chenoza Fiului lui Dumnezeu cu Facerea lumii,nici macar ca imagine poetica,de trubadur...cu smerenia si Facerea lumii in etape.Oricum Lumea a fost creata in etape...in 6 etape...adica in Sase Zile...am si postat mesaj din Sfintul Ioan Gura de Aur...la intrebarea lui Florin.Parintele Costache este intr-un mare pericol,si dinsul dar si cei care sint de acord cu el,pericol de a intra sub influenta demonica si a-si pierde mintuirea.Voi dovedi aceasta in mesajele viitoare.

Ca sa nu te superi si sa te conving ( sper ) am sa-ti scriu urmatoarele:


Vladimir Lossky ( unul din preferatii Fanitzei ):


" Creatia ex nihilo inseamna tocmai un astfel de act de producere a ceva ce se afla " in afara lui Dumnezeu" - producerea unui subiect cu totul nou,fara vreo obirsie de vreun fel,fie din Firea Dumnezeiasca,fie din vreun fel de materie sau potentialitate oarecare de a fi in afara lui Dumnezeu.Am putea spune ca prin creatia ex nihilo ( din nimic,adica) Dumnezeu face loc pentru ceva ce se afla cu totul in afara de Sine;



sau...


Creatia nu este un fel de iesire in afara sau o raspindire nesfirsita a Dumnezeirii...." Binele ce se raspindeste pe sine de la sine " al neoplatonismului nu este Dumnezeul Sfintului Apostol Pavel,Care cheama cele ce nu sint ca si cum ar fi ( Romani.4,17)

sau

" Universul creat nu este deci vazut,ca in gindirea platonica sub infatisarea palida si imputinata a unei replici saracacioase a Dumnezeirii;el apare mai curind ca o fiintare cu totul noua,zidirea proapat iesita din mina Dumnezeului Facerii,Care a vazut ca este buna,un univers creat care e voit de Dumnezeu si bucurie a Intelepciunii Sale," o rinduiala armonioasa", " un imn alcatuit intru slava puterii Celui Atotputernic ",cum zice Sfintul Grigorie al Nyssei.

...deci un imn alcatuit intru slava puterii Celui Atotputernic ,aceasta este Facerea,nici gind de chenoza ...S-a desertat pe Sine, chip de rob luand, facandu-se asemenea oamenilor...

[/quote]

Eu cred ca de atata antrenaent la voi la Sottland Yard cu detectarea ecumenistilor si a presupuselor lor doctrine, uitati sa mai cititi niste lucruri din sfintii Parinti care nu sunt legate de detectarea sau conda,narea unei erezii si alte lucruri de baza fara 'anti' in fata. :o)

draga Fani,

doctor Watson a studiat sute si mii de carti din Sfintii Parinti in acesti 15-20 de ani,ma tin si eu dupa dinsul cit pot....pot zice ca in acesti ani mi-am facut cel putin o parere de 0.000 la suta din ce inseamna dumnezeirea Sfintilor lui Dumnezeu...parere din care si scriu pe acest forum...de fapt scriu din Dinsii....umorul sa zicem ca fiind al meu,daca il percepe cineva ca asa.
Am sa continui pe topicul cu erezia ecumenismului sa-ti scriu despre aceasta ,aici sa ramina numai Facerea.

Si 'mielul jertfit inainte de inceputul veacurilor', iti spune ceva?

Aici iti raspund cu ceva tare frumos,care l-am gasit pe pagina unui
monah.

Autorul ( Antonie ) isi inchipuie sfatul Sfintei Treimi la facerea omului.

Dumnezeu Tatal ar fi spus: "Sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra".

"Da, dar omul acesta va cadea - zise Duhul -, si Tu, Fiule, va trebuie sa mori pentru El". "Sa-l facem, dar, sau sa nu-L facem?" - a intrebat Tatal.

"Sa-L facem" - a zis Fiul.

Iata nadejdea pe care si-a pus-o Dumnezeu in om! Acestui Dumnezeu ne marturisim noi, de acesta ne rusinam, pe acesta Il iubim.

În prealabil postat de sherlock_holmes

"Sa-l facem, dar, sau sa nu-L facem?" - a intrebat Tatal.

"Sa-L facem" - a zis Fiul.

Iata nadejdea pe care si-a pus-o Dumnezeu in om! Acestui Dumnezeu ne marturisim noi, de acesta ne rusinam, pe acesta Il iubim.

Intrebarea corecta era de fapt: Sa-l facem sau l-am facut deja?

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de topcat

Intrebarea corecta era de fapt: Sa-l facem sau l-am facut deja?

Intrebarea corecta a unui care crede ca se trage din maimuta...ce sa inteleaga acela.Sau cum spune parintele Arsenie Boca: Omul nu se trage din maimuta,dar se indreapta cu pasi repezi catre aceasta.

Fragmente din scrisoarea catre Dr Kalomiros:

" Este evident ca mintea dumneavoastra este deja inchisa in ce priveste acest subiect,si se pare ca nu sinteti la curent ca marea cantitate de literatura stiintifica din ultimii ani,care este extrem de critica la adresa teoriei evolutioniste,vorbind de trecerea ei in rindul poeziei si a metaforelor,in locul teoriilor stiintifice ( Profesor Constance,profesor de botanica la Berkeley University din California )

...va continua
Daca doriti,as putea intr-adevar sa alcatuiesc o lista cu sute ( daca nu chiar mii ) de savanti reputati care in prezent fie nu cred deloc in evolutie,fie afirma ca e o teorie stiintifica foarte indoielnica.
Multi dintre ei afirma f deschis ( dar e vadit ca Grecia a ramas in urma Occidentului in aceasta privinta) ca o creatie "literala " in Sase Zile de cite 24 de ore este una din interpretarile posibile ale faptelor stiintifice pe care le avem in prezent.
Exista de asemenea in prezent o multime de dovezi stiintifice ca lumea nu este mai veche de 8000-10.000 de ani. ( Nu spun ca este un fapt " dovedit stiintific" - spun doar ceea ce savantii insisi spun in prezent- ca exista citeva realitati stiintifice indiscutabile care au sens doar daca lumea este foarte tinara).

[sherlock_holmes]

...

Foarte multi savanti,profesori si majoritatea mediilor de informare sunt f buni avocati ai credintelor evolutioniste in virstele mari.Si multi crestini s-au alaturat afirmatiilor savantilor despre " marea virsta a pamintului ",de obicei fara sa-si dea seama ca ele ....se intemeiaza pe presupozitii naturaliste ce elimina complet orice fel de interventie a unui Dumnezeu creator.
Ei nu au recunoscut eroarea rationamentului circular din aceste credinte in virstele mari.Astfel,fara sa fie nevoie,ei si-au pierdut temelia credintei.

Curttis Sewell Jr,a lucrat timp de 44 de ani ca inginer alectronist in industria nucleara,incepind cu proiectul Manhattan al armatei SUA din timpul celui de-al 2-lea razboi mondial ( prima bomba atomica )
Timp de 5 ani a fost inginer sef la Isotopes,Inc.Printre sarcinile sale s-a numarat si proiectarea instrumentarului pentru analiza radiochimica de diferite tipuri,inclusiv pentru sistemul datarii cu Carbon 14.In 1988 a iesit la pensie de la Lawrence Livermore National Laboratory.

Cindva Domnul Sewell adera la conceptia uniformista ca pamintul are miliarde de ani vechime,dar in decursul multor ani de lucru a inceput sa se indoiasca de " dovezile " acestui fapt,fiindca a vazut ca se intemeiau pe o logica circulara.
Povestea trecerii sale de la conceptia evolutionista la conceptia crestina despre lume este relatata in cartea sa God at Ground Zero ( Master Books,Green Forest,Arkansas,1997 )

[sherlock_holmes]

Marvin Lubenow ,intr-un apendice la cartea Bones of Contention: A Creationist Assesment of Human Fossils....da un istoric amanuntit al faimosului "craniu 1470 " pomenit de Sewell,aratind cum presupunerile evolutionistilor determina care din descoperirile radiometrice este acceptata.

Dr Mace Baker,la sfirsitul cartii sale The real History of Dinosaurs ( 1997 ) ne ofera o alta utila critica a datarii radiometrice.

Critica cea mai amanuntita si adusa la zi se afla in cartea recent aparuta The Mythology of Modern Dating Methods ( Mitologia metedelor de datare moderne ) de John Woodmorappe ( 1999 ). Dr Henry Morris scrie despre aceasta carte:

" Woodmorappe...a dovedit ca feluritele presupuneri pe care se bazeaza tehnicile de datare radioactiva sint cu totul gresite,si a facut acest lucru cu multa maiestrie si intr-un mod coplesitor - cu citate ( aproape 500 de articole separate ) luate de la evolutionistii specializati in domeniu,nu de la alti creationisti ce sint deja de acord cu aceasta conceptie.

El si-a intitulat studiul Mitologia metedelor de datare moderne ,structurindu-l in jurul numeroaselor presupuneri pe care le numeste " mituri " - iar ceea ce el numeste mai apoi " vizele realitatii " demonstreaza faptul ca ele sint cu adevarat mitice si nu reale.
El face acest lucru atit de complet,incit termenul " exterminare" iti vine in minte aproape de la sine.

[veronika]

Argumentarea religiei cum că lumea e creatie din cauza ca ar fi mare si frumoasa, de fapt admite si faptul ca si Dumnezeu fiind mare si frumos ar trebui creat si el la randul lui de un alt dumnezeu mai mare si mai frumos si tot asa la infinit. Cu o astfel de idee practic se afirma ca în mod necesar există o infinitate de dumnezei care au nevoie să fie creati de alti dumnezei la infinit. Asta este creationismul! Daca lumea e creatie pentru simplul motiv ca e mare si frumoasa atunci cum mai puteti dovedi ca exista un singur Dumnezeu mare si lat in loc sa existe o infinitate de dumnezei creati la randul lor de alta infinitate de dumnezei pentru simplul motiv ca sunt mari si frumosi?

[sherlock_holmes]

[COLOR=#000000]Sfinţii Părinţi sunt cu toţii de acord în a arăta chipul minunat al zidirii din Ziua a Treia: Sfântul Vasile învaţă:[/COLOR]

[COLOR=#000000]„Să răsară pământul iarbă verde. Şi într-o clipită de vreme pământul, ca să păzească legile Creatorului, a trecut plantele prin toate fazele lor de creştere, începând cu odrăslirea, şi le-a adus îndată la desăvârşire. Fâneţele erau încărcate cu belşugul ierbii; câmpiile bine roditoare erau acoperite cu semănături care, prin mişcarea spicelor lor, dădeau imaginea valurilor mării. Orice fel de iarbă şi orice fel de verdeaţă, fie dintre păioase, fie dintre legume, umpleau atunci din belşug întreg pământul. [...] Şi pom roditor, a zis El, care să facă rod, căruia să fie sămânţa lui într-însul după fel pre pământ. La acest cuvânt, toate pădurile s-au îndesit, toţi arborii s-au ridicat iute în sus, cei care în chip firesc se ridică la mare înălţime: brazii, cedrii, chiparoşii, pinii; toate crângurile s-au acoperit îndată de tufani deşi şi de aşa-numiţii arbuşti care slujesc la facerea ghirlandelor: trandafirul, mirtul şi dafinul, care nu erau mai înainte pe pământ; toţi, într-o clipită de vreme, au apărut, fiecare cu mirosul său, deosebiţi prin însuşiri foarte precise de alţi arbuşti, fiecare cunoscut prin însuşirea sa.”[/COLOR]

[COLOR=#000000]Sfântul Efrem Sirul afirmă explicit:[/COLOR]


[COLOR=#000000]„Ierburile, la vremea facerii lor, s-au ivit într-o singură clipă, dar la în­făţişare arătau ca de mai multe luni. Tot aşa copacii, la vremea facerii, s-au făcut într-o singură zi, dar împlinirea şi roadele care făceau să le atârne crengile la pământ îi arătau ca şi cum ar fi fost de câţiva ani.”[/COLOR]



Ma gindeam la ce spunea Fani,cum sa le vorbim ateilor sau celor care cred in evolutie despre teologie,despre viata vesnica,despre Facerea lumii de catre Dumnezeu in etape ( Sase Zile ) dar intr-o clipita in fiecare etapa...

Nu stiu daca stiti,dar pe aici,urmind niste proceduri speciale ( culturi care stau pe ape ce circula in pemanenta si cu diversi nutrienti in ele ) au ajuns sa faca legumele sa creasca si sa fie bune de comercializat doar in citeva zile...iti pune rasadul azi si in 3 - 5 zile ai ditamai rosia sau gogosarul.

Daca si oamenii au reusit sa creasca viteza de crestere a plantelor de 52 de ori ( in cazul acesta ) cu atit mai mult Dumnezeu....

La fel,se poate vb de tehnica clonarii sau crearea din nimic ( aici ca imagine poetica,ca nu este chiar nimicul perfect...ci niste celule,care chiar provenind de la toate animalele tot ar ocupa 1 cm cub...probabil )....iar la Dumnezeu aceste "celule" sa fie ratiunile dumnezeiesti sau blue-printurile referitoare la fiecare fiinta...etc.Doar niste idei,...referitor la ce spunea fani de cultura timpului,...

În prealabil postat de sherlock_holmes

Intrebarea corecta a unui care crede ca se trage din maimuta...ce sa inteleaga acela.Sau cum spune parintele Arsenie Boca: Omul nu se trage din maimuta,dar se indreapta cu pasi repezi catre aceasta.

Pe mine nu ma deranjeaza aceste tipuri de jigniri.
Intr-adevar, insa, nu pot sa inteleg cum poate cineva (cu oarece studii) sa-si inchipuie cum D-zeu discuta cu el insusi ce va face, cum va face, cum va fi, atita timp cit el este omnipotent si omniscient si stie exact ce va face dinainte. De-a dreptul pueril.
BTW, omul nu se trage din maimuta.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Fragmente din scrisoarea catre Dr Kalomiros:

" Este evident ca mintea dumneavoastra este deja inchisa in ce priveste acest subiect,si se pare ca nu sinteti la curent ca marea cantitate de literatura stiintifica din ultimii ani,care este extrem de critica la adresa teoriei evolutioniste,vorbind de trecerea ei in rindul poeziei si a metaforelor,in locul teoriilor stiintifice ( Profesor Constance,profesor de botanica la Berkeley University din California )

...va continua
Daca doriti,as putea intr-adevar sa alcatuiesc o lista cu sute ( daca nu chiar mii ) de savanti reputati care in prezent fie nu cred deloc in evolutie,fie afirma ca e o teorie stiintifica foarte indoielnica.
Multi dintre ei afirma f deschis ( dar e vadit ca Grecia a ramas in urma Occidentului in aceasta privinta) ca o creatie "literala " in Sase Zile de cite 24 de ore este una din interpretarile posibile ale faptelor stiintifice pe care le avem in prezent.
Exista de asemenea in prezent o multime de dovezi stiintifice ca lumea nu este mai veche de 8000-10.000 de ani. ( Nu spun ca este un fapt " dovedit stiintific" - spun doar ceea ce savantii insisi spun in prezent- ca exista citeva realitati stiintifice indiscutabile care au sens doar daca lumea este foarte tinara).

Da, as dori o lista de 10 biologi si 10 geologi reputati care cred ca evolutia prin selectie naturala e o teorie indoielnica si ca Pamintul a fost creat acum 6000 de ani. Cu citate si referinte.

În prealabil postat de topcat

Pe mine nu ma deranjeaza aceste tipuri de jigniri.
Intr-adevar, insa, nu pot sa inteleg cum poate cineva (cu oarece studii) sa-si inchipuie cum D-zeu discuta cu el insusi ce va face, cum va face, cum va fi, atita timp cit el este omnipotent si omniscient si stie exact ce va face dinainte. De-a dreptul pueril.
BTW, omul nu se trage din maimuta.

Da, as dori o lista de 10 biologi si 10 geologi reputati care cred ca evolutia prin selectie naturala e o teorie indoielnica si ca Pamintul a fost creat acum 6000 de ani. Cu citate si referinte.

Iar acestia sa se afle la o virsta la care sa nu poata fi acuzati de senilitate