Ecumenismul si consecintele acestuia

[SIZE=3][SIZE=3]

- Dar atunci cum vedeţi dumneavoastră ecumenismul şi
Mişcarea Ecumenică Mondială?
- Este nevoie mai întâi de multă rugăciune. Că fără
Dumnezeu nu putem face nimic (Ioan 15, 5). Întâlnirile între
Biserici sunt bune, evanghelice, căci astfel creştinii se cunosc
bine unii pe alţii şi încetează ura confesională. Însă, de aici
până la unire este departe ca de la pământ la cer, căci nici o
Biserică neortodoxă nu va renunţa la credinţa ei, ca să vină la
Ortodoxie.
- Atunci când credeţi că se va împlini cuvântul Sfintei
Evanghelii, ca să fie pe pământ [/SIZE]

[/SIZE]

[SIZE=3][SIZE=3]o turmă şi un păstor?

[/SIZE][/SIZE][SIZE=3][SIZE=3]

- Când toate popoarele creştine şi necreştine vor veni la
adevărata Credinţă Ortodoxă în Dumnezeu Cel în Treime lăudat
şi preamărit! Aceasta va fi numai la sfârşitul veacurilor, în felul

în care numai singur Dumnezeu ştie.

din Calauza in credinta ortodoxa
[/SIZE][/SIZE]

site ul "oficial" al miscarii ecumenice
http://www.ecumenism.ro/cuvinte.asp?sruc=2003&id=schema
ne intampina cu icoane ortodoxe;
vedem insa ca numele Mantuitorului este scris Isus (dar de ce sa fim atat de ingusti incat sa nu acceptam aceasta varianta?!), citatele biblice nu sunt luate din Biblia ortodoxa(am verificat) (conteaza?!)
si nu intamplator v-am dat linkul la acea pagina; este Crezul mai jos, vedeti ca Duhul Sfant purcede ...si de la Fiul!
Bine , poate acest site n-o fi reprezentativ, ma gandesc. desi este oficial.
Ecumenismul nu e cum il intelegem noi, ortodocsii. Noi am vrea un ecumenism in care ceilalti sa se intoarca la ortodoxie. Vedem insa ca ceilalti nu gandesc asa. Din pacate ortodocsii ecumenisti accepta compromisul!

Ortodocsii ecumenisti sunt majoritatea masoni. Fara suparare. Pun in aplicare toate planurile masonice intr-un mod viclean. Unii duhovnici cauta sa ne deschida ochii, iar altii, masoneii, ii duc in ratacire pe fiii lor duhovnicesti. Sa mai deschidem ochii si sa vedem cine ne este duhovnic. A se citi scrierile Sfantului Lavrentie de Cernigov.

Ce mantuire ne pot garanta ierarhii care incep sa pangarasca credinta ortodoxa pentru care poporul roman a platit tribut de sange? Ce atitudine iau ierarhii fata de homosexuali? Dumnealor au avut grija sa interzica mitingurilor impotriva microcipurilor. Homosexualii se vor lafai in voie, sfidand poporul ortodox.

Sa ne venim in fire, chiar daca unii ierarhi si unii preoti ne vor trada ca Iuda pe Hristos. E din nou vremea iudelor. Trist, dar adevarat. Iar unii o vor duce bine si acum, caci vor aduce argumente ca au sustinut intronarea ecumenismului. Si ne vor rade in nas celorlalti...

[sherlock_holmes]

draga Fani,

Am obosit scriind mesaje la Facere,iau o mica pauza si iti pun o intrebare,sa vedem cum crezi tu...

In spirit ecumenist,mai este nevoie de ierarhi si preoti ortodocsi pentru mintuire ?

Dar de Iisus Hristos Dumnezeu ?

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

draga Fani,

Am obosit scriind mesaje la Facere,iau o mica pauza si iti pun o intrebare,sa vedem cum crezi tu...

In spirit ecumenist,mai este nevoie de ierarhi si preoti ortodocsi pentru mintuire ?

Dar de Iisus Hristos Dumnezeu ?

Sherlock Holmes, dar tu oare citesti tot ce imi obosesc eu degetele pe clape sa scriu aici? Din ce scriu eu rezulta din vreun mesajel cat de maruntel ca eu nu as crede ca nu avem nevoie de Hristos Dumnezeu ca sa ne mantuim?
Sau ca nu avem nevoie de episcopi si preoti? Pai cine sa savarseasca tainele?
Arata-mi unde am zis eu ceva care sa justifice aceasta intrebare.

Ce are asta de-a face cu spiritul ecumenist? Mai reciteste, ca nu mai rescriu, cum am definit eu spiritul ecumenist ortodox pe care il consider bun. Mi s-au tocit degetele sa-l tot repet. Am tot scris si rasscris ca sa nu se tradeze credinta ortodoxa, nu asta e ecumenismul adevarat. Asa cul il intelegea si p. Staniloae.

Da-mi voie sa-ti pun si eu o intrebare: catolicii cred sau nu in Iisus Hristos Dumnezeu? dar in necesitatea de a avea episcopi si preoti?
Si Steinhardt, credea in Hristos sau nu? Se impartasea sau nu?

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

Sherlock Holmes, dar tu oare citesti tot ce imi obosesc eu degetele pe clape sa scriu aici? Din ce scriu eu rezulta din vreun mesajel cat de maruntel ca eu nu as crede ca nu avem nevoie de Hristos Dumnezeu ca sa ne mantuim?
Sau ca nu avem nevoie de episcopi si preoti? Pai cine sa savarseasca tainele?
Arata-mi unde am zis eu ceva care sa justifice aceasta intrebare.

Ce are asta de-a face cu spiritul ecumenist? Mai reciteste, ca nu mai rescriu, cum am definit eu spiritul ecumenist ortodox pe care il consider bun. Mi s-au tocit degetele sa-l tot repet. Am tot scris si rasscris ca sa nu se tradeze credinta ortodoxa, nu asta e ecumenismul adevarat. Asa cul il intelegea si p. Staniloae.

Da-mi voie sa-ti pun si eu o intrebare: catolicii cred sau nu in Iisus Hristos Dumnezeu? dar in necesitatea de a avea episcopi si preoti?
Si Steinhardt, credea in Hristos sau nu? Se impartasea sau nu?

draga Fani,

Uneori eu devin tricky,poate ca citesc mesajele tale,dar vreau si sa ajungem undeva...

Urmatoarea intrebare,in continuare la celelalte:

Cum se mintuiesc neopreotestantii ? Au ei taine daca nu au preoti si ierarhi ?
Cum se mintuiesc evreii ? Cred ei in Dumnezeu ?


Si daca imi raspunzi ca se mintuiesc...mai este nevoie de ierarhi si preoti ortodocsi pentru mintuire?
Mai este nevoie de Iisus Hristos Dumnezeu pentru mintuire ?

Bine,aceasta intr-un anume spirit ecumenist...la care se gindeste toata lumea,mai putin unii...cinste lor!
...
Cred ca vom avea un drum lung pe acest topic...mai lung ca la Facere.

[casablanca]

În prealabil postat de sherlock_holmes

draga Fani,

Uneori eu devin tricky,poate ca citesc mesajele tale,dar vreau si sa ajungem undeva...

Urmatoarea intrebare,in continuare la celelalte:

Cum se mintuiesc neopreotestantii ? Au ei taine daca nu au preoti si ierarhi ?
Cum se mintuiesc evreii ? Cred ei in Dumnezeu ?


Si daca imi raspunzi ca se mintuiesc...mai este nevoie de ierarhi si preoti ortodocsi pentru mintuire?
Mai este nevoie de Iisus Hristos Dumnezeu pentru mintuire ?

Bine,aceasta intr-un anume spirit ecumenist...la care se gindeste toata lumea,mai putin unii...cinste lor!
...
Cred ca vom avea un drum lung pe acest topic...mai lung ca la Facere.

Sincera sa fiu, nu prea am rabdare sa citesc tot ce scrii pe aici ...

doar scanez, in mare ... ba chiar unele lucruri nu le descopar decat dupa multa vreme!

ce sa-ti zic ...

eu nu caut sa ma milogesc, DIN CONTRA, decat in fata Lui Dumnezeu ... bag sama ca interpretezi gresit!

da' ce sa-ti zic ca daca pana acum nu credeam eu in dragostea la prima vedere ... eh

e adevarat ca Romania e tara basmelor cu feti frumosi!

si ca tot vorbim de ecumenism: iti spun sincer: cand vezi o minunatie de preot cu o intelepciune si o smerenie aparte, cu o tinuta morala din cele mai alese, iti zici sincer:

ecumenismul e o mare mascarada, discutie fara sfarsit si concluzionezi:

eu vreau sa imbratisez ortodoxia si dogmele ei!

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

draga Fani,

Uneori eu devin tricky,poate ca citesc mesajele tale,dar vreau si sa ajungem undeva...

Urmatoarea intrebare,in continuare la celelalte:

Cum se mintuiesc neopreotestantii ? Au ei taine daca nu au preoti si ierarhi ?
Cum se mintuiesc evreii ? Cred ei in Dumnezeu ?


Si daca imi raspunzi ca se mintuiesc...mai este nevoie de ierarhi si preoti ortodocsi pentru mintuire?
Mai este nevoie de Iisus Hristos Dumnezeu pentru mintuire ?

Bine,aceasta intr-un anume spirit ecumenist...la care se gindeste toata lumea,mai putin unii...cinste lor!
...
Cred ca vom avea un drum lung pe acest topic...mai lung ca la Facere.

Aha, acum inteleg unde vroiai sa ajungi ;-)

Mantuirea nu e matematica sau nu e ca temele de la scoala - ti-ai facut tema, iei nota de trecere, nu, nu iei. Cum spune si milailt mai sus.

Pana si Toma de Aquin care este capul scolasticii a zis ca 'Dumnezeu nu este legat de sfintele Taine' (adica nu este obligat sa ne mantuie doar prin ele)
Acu, hai sa nu citez eu pe cineva din tabara din care zici tu ca oricum nu se prea mantuie... (ca totusi imi amintesc ca le dadeai niste sanse la cativa in parabola cu muntele).

1) Hristos a venit si ne-a spus care este calea, ce sa facemm sa ajungem la Dumnezeu. Dar exista la Dumnezeu si cai mai ocolite - asta pt cei care nu cred, care pacatuiesc mult, ce stim noi? Nu avem voie sa spunem sigur de nimeni ca nu se mantuie. De un grup de oameni cu atat mai putin.
Noi sa facem noi pentru mantuirea noastra si a semenilor tot ce putem, asta e treaba noastra aici pe pamant.

Insa noi vorbim aici de ecumenism, nu de necrestini sau atei. Hai sa nu ne abatem totusi de la subiect, care este destul de vast si asa.

2) Dar fiindca de protestnati vorbeai aici: Ei cred in Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu (in fine, protestantii clasici, ca sunt la ei multe ramificatii). Asta este totusi baza crestinismului, nu?

Dintre taine, au pastrat Botezul, mirungerea si euharistia (dar care nu este inteleasa in general ca preschimbarea painii si vinului ci ca o cina de memorie; cu deosebirea luteranilor stricti, care cred ca Luther in prezenta veritabila a lui Hristos in paine si vin).

Deci lor le lipsesc multe taine si mai ales, in general, Euharistia. Insa se poate spune ca nu exista deloc har la ei? se poate spune ca Dumnezeu nu poate face si pentru el ceva, chiar fara taine?

Eu cred ca tu pui problema gresit: ca daca se pot mantui si unii fara taine, atunci tainele 'nu sunt necesare'. Pai sigur ca sunt necesare, dar lipsa lor eventuala nu pune piedica la dragostea lui Dumnezeu. Eu asa cred.

Nu vad totusi de ce intrebarea asta are vreo legatura cu ecumenismul sau cu antiecumenismul. Daca ne temem de mantuirea semenilor nostri protestanti, cu atat mai mult ar trebui sa vorbim cu ei si cu catolicii, de la care a pornit schisma protestanta, si sa le facem cunoscuta ortodoxia. Nu sa asteptam sa vina ei la noi sa vada ce spunem, lucru care nu risca sa se intample daca nu iesim putin din triumfalismul asta suparator.

Eu mai zic ca uneori protestantii mai au si ce sa ne invete. Ar trebui sa citim si noi Biblia atata cat ei, mai intai, si sa o cunoastem (vorbesc si de mine de altfel). Tot asa, unii protestanti au un fel foarte direct si proaspat de a se ruga si de a fi, o simplitate care noua ne cam lipseste, in general. De ce sa fim asa de mandri si sa nu le recunoastem si lor, unora cel putin, meritele?

Eu personal am invatat multe de la C. S. Lewis, cre a fost anglican. Ca si alti ortodocsi, de ex. Kallistos Ware, foarte cunoscut dcel putin aici in Europa de vest.

[Fani71]

În prealabil postat de monica.miholca

[SIZE=3][SIZE=3]

- Dar atunci cum vedeţi dumneavoastră ecumenismul şi
Mişcarea Ecumenică Mondială?
- Este nevoie mai întâi de multă rugăciune. Că fără
Dumnezeu nu putem face nimic (Ioan 15, 5). Întâlnirile între
Biserici sunt bune, evanghelice, căci astfel creştinii se cunosc
bine unii pe alţii şi încetează ura confesională. Însă, de aici
până la unire este departe ca de la pământ la cer, căci nici o
Biserică neortodoxă nu va renunţa la credinţa ei, ca să vină la
Ortodoxie.
- Atunci când credeţi că se va împlini cuvântul Sfintei
Evanghelii, ca să fie pe pământ [/SIZE]

[/SIZE]

[SIZE=3][SIZE=3]o turmă şi un păstor?

[/SIZE][/SIZE][SIZE=3][SIZE=3]

- Când toate popoarele creştine şi necreştine vor veni la
adevărata Credinţă Ortodoxă în Dumnezeu Cel în Treime lăudat
şi preamărit! Aceasta va fi numai la sfârşitul veacurilor, în felul

în care numai singur Dumnezeu ştie.

din Calauza in credinta ortodoxa
[/SIZE][/SIZE]

Pai uite, din asta rezulta ca si parintele Cleopa zicea ca sunt bune intalnirile ecumenice!
Bineinteles ca noi vrem ca ceilalti sa se intoarca. Problema e, vorba aia, ca nu stie si Grivei ;-) Si unii din ceilalti, mai ales catolicii, ar vrea sa il recunoastem noi pe papa si basta. Numai ca nu prea mi se pare de loc ca se apropie ortodocsii de asa ceva..