Mincarea proasta a saracului

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Multumim, Jenica, pentru link:
"In sfarsit, Sfantul Vasile ne spune de altfel cu fermitate: "Este necesar ca Biserica sa predea tuturor celor care se gasesc in sanul ei sa-si faca rugaciunile stand in picioare, pentru ca prin amintirea neincetata a vietii vesnice, sa nu nesocotim mijloacele prin care putem atinge acest tel" (Canonul 91). Noi, crestinii de astazi, prin pozitia noastra in biserica dovedim necunoasterea Sfintei Traditii."

Perioadele de "ingenunchere canonica" in Biserica:

- ingenuncherea este poruncita de Biserica atunci cand episcopul, preotul sau diaconul ne invita sa ingenunchem: "Plecand genunchii nostri, Domnului sa ne rugam!".

- in timpul Dumnezeiestii Liturghii a Darurilor mai-inainte sfintite.

- in timpul slujbelor din Postul Mare (in afara de sambata si duminica).

- in timpul slujbei Paraclisului Nascatoarei de Dumnezeu din luna august (in afara de sambata si duminica).

- in timpul Tainei Sfintei Spovedanii (in afara de sambata si duminica).

- incepand cu Vecernia Cincizecimii (duminica dupa-amiaza).

- acasa se ingenuncheaza in aceleasi perioade ca si la biserica (in afara de sambata si duminica).

De fapt, exista si un canon care spune ca sa nu inghenunchem duminica, in cinstea invierii (pozitia de stat in picioare silbolizeaza invierea). El nu se prea mai respecta in Romania unde se ingenuncheaza adesea la sf. Liturghie. Dar s(-a pastrat in constiinta oamenilor macar pt perioada de Paste.
Tot de asta nu se sta nici jos duminica la liturghie, in principiu.

In fine, in toate astea, trebuie sa tinem minte si ca regulile sunt pentru oameni, nu oamenii pentru reguli.

[lore86]

mi s-a spus ca in perioada penticostarului se sta in picioare ca rasplata pentru jertfa de a sta ingenuchiat in timpul postului mare. dar ingenunchere inplica o stare de umilinta, de smerenie.in afara de perioada penticostarului si preotul ingenungheaza dumninca dupa rugaciunea anaforauei.cred ca cea mai buna poziite de sta la biserica e aceea in care te poti smeri, ca doar esti in fata lui Hristos, si care iti permite participi cat mai activ la minunea care se intampla. chiar si ioghinii(iertati-mi comparatia) au o pozitie precisa in mom de meditatie. nu degeaba...

[Fani71]

În prealabil postat de lore86

mi s-a spus ca in perioada penticostarului se sta in picioare ca rasplata pentru jertfa de a sta ingenuchiat in timpul postului mare. dar ingenunchere inplica o stare de umilinta, de smerenie.in afara de perioada penticostarului si preotul ingenungheaza dumninca dupa rugaciunea anaforauei.cred ca cea mai buna poziite de sta la biserica e aceea in care te poti smeri, ca doar esti in fata lui Hristos, si care iti permite participi cat mai activ la minunea care se intampla. chiar si ioghinii(iertati-mi comparatia) au o pozitie precisa in mom de meditatie. nu degeaba...

Nu cred ca este o rasplata, desi sa zicem ca o fi un aspect de contrast aici. Metaniile simbolizeaza smerirea noastra spre ridicare, sau moartea care duce la inviere. Statul in picioare simbolizeaza invierea.
Sigur, si pozitia corpului este importanta pt ca noi suntem oameni si cu trup si cu suflet, dar nu este ea esentialul. Atunci cum ar fi pt cei bolnavi, batrani, femeile gravide care nu pot ingenunchea? Se roaga ei mai prost din cauza asta?

Bineinteles, sunt mai multe traditii. Nu in toate bisericile (adica: din Rusia, serbia, Grecia etc) exista aceleasi. Si traditia si obiceiurile actuale din Romania nu sunt intru totul conforme cu canoanele din vechime in aceasta priviinta, ceea ce nu este grav, in masura in care aceste obiceiuri au si ele un sens si nu sunt absoultizate ('stai maica in genunchi, cum indraznesti sa nu stai la sf. evanghelie??') aceste obiceiuri.
Deci, sa nu punem sabatul inaintea omului...

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Nu cred ca este o rasplata, desi sa zicem ca o fi un aspect de contrast aici. Metaniile simbolizeaza smerirea noastra spre ridicare, sau moartea care duce la inviere. Statul in picioare simbolizeaza invierea.
Sigur, si pozitia corpului este importanta pt ca noi suntem oameni si cu trup si cu suflet, dar nu este ea esentialul. Atunci cum ar fi pt cei bolnavi, batrani, femeile gravide care nu pot ingenunchea? Se roaga ei mai prost din cauza asta?

Tocmai asta e, starea lor fizica este, psihologic vorbind, similara cu ingenunchere..

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Tocmai asta e, starea lor fizica este, psihologic vorbind, similara cu ingenunchere..

Da, interesanta formulare.
Asa cum mi-a zis mie parintele ca la o femeie insarcinata purtarea sarcinii este o forma de post.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Da, interesanta formulare.
Asa cum mi-a zis mie parintele ca la o femeie insarcinata purtarea sarcinii este o forma de post.

De ce se ingenuncheaza? Unii o vad ca pe un formalism, un gest interior.
Dar este fals.

Cand trupul ingenuncheaza, si sufletul ingenuncheaza, isi insuseste smerenia ca fel de a fi si de a se raporta la Creatorul sau, si in acest fel devine receptiv fata de Har..

Si legatura este valabila si invers, asta pentru ca am fost creati atat cu trup si suflet si combinatia, legatura dintre ele ne defineste ca om.

Un om satul, un om comod este deja plin de sine, nu se desarta prin smerenie, nu-si vede goliciunea si nevointa, nu poate implora, nu poate cere, nu poate primi.

El asista, asculta, vede dar nu primeste ceea ce are nevoie cu adevarat..

[AlinB]

corectie * unii vad ingenuncherea ca pe un gest exterior.

Dar de fapt este in definitiv unul interior.

[AlinB]

În prealabil postat de lore86

mi s-a spus ca in perioada penticostarului se sta in picioare ca rasplata pentru jertfa de a sta ingenuchiat in timpul postului mare. dar ingenunchere inplica o stare de umilinta, de smerenie.in afara de perioada penticostarului si preotul ingenungheaza dumninca dupa rugaciunea anaforauei.cred ca cea mai buna poziite de sta la biserica e aceea in care te poti smeri, ca doar esti in fata lui Hristos, si care iti permite participi cat mai activ la minunea care se intampla. chiar si ioghinii(iertati-mi comparatia) au o pozitie precisa in mom de meditatie. nu degeaba...

Exact, este o legatura intre pozitia corpului si starea psihica si nu trebuie sa fii practicant de yoga ca sa-ti dai seama de lucrul asta.

Care nu crede, poate sa incerce sa-si faca rugaciunile de seara tolanit in pat (binemersi fiind, fara probleme) in loc sa stea in picioare sau in genunchi si sa-si urmareasca starea interioara (presupunand ca are totusi suficient discernamant duhovnicesc pentru a face distinctia intre cele doua).