Hirotonia femeii

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

...
Exista o carte numita 'Women and Priesthood' editata de Thomas Hopko (elev al lui Schmemann pt cine cunoaste) unde mai mult teologi ortodocsi isi dau cu parerea despre hirotonia femeii si slujirea ei in Biserica. Nu stiu daca se gaseste online.

Chiar ma intrebam cind o sa-i pomenesti si pe astialalti doi corifei ai ecumenismului “ortodox”, Schmemann si Hopko.

In 1998 cartile lui Schmemann, Meyendorff si Men, intrate prin donatie in biblioteca Seminarului din Yekaterinburg au fost arse in public in curtea scolii in semn de protest fata de continutul lor ecumenist si neortodox.

Pe “pastor” Hopko l-am ascultat pe viu si am discutat cu el. Prin tot ce gindeste, prin tinuta sa nu-i cu nimic mai putin luteran decit luteranii.

[Fani71]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Chiar ma intrebam cind o sa-i pomenesti si pe astialalti doi corifei ai ecumenismului “ortodox”, Schmemann si Hopko.

In 1998 cartile lui Schmemann, Meyendorff si Men, intrate prin donatie in biblioteca Seminarului din Yekaterinburg au fost arse in public in curtea scolii in semn de protest fata de continutul lor ecumenist si neortodox.

Pe “pastor” Hopko l-am ascultat pe viu si am discutat cu el. Prin tot ce gindeste, prin tinuta sa nu-i cu nimic mai putin luteran decit luteranii.

Nu prea aveai de ce sa te intrebi deoarece pe Schmemann l-am tot pomenit si nu ma ascund ca este uni din parintii mei in duh, ca de altfel al multor ortodocsi fara ghilimele pe care ii cunosc si ii admir.
Sa aleaga fiecare dintre cititori, fara suparare, ce tip de ortodoxie prefera.
De altfel am mai stabilit ca nu suntem in aceeasi biserica (cu ghilimele sau fara...), tu fiind la BOSV daca nu ma insel.

Pentru ceilalti, caci pe tine nu incerc sa te conving, ;-)
Faptul ca au fost arse cartile acestor parinti (NB p. Alexandru Men a murit ucis cu toporul probabil de KGBisti sau de mafioti rusi carora nu le convenea popularitatea lui, in 90), la Ekaterinenbourg, este o rusine nedemna de ortodoxie, si nici o alta episcopie nu a aprobat oficial aceste acte barbare, de tip inchizitional. Patriarhia Moscovei de care tine aceasta episcopie cu atat mai putin.
Si in Romania acesti parinti (Schmeman si Meyendorff, de Men si Hopko nu stiu) sunt foarte stimati, si tradusi, de ex. Schmemann si de parintele Vasile Gavrila de la Bucuresti pe care l-am intalnit si care nici macar nu este ecumenist (din ce mi-a zis critica f mult intalnirile ecumeniste). Schmemann si Meyendorff (in urma lor, si Hopko, care este teolog de talie mai mica insa dupa parerea mea) critica adesea spiritul occidental care s-a infiltrat pe diverse cai si la noi in ortodoxie.

De altfel, ceea ce scrie orthodoxia i thanatos este un atac inutil pt ca eu nu am propovaduit hirotonia femeii si am recomandat aceasta carte celor care vor sa citeasca mai departe despre acest subiect, argumentele pro si contra avansate de catre diversi autori. Thomas Hopko este numai editorul acestei carti.

Fara suparare!
Hristos a inviat! (mai putem spune azi, sa profitam)

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

Nu prea aveai de ce sa te intrebi deoarece pe Schmemann l-am tot pomenit si nu ma ascund ca este uni din parintii mei in duh,...
...tu fiind la BOSV daca nu ma insel.

Imi pare rau, sint zeci de mii de mesaje pe forum, nu le-am citit pe toate si nici nu mi-am propus. Nu sint in BOSV si am spus-o nu numai odata.

În prealabil postat de Fani71

Faptul ca au fost arse cartile acestor parinti (NB p. Alexandru Men a murit ucis cu toporul probabil de KGBisti sau de mafioti rusi carora nu le convenea popularitatea lui, in 90), la Ekaterinenbourg, este o rusine nedemna de ortodoxie, si nici o alta episcopie nu a aprobat oficial aceste acte barbare, de tip inchizitional. Patriarhia Moscovei de care tine aceasta episcopie cu atat mai putin.
Si in Romania acesti parinti (Schmeman si Meyendorff, de Men si Hopko nu stiu) sunt foarte stimati, si tradusi, de ex. Schmemann si de parintele Vasile Gavrila de la Bucuresti pe care l-am intalnit si care nici macar nu este ecumenist (din ce mi-a zis critica f mult intalnirile ecumeniste). Schmemann si Meyendorff (in urma lor, si Hopko, care este teolog de talie mai mica insa dupa parerea mea) critica adesea spiritul occidental care s-a infiltrat pe diverse cai si la noi in ortodoxie.

De altfel, ceea ce scrie orthodoxia i thanatos este un atac inutil pt ca eu nu am propovaduit hirotonia femeii...

Nu stiu daca o faci intentionat sau nu, dar asocierea mortii lui Men in 1990 cu evenimente din 1998 mi se pare, cel mai blind spus, rau voitoare. Seminaristii de la Yekaterinburg nu sint vinovati de moartea lui Men (multi probabil erau copii pe-atunci), iar daca KGB-ul sau mafiotii au facut crima, aceia nu sint ortodocsi. Meyendorff, Men, Schmeman si Hopko sint toti ecumenisti, dar pentru a intelege asta trebuie sa ai pretuire pentru textele fundamentale ale ortodoxiei. Nu ma indoiesc ca mai sus pomenitii sint foarte stimati in anumite medii romanesti.

Nu am spus nicaieri ca ai fi sustinut hirotonia femeii.

[Fani71]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Imi pare rau, sint zeci de mii de mesaje pe forum, nu le-am citit pe toate si nici nu mi-am propus. Nu sint in BOSV si am spus-o nu numai odata.

Ei, dar nici eu nu am citit toate mesajele de pe forum..
Asa ramasesem eu cu impresia. Poate te confund.
Dar cand tot accentuezi 'in Biserica Ortodoxa', te referi de ex. si la BOR?
Sau la patriarhatul Consantinopolului?
Eu in ultimul sunt. Care este in comuniune cu BOR.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu stiu daca o faci intentionat sau nu, dar asocierea mortii lui Men in 1990 cu evenimente din 1998 mi se pare, cel mai blind spus, rau voitoare. Seminaristii de la Yekaterinburg nu sint vinovati de moartea lui Men (multi probabil erau copii pe-atunci), iar daca KGB-ul sau mafiotii au facut crima, aceia nu sint ortodocsi. Meyendorff, Men, Schmeman si Hopko sint toti ecumenisti, dar pentru a intelege asta trebuie sa ai pretuire pentru textele fundamentale ale ortodoxiei. Nu ma indoiesc ca mai sus pomenitii sint foarte stimati in anumite medii romanesti.
Nu am spus nicaieri ca ai fi sustinut hirotonia femeii.

Nu ascociez moartea parintelui Men cu seminaristii, am vrut doare sa spun in paranteza mea ca este vorba de cineva care a murit ca aparator al credintei, daca nu chiar ca martir.
Tineam sa precizez asta pt cei care nu stiu. Mi se pare nedemn sa se arda cartile cuiva in general (chiar daca ar avea idei false), prea aminteste de inchizitie, si cu atat mai mult ale unuia care a fost si omorat pentru credinta sau macar pentru cum intelegea si traia credinta.

Meyendorff, Men, Schmemann si Hopko sunt pt mine in acelasi sens ecumenisti ca si p. Staniloae (nu din interviul acela, ci din cartile publicate), ba chiar mai putin, din cate stiu.
Si eu am pretuire pentru cartile fundamentale ale ortodoxiei, ei cu atat mai mult.

În prealabil postat de Fani71

Sau la patriarhatul Consantinopolului?
Eu in ultimul sunt. Care este in comuniune cu BOR.

Atunci iti inteleg atitudinea pro-ecumenica, Fani. Ma refer la ecumenism in forma lui actuala.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Atunci iti inteleg atitudinea pro-ecumenica, Fani. Ma refer la ecumenism in forma lui actuala.

UIffff! Ce ai cu Constantinopolul?Tu in ce biserica esti atunci?

Patriarhul Constantinopolului este ecumenic, si il inteleg intr-un fel, avand in vedere ca se afla in mijlocul musulmanilor, din partea carora are de suferit.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos
Imi pare rau, sint zeci de mii de mesaje pe forum, nu le-am citit pe toate si nici nu mi-am propus. Nu sint in BOSV si am spus-o nu numai odata.

În prealabil postat de Fani71

Ei, dar nici eu nu am citit toate mesajele de pe forum..
Asa ramasesem eu cu impresia. Poate te confund.
Dar cand tot accentuezi 'in Biserica Ortodoxa', te referi de ex. si la BOR?
Sau la patriarhatul Consantinopolului?
Eu in ultimul sunt. Care este in comuniune cu BOR.

Ma confunzi precis.

Biserica Ortotoxa este acolo unde exista succesiune apostolica si credinta ortodoxa neschimbata cum au cunoscut si strabunicii nostri.