argumente pentru dialogul ecumenic

[caesar]

În prealabil postat de Fani71

As vrea sa deschid acest thread dupa ce am discutat pe mai multe altele despre aceasta problema si discutiile par sa se infunde pentru ca mai multi le blocheaza cu citate impotriva si cu afirmatii fara drept de apel ca ecumenismul este o erezie.

As vrea, daca se poate, sa deschid aceasta discutie pentru cei care

- cred ca alti crestini se pot mantui
- cred ca exista bine si la alte confesiuni chiar daca Ortodoxia are deplinatatea credintei apostolice
- cred ca este bine sa discutam cu ceilalti pentru bvinele tuturor

Bineinteles, si pentru ceilalti, dar va rog sa discutam civilizat, fara insulte si acuzari de genul.. dar hai sa nu dau citate, sa nu se ofenseze nimeni.

Ce credeti? Ce parinti sau autori cunoasteti care s-au exprimat mai echilibrat? Care au apreciat alti crestini? ce experiente 'ecumenice' personale ati avut?

In afara de ceea ce am mai spus (n-as vrea sa repet tot, va puteti uita), as mai avea un argument impotriva antiecumenismului si a clasificarii ecumenismului ca erezie.

In Biserica ortododoxa, episcopul este capul bisericii locale si el este responsabil pentru apararea credintei. S-au spus multe de ascultarea de duhovnic, dar se uita ascultarea de episcop.
De altfel sinoadele atat citate au fost formate din episcopi, nu din pustnici din manastiri.
Bineinteles, episcopii reprezentau constiinta ecleziala a intregii Biserici, si se inspirau de multe ori de ce spuneau cei care nu erau episcopi si duceau o viata sfanta.
Episcopia este o institutie pentru canalizarea adevarului. Ea mai greseste, dar ramane in picioare.

Or ce fac episcopii ortodocsi? Mai toti au binecuvantat intalnirile ecumenice si chiar participa la ele. Cunosc unul mare, pe care il admir: Arhiepiscopul Anastasios din Albania.

Inainte sa condamnam, trebuie sa fim constienti ca ne revoltam impotriva unei ordini dorite de Hristos pentru Biserica, aceea a episcopatului.
Eu nu zic de loc ca ei nu pot si gresi si ca nu trebuie sa fim de alta parere atunci cand cand ni se pare ca gresesc. Am facut-o si eu pe aici cand e vorba de unele probleme morale.

Dar sa-i acuzi de erezie, deci de abatere de la dogma, inseamna, dupa parerea mea, sa te situezi in AFARA Bisericii, deci sa refuzi si Tainele ei. Asta este logica unui astfel de comportament. Sa treci la o grupare schismatica, cum ar fi unele grupari foste Biserica Rusa din exil, care condamna ecumenismul ca erezie. Nu sa ramai in Biserica Ortodoxa canonica si sa mergi la biserica si sa te spovedsti si sa te impartasesti acolo.

Este un lucru grav, care nu trebuie facut cu usurinta. S-a intamplat asta in istoie, de ex. Sf. Maxim Marturisitorul la un moment dat era aproape singur in apararea credintei ortodoxe impotriva monotelismului. Dar suntem oare noi asa de bine avizati incat sa ne credem marturisitori si sa riscam sa parasim Biserica pentru opiniile noastre?

Pentru cine nu stie,"Fani71"este absolventa de teologie Ortodoxa?!?!?!Asta a invatat oare in facultate?Ca toate religiile sunt de la Dumnezeu?Cea ce vrea ecumenismul,vrea o singura biserica o "unitate"a tuturor religiilor!Pentru cei ce cred in ceea ce spune "Fani71"am o veste bune:Acestea se vor intampla ,pentru ca asa trebuie sa fie:un singur conducator,o singura lume,o singura religie!Dar nu toti vor adera la aceasta mare minciuna,vor fi ortodocsi care vor marturisi impreuna cu putinii preoti sau calugari ce vor fi ramas neatinsi de ecumenism!Aseara 27.mai.a.c.la B1TV a fost o emisiune deosebita despre guvernul mondial care in scurt timp va conduce lume,urmariti-o si veti vedea,sau va recomand filmul documentar"Ingerul digital"!Cum se explica ,toti mai multi crestini de alte confesiuni,adera la ortodoxie?In Franta si in alte state UE convertirile la ortodoxie sunt destul de luat in seama,de ce pentru ca oamenii au inteles ca biserica catolica nu are nimic in comun cu Dumnezeu!Ei au la Vatican,un Papa,o moneda,stat,drapel separat de al Italiei,deci o imparatie in toata regula,dar lumeasca.Oamenii nu gasesc nimic "viu"in catolicism sau derivati.Si astia vor sa ne traga pe noi ortodocsi catre"unirea frateasca" cu alte religii...Pai cum sa ma unesc eu cu unii care au omorat zeci de mii de oameni cu inchizitia?Sau cum isi spune-au catolicii cand plecau in cruciade "Murim pentru patimile Mantuitorului"?!?Ce blasfemie!!!Cum poti omora un om spunand ca aduci jertfa lui Dumnezeu,care este dragoste,iubire?Frati crestini ortodocsi,nu va lasati amagiti de acesti lupi in piele de oaie!Eu am mai "contrat-o" pe "Fani71"in trecut tot cu acest subiect si am facut atunci referire la citatele Sf.Parinti ,vedeti acum cum doreste subtil sa eliminam acesti marturisitori ai ortodoxiei!Acesti ecumenisti ataca intai Pastorul,apoi vor veni sa sfasie turma!!!Mare atentie ,nu va amagiti.Si ca tot vroiai exemplu de oameni care au fost ecumenici Acd.Dumitru Staniloaie care in decursul vietii a luptat chiar pentru acesta unitate,in diversitate,dar spre sfarsitul vietii cunoscand "dedesupturile"acestui ecumenism a ajuns sa declare ca:Ecumenismul este un produs al masoneriei"!!!Acest interviu il puteti gasi chiar aici pe acest site,la rubrica "video"Dumnezeu sa ne intareasca in ceea ce va urma curand!

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

Pentru cine nu stie,"Fani71"este absolventa de teologie Ortodoxa?!?!?!Asta a invatat oare in facultate?Ca toate religiile sunt de la Dumnezeu?Cea ce vrea ecumenismul,vrea o singura biserica o "unitate"a tuturor religiilor!Pentru cei ce cred in ceea ce spune "Fani71"am o veste bune:Acestea se vor intampla ,pentru ca asa trebuie sa fie:un singur conducator,o singura lume,o singura religie!Dar nu toti vor adera la aceasta mare minciuna,vor fi ortodocsi care vor marturisi impreuna cu putinii preoti sau calugari ce vor fi ramas neatinsi de ecumenism!Aseara 27.mai.a.c.la B1TV a fost o emisiune deosebita despre guvernul mondial care in scurt timp va conduce lume,urmariti-o si veti vedea,sau va recomand filmul documentar"Ingerul digital"!Cum se explica ,toti mai multi crestini de alte confesiuni,adera la ortodoxie?In Franta si in alte state UE convertirile la ortodoxie sunt destul de luat in seama,de ce pentru ca oamenii au inteles ca biserica catolica nu are nimic in comun cu Dumnezeu!Ei au la Vatican,un Papa,o moneda,stat,drapel separat de al Italiei,deci o imparatie in toata regula,dar lumeasca.Oamenii nu gasesc nimic "viu"in catolicism sau derivati.Si astia vor sa ne traga pe noi ortodocsi catre"unirea frateasca" cu alte religii...Pai cum sa ma unesc eu cu unii care au omorat zeci de mii de oameni cu inchizitia?Sau cum isi spune-au catolicii cand plecau in cruciade "Murim pentru patimile Mantuitorului"?!?Ce blasfemie!!!Cum poti omora un om spunand ca aduci jertfa lui Dumnezeu,care este dragoste,iubire?Frati crestini ortodocsi,nu va lasati amagiti de acesti lupi in piele de oaie!Eu am mai "contrat-o" pe "Fani71"in trecut tot cu acest subiect si am facut atunci referire la citatele Sf.Parinti ,vedeti acum cum doreste subtil sa eliminam acesti marturisitori ai ortodoxiei!Acesti ecumenisti ataca intai Pastorul,apoi vor veni sa sfasie turma!!!Mare atentie ,nu va amagiti.Si ca tot vroiai exemplu de oameni care au fost ecumenici Acd.Dumitru Staniloaie care in decursul vietii a luptat chiar pentru acesta unitate,in diversitate,dar spre sfarsitul vietii cunoscand "dedesupturile"acestui ecumenism a ajuns sa declare ca:Ecumenismul este un produs al masoneriei"!!!Acest interviu il puteti gasi chiar aici pe acest site,la rubrica "video"Dumnezeu sa ne intareasca in ceea ce va urma curand!

Caesar, eu cred ca prea ma vezi ca manifestarea fiarei apocaliptice pe aici. Pe mine si pe altii ca mine. Oare nu exagerezi putin, putintel? ;-)

Toata lumea stie ca eu am studiat teologia ortodoxa si unde, pt ca este trecut asta in informatiile vizibile de toata lumea, asa ca nu e nevoie sa ma demasti public...

Eu nu am vorbit nicaieri, mi se toceste tastatura sa o tot spun, de 'toate religiile', sau ca 'vreau sa le pun pe acelasi plan', aici e vorba de confesiunile crestine si nu de alte religii, si nu le-am pus de loc nici pe ele pe acelasi plan. Ajunge sa citesti cu atentie ce am scris, chiar in mesajul pe care il citezi.

Stiu foarte bine ca unii catolici trec la ortodoxie, sunt chiar casatorita cu unul dintre acestia.
Asta nu inseamna insa ca in catolicism nu este nimic bun si ca 'nu are nimic comun cu Dumnezeu'. Ajunge sa cunosti cativa catolici credinciosi si sinceri ca sa vezi ca nu este adevarat, eu cunosc multi care ma depasesc pe mine in traire crestina. Multi din portodocsii convertiti pe care ii cunosc recunosc asta si nu demonizeaza credinta din care au iesit, desi ii recunosc defectele.

Cat despre p. Staniloae, am dat in alta pare un link la o carte de-a lui publicata, tot in 93, inainte sa moara, in care vorbeste bine de miscarea ecumenica. Sa-l caut sa-l pun din nou.
Interviul respectiv care circula atata este dubios. Nu vorbeste in stilul parintelui Staniloae, care era mult mai subtil.

[Maleahi]

În prealabil postat de Fani71

Caesar, eu cred ca prea ma vezi ca manifestarea fiarei apocaliptice pe aici. Pe mine si pe altii ca mine. Oare nu exagerezi putin, putintel? ;-)

Toata lumea stie ca eu am studiat teologia ortodoxa si unde, pt ca este trecut asta in informatiile vizibile de toata lumea, asa ca nu e nevoie sa ma demasti public...

Eu nu am vorbit nicaieri, mi se toceste tastatura sa o tot spun, de 'toate religiile', sau ca 'vreau sa le pun pe acelasi plan', aici e vorba de confesiunile crestine si nu de alte religii, si nu le-am pus de loc nici pe ele pe acelasi plan. Ajunge sa citesti cu atentie ce am scris, chiar in mesajul pe care il citezi.

Stiu foarte bine ca unii catolici trec la ortodoxie, sunt chiar casatorita cu unul dintre acestia.
Asta nu inseamna insa ca in catolicism nu este nimic bun si ca 'nu are nimic comun cu Dumnezeu'. Ajunge sa cunosti cativa catolici credinciosi si sinceri ca sa vezi ca nu este adevarat, eu cunosc multi care ma depasesc pe mine in traire crestina. Multi din portodocsii convertiti pe care ii cunosc recunosc asta si nu demonizeaza credinta din care au iesit, desi ii recunosc defectele.

Cat despre p. Staniloae, am dat in alta pare un link la o carte de-a lui publicata, tot in 93, inainte sa moara, in care vorbeste bine de miscarea ecumenica. Sa-l caut sa-l pun din nou.
Interviul respectiv care circula atata este dubios. Nu vorbeste in stilul parintelui Staniloae, care era mult mai subtil.

Vaticanul a fost puterea iniţiatoare în elaborarea tratatelor romane. Deja în anul 1970 s-au deschis relaţiile diplomatice cu comisia Pieţei Comune din Bruxelles. Se va ajunge la o Europă unită. Mihail Gorbaciov, unVaticanul, prin organizaţiile lui, joacă cel mai important rol în unirea Europei pe plan politic şi religios. Fără el nu poate fi gîndită profeţia pentru timpul sfîrşitului. Strategia lui s-a schimbat total după cel de-al doilea război mondial, acum este fără violenţă, dar scopul a rămas acelaşi. Cel de-al doilea război mondial este, după unii cunoscători ai fenomenului, o încercare de a crea, prin forţă militară, o Europă catolică. om respectat în toată lumea, a subliniat, încă o dată, noţiunea „ construirea Casei Europene” , aşa cum a fost elaborată ea în tratatele romane în 1957. Politicienii renumiţi şi clericii au preluat deja aceste cuvinte, introducîndu-l în vocabularul lor. Toate vocile autoritare se exprimă cu hotărîre, în ultimul timp, pentru unitatea Europei întregi.

Sa luam in serios lacrimile Maicii Domnului pe care le-a varsat pentru Iisus. Acum Ea ne plange pe noi, caci suntem de plans si nu ne dam seama. Sa ne rugam Preasfintei Maici sa ne ocroteasca acum, cand este multa confuzie si cand fiecare crede ca are dreptate. Dumnezeu sa ne ilumineze mintea pentru a sti incotro sa ne indreptam!

[caesar]

În prealabil postat de Fani71

Caesar, eu cred ca prea ma vezi ca manifestarea fiarei apocaliptice pe aici. Pe mine si pe altii ca mine. Oare nu exagerezi putin, putintel? ;-)

Toata lumea stie ca eu am studiat teologia ortodoxa si unde, pt ca este trecut asta in informatiile vizibile de toata lumea, asa ca nu e nevoie sa ma demasti public...

Eu nu am vorbit nicaieri, mi se toceste tastatura sa o tot spun, de 'toate religiile', sau ca 'vreau sa le pun pe acelasi plan', aici e vorba de confesiunile crestine si nu de alte religii, si nu le-am pus de loc nici pe ele pe acelasi plan. Ajunge sa citesti cu atentie ce am scris, chiar in mesajul pe care il citezi.

Stiu foarte bine ca unii catolici trec la ortodoxie, sunt chiar casatorita cu unul dintre acestia.
Asta nu inseamna insa ca in catolicism nu este nimic bun si ca 'nu are nimic comun cu Dumnezeu'. Ajunge sa cunosti cativa catolici credinciosi si sinceri ca sa vezi ca nu este adevarat, eu cunosc multi care ma depasesc pe mine in traire crestina. Multi din portodocsii convertiti pe care ii cunosc recunosc asta si nu demonizeaza credinta din care au iesit, desi ii recunosc defectele.

Cat despre p. Staniloae, am dat in alta pare un link la o carte de-a lui publicata, tot in 93, inainte sa moara, in care vorbeste bine de miscarea ecumenica. Sa-l caut sa-l pun din nou.
Interviul respectiv care circula atata este dubios. Nu vorbeste in stilul parintelui Staniloae, care era mult mai subtil.

Nu doresc sa intru in polemica cu tine,doar m-am folosit de ceea ce ai scris,pentru a arata celor care nu stiu si pot "apeca"urechea la imbietoarele propuneri ecumeniste de pace si fraternitate cu alte culte.Ortodocsii adevarati sunt primii si eu ma numar printre ei,care doresc unirea tuturor crestinilor dar nu din perspectiva propusa de Vatican.Ortodoxia a ramas aceeasi de 2000 de ani,ceilalti au plecat din sanul bisericii si sunt anatemizati.Imi doresc ca bunul Dumnezeu sa-i lumineze si sa se intoarca de unde au plecat si sa se pocaiasca pentru dezertare!!!Asa vad eu ecumenismul,nu noi ortodocsii spre ceilalti,noi nu avem ce sa completam sau sa improvizam de la altii.Uita-te cum aproape nu mai exista post in biserica catolica,cum ajung femeii sa fie preotii!?!?!Bataie de joc si blasfemie!Spui ca nu trebuie judecati sau aratati cu degetul,asta n-i se spune si de la Comunitatea Europeana,sa acceptam si homosexuali,sau deviatiile sexuale,pai ce ei nu sunt oameni?De ce sa nu acceptam si raul?Cum e in America,au si biserici catolice si altele,dar au si biserica satanista,ocrotita de statul american...!!!Asa te-a invatat la facultate invataturile Sf.Parinti ortodocsi?Sa acceptam si raul ,satana?Nu te supara pe mine,eu personal nu cred ca esti ortodoxa dar absolventa de teologie.Ai o tactica foarte bine pusa la punct,daca ai fi spus ca esti de alta religie,probabil te-ar fi sfasiat "antiecumenistii"asa cum le spui tu,asa vii si spui ca esti ortodoxa dar ca sa intaresti si mai tare esti si licentiata in teologie!?!Ca sa fie cat mai credibil si autentic mesajul tau.Ingenioasa chestie,distrugi din interior...Sa stii ca adevaratii ortodocsi care merg la biserica si cunosc scrierile Sf.Parinti si bisericii,nu vor da curs la ceea ce spui tu.Incerci sa pari o pacifista o unificatoare,eu te-am urmarit de ceva vreme cam ce ai scris pe acest site,daca ar exista un "stapan"ortodox al acestui site te-ar fi alungat din "turma"si nu e numai vorba despre tine mai sunt si altii aici.Personal pentru acest site nota 10 cu exceptia" Forumului" ,unde nu numai ca nu poti sa te ghidezi dupa ce se spune aici dar mai rau,ca incepator poti sa te ratacesti,dand "accidental"peste o "oita" cu blana neagra si cu incisivii mari si arcuiti!Zici ca esti casatorita cu un catolic,casa de piatra iti doresc sa fiti fericiti,dar el e tot catolic,sau te-ai casatorit cu dispensa?Adica tu ortodoxa si el catolic?Ma rog e treaba voastra,toate cele bune.
P.S. Nu incerca sa-mi raspunzi mie personal,incearca ,ca si pana acum s-o "dregi"in fata evidentei!

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

Nu doresc sa intru in polemica cu tine,doar m-am folosit de ceea ce ai scris,pentru a arata celor care nu stiu si pot "apeca"urechea la imbietoarele propuneri ecumeniste de pace si fraternitate cu alte culte.Ortodocsii adevarati sunt primii si eu ma numar printre ei,care doresc unirea tuturor crestinilor dar nu din perspectiva propusa de Vatican.Ortodoxia a ramas aceeasi de 2000 de ani,ceilalti au plecat din sanul bisericii si sunt anatemizati.Imi doresc ca bunul Dumnezeu sa-i lumineze si sa se intoarca de unde au plecat si sa se pocaiasca pentru dezertare!!!Asa vad eu ecumenismul,nu noi ortodocsii spre ceilalti,noi nu avem ce sa completam sau sa improvizam de la altii.Uita-te cum aproape nu mai exista post in biserica catolica,cum ajung femeii sa fie preotii!?!?!Bataie de joc si blasfemie!Spui ca nu trebuie judecati sau aratati cu degetul,asta n-i se spune si de la Comunitatea Europeana,sa acceptam si homosexuali,sau deviatiile sexuale,pai ce ei nu sunt oameni?De ce sa nu acceptam si raul?Cum e in America,au si biserici catolice si altele,dar au si biserica satanista,ocrotita de statul american...!!!Asa te-a invatat la facultate invataturile Sf.Parinti ortodocsi?Sa acceptam si raul ,satana?Nu te supara pe mine,eu personal nu cred ca esti ortodoxa dar absolventa de teologie.Ai o tactica foarte bine pusa la punct,daca ai fi spus ca esti de alta religie,probabil te-ar fi sfasiat "antiecumenistii"asa cum le spui tu,asa vii si spui ca esti ortodoxa dar ca sa intaresti si mai tare esti si licentiata in teologie!?!Ca sa fie cat mai credibil si autentic mesajul tau.Ingenioasa chestie,distrugi din interior...Sa stii ca adevaratii ortodocsi care merg la biserica si cunosc scrierile Sf.Parinti si bisericii,nu vor da curs la ceea ce spui tu.Incerci sa pari o pacifista o unificatoare,eu te-am urmarit de ceva vreme cam ce ai scris pe acest site,daca ar exista un "stapan"ortodox al acestui site te-ar fi alungat din "turma"si nu e numai vorba despre tine mai sunt si altii aici.Personal pentru acest site nota 10 cu exceptia" Forumului" ,unde nu numai ca nu poti sa te ghidezi dupa ce se spune aici dar mai rau,ca incepator poti sa te ratacesti,dand "accidental"peste o "oita" cu blana neagra si cu incisivii mari si arcuiti!Zici ca esti casatorita cu un catolic,casa de piatra iti doresc sa fiti fericiti,dar el e tot catolic,sau te-ai casatorit cu dispensa?Adica tu ortodoxa si el catolic?Ma rog e treaba voastra,toate cele bune.
P.S. Nu incerca sa-mi raspunzi mie personal,incearca ,ca si pana acum s-o "dregi"in fata evidentei!

Ooops! Big brother is watching me! Am fost desconspirata, de fapt eram un agent mason al UE, ca de, la Bruxelles stau :-)

Eu cred, caesar, ca nici nu prea citesti cu atentie ce sciu, desi spui ca ma urmaresti cu atentie. Nu am spus ca sunt casatorita cu un catolic, am spus ca sunt casatorita cu un convertit din catolicism, deci cu un ortodox care a trecut la ortodoxie.

As vrea sa mai adaug ca suntem pe un forum, nu intr-un seminar de teologie sau intr-un manual de dogmatica. Avem fiecare dreptul sa ne spunem pareile, chiar daca nu ar fi conforme cu ortodoxia, drept urmare sunt aici si atei, si neoprotestanti, si agnostici.
Sunt si ortodocsi de mai multe nuante, unii mai ca caesar si ca altii, altii mai ca mine si ca altii, altii ezitanti, care nu stiu inca cum sa fie.
Suntem aici sa discutam, sa expunem puncte de vedere, nu sa dam lectii care sa fie luate drept litera de Evanghelie de fiecare care intra pe forum sa ne citeasca. Deci, asa cum caesar si orthodoxia i thanatos, de exemplu, pot defini cum cred ei ca este ortodoxia, si eu pot sa o definesc in felul in care am invatat-o eu si cred ca este.

Cat despre identitate, identitatea mea nu este mai putin verificabila decat a altora, nici decat a ta, caesar. Am spus despre mine destule lucruri ca sa fiu identificata de cine ar vrea, pt ca nu sunt atat de multe profesoare de religie de origine romana la Bruxelles, si dintre acestea nu mai e nici una care sa fi stat in Germania inainte si sa fie casatorita cu un belgian tot profesor de religie si el.
De altfel, cativa dintre cei care mi-au scris mesaj privat stiu si numele meu si adresa de mail, si ma pot cauta pe internet cu google sa vada ce am mai facut in viata si cu ce ma ocup. Ma provoci, dar nu am sa dau totusi numele meu intreg pe forum, nimeni nu o face, deci de ce as face-o eu, ar parea un act exhibitionist. Daca imi scrii mesaj privat si ma intrebi civilizat insa, ti-l dau si poti sa verifici tot ce vrei.

O zi buna si Doamne ajuta!

[Maleahi]

Adevărul poate veni numai de la Cel adevărat. A inaugurat EI cândva vreo religie? Dacă da, când, unde şi care? Dacă nu, atunci nici una nu are dreptul să se refere la El. Orice om, nu că poate fi derutat sau dezorientat, ci este de fapt dus în eroare. De aceea nu ne putem baza pe fondatorii religiilor sau pe demnitarii religioşi, cum nu ne putem baza nici pe noi înşine. Fără să mai ţinem seama de celelalte religii mondiale cunoscute, doar în cadrul creştinismului există câteva sute de uniuni bisericeşti.

Fiecare din ele are învăţături deosebite şi îi mântuieşte pe membrii ei într-un mod propriu. Desigur că nu se poate presupune că vreo instituţie religioasă ar induce în mod intenţionat pe oameni în eroare, dar faptul că există atâtea curente religioase ne obligă să ne punem pe gânduri.

Orice om care vrea să ajungă la o ţintă trebuie să pornească la drum. Dar cum găsim noi drumul care ne duce cu siguranţă la ţintă? Şi cum găsim noi adevărul pe care să ne putem bizui în mod absolut? Trebuie să existe o posibilitate pentru a descoperi urma dumnezeiască în mijlocul tuturor încurcăturilor omeneşti. În timpul acesta modern şi avansat, cine se mai poate încrede orbeşte într-o credinţă? A prezenta ceva ca fiind divin nu este suficient, este necesară o legitimare de sus! Fiecare ar trebui să facă uz de dreptul său de a se orienta spiritual. Este în joc mai mult decât această scurtă viaţă pământească.

[Fani71]

În prealabil postat de caesar

Ortodocsii adevarati sunt primii si eu ma numar printre ei,care doresc unirea tuturor crestinilor dar nu din perspectiva propusa de Vatican.Ortodoxia a ramas aceeasi de 2000 de ani,ceilalti au plecat din sanul bisericii si sunt anatemizati.Imi doresc ca bunul Dumnezeu sa-i lumineze si sa se intoarca de unde au plecat si sa se pocaiasca pentru dezertare!!!Asa vad eu ecumenismul,nu noi ortodocsii spre ceilalti,noi nu avem ce sa completam sau sa improvizam de la altii.Uita-te cum aproape nu mai exista post in biserica catolica,cum ajung femeii sa fie preotii!?!?!Bataie de joc si blasfemie!Spui ca nu trebuie judecati sau aratati cu degetul,asta n-i se spune si de la Comunitatea Europeana,sa acceptam si homosexuali,sau deviatiile sexuale,pai ce ei nu sunt oameni?De ce sa nu acceptam si raul?Cum e in America,au si biserici catolice si altele,dar au si biserica satanista,ocrotita de statul american...!!!Asa te-a invatat la facultate invataturile Sf.Parinti ortodocsi?Sa acceptam si raul ,satana?

As vrea totusi sa fac unele precizari ca sa nu ramana in vant anumite lucruri.
Vad ca iar devine discutia cam incarcata emotional. Eu nu asta am vrut cu acest thread.

1) Nici eu, si nici ceilalti ortodocsi care particpipa la dialogul ecumenic, nu vrem unirea din perspectiva propusa sau presupusa de Vatican. Vrem o intoarcere la ce a fost in primul mileniu inainte de papalitatea autocrata, filioque si altele, cand anumite alte deosebiri erau vazute doar ca o diversitate in unitate de catre Parinti (barba preotilor, forma liturghiei samd)

2) La catolici nu exista femei preoti. Exista doar la anglicani, la 'vechii catolici' si alte schisme catolice, iar la protestanti unde nu exista preotie in sensul apostolic exista femei pastori.
Este o problema pentru ortodocsi in dialogul ecumenic si a produs o departare si un blocaj al dialogului cu anglicanii.

3) Sa nu amestecam dialogul ecumenic cu cerintele UE. Este alta mancare de peste.

4) In paranteza find totusi spus: Ce propun de fapt cei care critica UE in acest fel? Sa ii ardem pe rug pe satanisti, pe homosexuali si pe urma si pe toti ceilalti care nu gandesc ca noi? Una este sa nu fii de acord si sa exprimi punctul de vedere ortodox, si alta este sa condamni si sa pedepsesti civic anumlite grupuri de persoane.

[Maleahi]

În prealabil postat de Fani71

As vrea totusi sa fac unele precizari ca sa nu ramana in vant anumite lucruri.
Vad ca iar devine discutia cam incarcata emotional. Eu nu asta am vrut cu acest thread.

1) Nici eu, si nici ceilalti ortodocsi care particpipa la dialogul ecumenic, nu vrem unirea din perspectiva propusa sau presupusa de Vatican. Vrem o intoarcere la ce a fost in primul mileniu inainte de papalitatea autocrata, filioque si altele, cand anumite alte deosebiri erau vazute doar ca o diversitate in unitate de catre Parinti (barba preotilor, forma liturghiei samd)

2) La catolici nu exista femei preoti. Exista doar la anglicani, la 'vechii catolici' si alte schisme catolice, iar la protestanti unde nu exista preotie in sensul apostolic exista femei pastori.
Este o problema pentru ortodocsi in dialogul ecumenic si a produs o departare si un blocaj al dialogului cu anglicanii.

3) Sa nu amestecam dialogul ecumenic cu cerintele UE. Este alta mancare de peste.

4) In paranteza find totusi spus: Ce propun de fapt cei care critica UE in acest fel? Sa ii ardem pe rug pe satanisti, pe homosexuali si pe urma si pe toti ceilalti care nu gandesc ca noi? Una este sa nu fii de acord si sa exprimi punctul de vedere ortodox, si alta este sa condamni si sa pedepsesti civic anumlite grupuri de persoane.

Diferitele învăţături interpretative care au existat în primele secole şi care au fost însă respinse încet din cauza „ unirii forţate” au apărut mai tîrziu, după Reformă, sub aspectul multiplelor curente spirituale. Acum nu mai este vorba despre armonia dintre învăţătură şi practică, ci numai de dorinţa ca toţi să fie uniţi, indiferent de credinţă. În mijlocul acestei desfăşurări, însuşi Isus Hristos îşi formează Biserica Sa. EL, prin vestirea Evangheliei Sale, îi cheamă pe oameni din toate popoarele, limbile şi naţiunile, iar pe cei care ies din biserici urmîndu-I glasul, îi aşază în concordanţă cu Cuvîntul Lui, astfel El Îşi desăvîrşeşte Biserica Sa pentru ziua revenirii Sale glorioase.

Biserica lui Isus Hristos nu este bogată în averi pămînteşti, nu posedă aur şi argint, cum a spus atunci Petru, ci este bogat binecuvîntată duhovniceşte. Satana i-a oferit lui Isus bogăţiile acestui pămînt. EL a respins pentru că a ştiut că, potrivit făgăduinţei, va fi Domnitor desăvîrşit peste toate bogăţiile pămîntului. Această pretenţie o are şi papalitatea, şi anume să domnească pînă la sfîrşitul pămîntuluiŞi prin aceasta se descoperă contradicţia faţă de Dumnezeu. Istoria omenirii ar fi decurs, cu siguranţă, cu totul altfel fără papi. Nu ar fi existat cruciadele, multele războaie, prigonirile şi milioanele de martiriŞi sclavia trebuie pusă în contul ei, pentru că aşa-zişii misionari au netezit, mai întîi, drumul neguţătorilor.

Nici măcar experţii financiari nu pot evalua bogăţiile Vaticanului. Cine vizitează camerele cu bogăţii din Domul lui Petru, aurul, perlele, pietrele preţioase şi celelalte valori, i se taie respiraţia (Apoc. 17, 4). Roma este un oraş sfînt în exterior. Cine aterizează pe aeroport vede imediat „ Banco di Santo Spirito ” (Banca Duhului Sfînt). Bogăţiile nemăsurate nu sînt în casele poporului, ci în dioceze, respectiv în Vatican.

Biserica romană este o putere mondială politico-religioasă, care este activă în toate domeniile şi are influenţă în special prin ordinul iezuiţilor, total supus ei. Membrii ei au ocupat deja toate poziţiile-cheie. Ei se află în guverne şi administraţii, în universităţi, în domeniul social, în spitale, în grădiniţe şi şcoli etc. Cea mai mare angajare şi străduinţă a ei este promovarea „ religiei de stat ” romano-catolice, pentru care se folosesc toate canalele oficiale. Ei sînt consilierii şi redactorii manuscriselor celor mai importanţi politicieni din est şi vest. „ Opus Dei” este peste tot; şi la protestanţi, şi la comunişti. Ca şi înainte, ei procedează după principiul: scopul scuză mijloacele.

Azi era cat pe ce sa iau cardul de sanatate! Sper sa am taria de a respinge asa ceva. Alte modalitati de a dovedi ca ne platim asigurarile nu exista? Trebuie musai carduri?

Mai, mai, mai! Ce se mai grabeste satana sa-si puna planul in aplicare!

Ii multumesc lui Dumnezeu ca persoana cere le distribuia era ocupata si n-a putut sa ma ia prin surprindere. Marii duhovnici nu recomanda nici cardurile.

Doamne ajuta!