Ecumenismul si consecintele acestuia

[orthodoxia.i.thanatos]

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=72
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=43

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Insa a participa la rugaciuni commune (la cel mai inalt rang de reprezentare si in mod constant si programat chiar si la nivel de parohie – vezi saptamina ecumenica de rugaciune, pentru cei care isi mai inchipuie ca ar fi doar simple iesiri necontrolate), a sluji cu ereticii sau a te impartasi cu “tainele” lor inseamna renuntare la ortodoxie.

În prealabil postat de AlinB

In ceea ce priveste "programul de impartasire cu ereticii" cred ca realizezi ca este o exagerare, pentru ca ar contraveni chiar unei decizii a BOR.

In ceea ce priveste rugaciunile impreuna, putem sa ne intrebam fiecare cui se roaga..
Tu ce zici?

Si inca ceva. Participarea nu este obligatorie.

Nu e nici o exagerare. Cred ca ai inteles tu gresit. Revezi, te rog, textul. Am spus ca rugaciunile in comun sint programate si la nivel de parohie. Saptamina ecumenica de rugaciune are loc in fiecare an in ianuarie.

Nu conteaza cui se roaga si cum pentru ca Adevarul e unul, iar Biserica Una, Sfinta, Apostoleasca si Soborniceasca (Catolica). Orice altceva nu poate fi decit in afara Bisericii si fara Adevar.

10. Daca cineva s-ar ruga impreuna cu un afurisit, fie si in casa, sa se afuriseasca.

Cel care participa trebuie afurisit, iar cel care nu participa va trebui sa fie afurisit si el pentru ca se roaga cu cel care se afuriseste.

În prealabil postat de AlinB

Din cate stiu, la astfel de adunari nu se pune in discutie invatatura de credinta.
Si chiar daca s-ar pune, chiar daca s-ar ajunge la concluzii care ies din cadrul ortodox, asa cum spuneam, ele nu au validitate daca nu sunt recunoscute de Biserica.
Cei care fac astfel de lucruri, pe barba lor o fac, dar asa cum spuneam, nu stiu de astfel de cazuri. Tu stii?

Da.

1922 – Recunoasterea validitatii succesiunii apostolice la Anglicani
1965 – Ridicarea anatemei asupra bisericii romano-catolice si trecerea papei in diptikonul Constantinopolitan
1993 - Semnarea acordul de la Balamand in care biserica romano-catolica este numita “biserica sora”, iar Biserica Ortodoxa si biserica romano-catolica sint definite ca “cei doi plamini ai Crestinatatii”
(pentru lista compleata vezi primul mesaj in thread)

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Sigur, daca suspenzi canoanele pe motiv ca sint sadistice sau depasite sau le pastrazi, dar “le interpretezi in Duh”, poti extinde ortodoxia pina unde vrei, numai ca ma indoiesc ca mai inseamna ceea ce Sfintii Parinti au delimitat punind hotar prin canoane si ceea ce au cunoscut si trait inca si strabunicii nostri.

În prealabil postat de AlinB

"Extinde"? Eu n-am auzit sa creasca substantial numarul ortodocsilor ca urmare a acestor intalniri ecumenice, deci care e treaba cu extinderea?

Se refera la mutarea hotarelor Bisericii ca sa permita concelebrarea cu ereticii.
Ca urmare a acestor intilniri ecumenice numarul ortodocsilor nu a crescut, ci s-a redus substantial.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Cifrele nu-ti ajuta la nimic pentru ca nu poti scoate faptele din contextul lor istoric. Exista autori ortodocsi care sustin ca oikonomia se foloseste cu mare rezerva atunci cind intra in discutie canoane care sint masura a Invataturii despre Biserica si Adevar. La fel de adevarat e ca exista si autori ecumenisti care minimalizeaza importanta canoanelor si sint foarte liberali in acceptarea oikonomiei. Dar, pina la urma, nu-i chiar atit de greu de inteles si de ales pentru nimeni: canoanele Sfintilor Parinti sau jolly joker-ul oikonomiei?

În prealabil postat de AlinB

Imi place hocuspocus -ul tau, si cum reusesti printr-un discurs fulminat sa pui opozitie intre canoane si iconomie. E ca si cand ai zice: "hai sa alegem, ori ciorba, ori lingura"?

Mai ai putin si declari "oikonomiei" erezie.

Chiar exista opozitie. Aplici ori canoanele (akrevia), ori oikonomia.
Oikonomia nu e erezie (chiar canoanele o prevad), dar utilizata nejustificat sau abuziv duce la slabirea Bisericii, iar atunci cind este folosita ca sa suspende canoanele care pun masura Invataturii Ortodoxe si nu in sensul intaririi Bisericii, duce cu siguranta la erezie.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu nu sint preot, deci nu am nici un fel de problema de morala, de ascultare sau de orice vrei tu in a observa si a emite judecati despre felul cum sint aplicate canoanele care pun hotar ortodoxiei.

În prealabil postat de AlinB

De ce, ai impresia ca preotul nu are dreptul la o parere sau nu gandeste? Te inseli.
Iti asumi o superioritate care nu exista.

Ma indoiesc. Cred ca tu te grabesti si tragi concluzii gresite. Nu imi asum nici un fel de superioritate, dar imi recunosc libertatea pe care preotul nu o are pentru ca face parte dintr-o ierarhie.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Chiar sintem obligati sa o facem si intreaga istorie a Bisericii imi confirma ca am dreptate.

În prealabil postat de AlinB

Ai dreptate cu care din afirmatii? Ca ai facut multe

Ai citat trunchiat. Aici ai si raspunsul:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu nu sint preot, deci nu am nici un fel de problema de morala, de ascultare sau de orice vrei tu in a observa si a emite judecati despre felul cum sint aplicate canoanele care pun hotar ortodoxiei. Chiar sintem obligati sa o facem si intreaga istorie a Bisericii imi confirma ca am dreptate.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

In rest, intr-adevar, numai preotul/duhovnicul e chemat sa hotarasca.

Pune si episcopul langa preot/duhovnic si asa te-ai mai apropiat de adevar.
Ala cu confirmare istorica.

Nu i-am exclus. Episcopul este si el un preot/duhovnic. Dar am spus “in rest”, ceea ce tie se pare ca ti-a scapat. In ce priveste paza credintei ortodoxe, toata Biserica are un cuvint de spus, ceea ce are si confirmare istorica, presupunind ca la adevarul asta ma trimiti.

[sherlock_holmes]

draga thanatos,

Iti scriu aici,deoarece antonia a pus un mesaj important despre ecumenism si nu vreau sa adaug alte mesaje acolo:

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...nul-bisericii/

http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...-si-stilismul/

Cele două extreme: ecumenismul şi stilismul de Arhim. Epifanie Teodoropulos o poti descarca de aici:

http://www.scribd.com/doc/36146/Arhi...ul-i-stilismul

Traim vremuri tulburi,poate ultimii 20-30 de ani in care raul va mai exista pe pamint ( dupa repeziciunea si viclenia cu care se rapindeste )...asa ca mai bine este sa marturisesti Adevarul din interiorul Bisericii decit din afara ei,crezind ca esti in ea.Ma grabesc ca trebuie sa plec la slujba,este si hramul Bisericii...

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Traim vremuri tulburi,poate ultimii 20-30 de ani in care raul va mai exista pe pamint ( dupa repeziciunea si viclenia cu care se rapindeste )...asa ca mai bine este sa marturisesti Adevarul din interiorul Bisericii decit din afara ei,crezind ca esti in ea.Ma grabesc ca trebuie sa plec la slujba,este si hramul Bisericii...

Ai dreptate. Cu conditia sa fii in interiorul Bisericii Ortodoxe.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

draga thanatos,

Iti scriu aici,deoarece antonia a pus un mesaj important despre ecumenism si nu vreau sa adaug alte mesaje acolo:

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...nul-bisericii/

http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...-si-stilismul/

Cele două extreme: ecumenismul şi stilismul de Arhim. Epifanie Teodoropulos o poti descarca de aici:

http://www.scribd.com/doc/36146/Arhi...ul-i-stilismul

Traim vremuri tulburi,poate ultimii 20-30 de ani in care raul va mai exista pe pamint ( dupa repeziciunea si viclenia cu care se rapindeste )...asa ca mai bine este sa marturisesti Adevarul din interiorul Bisericii decit din afara ei,crezind ca esti in ea.Ma grabesc ca trebuie sa plec la slujba,este si hramul Bisericii...

Am rasfoit cele postate la linkurile pe care le dai. O adunatura jalnica de articole prin care unii incearca sa-si justifice propria neputinta. Se vorbeste de "ikonomie" in situatii pe care autorii insisi le recunosc ca erezie. Se argumenteaza justeatea raminerii in biserica ecumenista prin "lipsa" de consecventa a Bisericii Ortodoxe cu privire la Har in biserica ecumenista, ceea ce este un neadevar (cu exceptia practicii in unele biserici ciprianite) si frizeaza infantilismul.

[orthodoxia.i.thanatos]

[color=red]“Daca se intimpla ca episcopul tau sa fie eretic, fugi, fugi, fugi ca si de foc si sarpe.”[/color] (Sf. Ioan Gura de Aur)

[color=red]“Daca episcopul tau predica orice altceva decit cele cuvenite, chiar de-ar trai in castitate, de i s-ar arata semne or de-ar profetii, sa fie pentru tine ca si lupul in blana de oaie pentru ca lucreaza inspre pierzania sufletelor".[/color] (Sf. Ignatiu)

[color=red]“Chiar daca intreg Universul ar fi in comuniune cu Patriarhul, eu n-o sa ma impartasesc cu el. Pentru ca stiu din scrierile Sfintului Apostol Pavel: Sfintul Duh marturiseste ca si ingerii vor fi afurisiti de s-ar intimpla sa propovaduiasca alta Scriptura introducind invataturi noi.”[/color] (Sf. Maxim Marturisitorul)

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

[COLOR=red]“Daca se intimpla ca episcopul tau sa fie eretic, fugi, fugi, fugi ca si de foc si sarpe.”[/COLOR] (Sf. Ioan Gura de Aur)

[COLOR=red]“Daca episcopul tau predica orice altceva decit cele cuvenite, chiar de-ar trai in castitate, de i s-ar arata semne or de-ar profetii, sa fie pentru tine ca si lupul in blana de oaie pentru ca lucreaza inspre pierzania sufletelor".[/COLOR] (Sf. Ignatiu)

[COLOR=red]“Chiar daca intreg Universul ar fi in comuniune cu Patriarhul, eu n-o sa ma impartasesc cu el. Pentru ca stiu din scrierile Sfintului Apostol Pavel: Sfintul Duh marturiseste ca si ingerii vor fi afurisiti de s-ar intimpla sa propovaduiasca alta Scriptura introducind invataturi noi.”[/COLOR] (Sf. Maxim Marturisitorul)

Pai daca episcopul meu ar fi asa...asa cred ca as face.Ba chiar si preotul daca ar fi ecumenist,nu m-as impartasi cu el.Cind episcopul Lazar Puhalo mai tine uneori Sfinta Liturghie...refuz sa merg la biserica...numai pe motivul ca este evolutionist si vorbeste urit de parintele Seraphim Rose.

[COLOR=#ff0000]

Chiar daca intreg Universul ar fi in comuniune cu Patriarhul, eu n-o sa ma impartasesc cu el. Pentru ca stiu din scrierile Sfintului Apostol Pavel: Sfintul Duh marturiseste ca si ingerii vor fi afurisiti de s-ar intimpla sa propovaduiasca alta Scriptura introducind invataturi noi.” [COLOR=#000000](Sf. Maxim Marturisitorul )[/COLOR]

[/COLOR]

Spune-mi si mie,daca stii...in acea perioada,in afara de Roma,tot estul era in erezie...de la Patriarhi,episcopi,preoti....zi-mi si mie,cum a revenit estul la credinta ortodoxa....a numit Roma noi Patriarhi,episcopi,preoti...sau s-a infiintat " Biserica Ortodoxa stilista " ( nici nu mai avea cum,caci nu mai exista ierarhie ) sau cum ?...

Sau pe vremea Sfintului Marcu Eugenicul...acest episcop ramasese singurul ortodox....cum a supravietuit Biserica ortodoxa ?...cu un singur episcop ?...ce poti sa-mi spui aici.

sau erezia ariana...citi ani a tinut ?

Doar ai fost de acord cu mine ca traim vremuri speciale...sint ultimii ani ai raului pe pamint....si mai buna marturie dai impotriva ecumenismului din interiorul Bisericii ( cum au dat si dau toti Sfintii si marii duhovnici si traitorii ortodocsi...sau nu vezi acest lucru ? ) cind se va ajunge la inter-comuniune cu heterodocsii,vom pleca si noi....

[patinina34]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Pai daca episcopul meu ar fi asa...asa cred ca as face.Ba chiar si preotul daca ar fi ecumenist,nu m-as impartasi cu el.Cind episcopul Lazar Puhalo mai tine uneori Sfinta Liturghie...refuz sa merg la biserica...numai pe motivul ca este evolutionist si vorbeste urit de parintele Seraphim Rose.

Arhiepiscopul Lazar Puhalo este evolutionist?

Dar tu stii ca a fost nimit sfant in viata?

Deci tu esti in Vancouver!!!


Eu nu stiam ca dansul nu-l place pe Serafim Rose.

Oricum, acest episcop este pe stil vechi, nu este pe nou, si pentru ceva motive, cei pe stil vechi nu-l plac pe Serafim Rose.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de patinina34

Arhiepiscopul Lazar Puhalo este evolutionist?

Dar tu stii ca a fost nimit sfant in viata?

Deci tu esti in Vancouver!!!


Eu nu stiam ca dansul nu-l place pe Serafim Rose.

Oricum, acest episcop este pe stil vechi, nu este pe nou, si pentru ceva motive, cei pe stil vechi nu-l plac pe Serafim Rose.

Eu nu stiam ca dansul nu-l place pe Serafim Rose.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seraphim_Rose

Controversy

Orthodox Archbishop Lazar Puhalo, Dr. Stanley Harakis and Dr. Alexandre Kalomiros, among others, have claimed that certain ideas in Fr. Seraphim's book, The Soul After Death, concerning the existence of "[COLOR=#0000ff]aerial toll-houses[/COLOR]", are [COLOR=#0000ff]heretical[/COLOR], and that many Church Fathers have been misinterpreted or misquoted to support it.[COLOR=#800080][4][/COLOR] Archbishop Puhalo claims that the so-called "toll-house theory", which asserts that souls must pass through certain spiritual "toll houses" as a part of their initial judgment after death, is specifically [COLOR=#0000ff]Gnostic[/COLOR] in its origin.[COLOR=#800080][5][/COLOR] Other Orthodox authors, however, such as St. [COLOR=#0000ff]John Maximovitch[/COLOR], Metropolitan [COLOR=#0000ff]Hierotheos Vlachos[/COLOR] and Fr. [COLOR=#0000ff]Michael Pomazansky[/COLOR], reject Archbishop Lazar's interpretation and affirm the reality of the "toll houses".[COLOR=#800080][6][/COLOR]. Some saints, such as [COLOR=#0000ff]Athanasius the Great[/COLOR], [COLOR=#0000ff]John Chrysostom[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Macarius of Egypt[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Theophan the Recluse[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Seraphim of Sarov[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Ignatius Brianchaninov[/COLOR], and various other Orthodox [COLOR=#0000ff]church fathers[/COLOR], have been interpreted to support toll-houses as well.[COLOR=#800080][7][/COLOR]
Fr. Rose endeavored to answer his detractors in his "Answer to a Critic", published as an appendix to The Soul After Death,[COLOR=#800080][8][/COLOR] which was in turn further rebutted by Archbishop Puhalo

Arhiepiscopul Lazar Puhalo este evolutionist?

http://www.youtube.com/watch?v=A0Zki...eature=related

In Science and religion part 1 spune ca a interpreta Cartea Facerii literal este pacat...se vede ca nu i-a citit pe Sfintii Parinti,vorbeste numai dupa mintea lui.

Dar tu stii ca a fost nimit sfant in viata?

Omul poate sa cada oricind,chiar si intr-o secunda,secunda dinainte de moarte...asa ca cei care-l declara sfint,in viata fiind, nu fac deloc bine ( nu am auzit sa aibe viata de sfint,poate stii tu mai multe )

Deci tu esti in Vancouver!!!

Sint in misiune.Un grup masiv de ecumenisti deghizati in crestini ortodocsi s-au infiltrat pe coasta de west.Am misiunea sa-i prind si sa-i dau cu un praf special,DDT...ca sa elimim virusul din ei ( este f.contagios )

Oricum, acest episcop este pe stil vechi, nu este pe nou, si pentru ceva motive, cei pe stil vechi nu-l plac pe Serafim Rose.

N-am stiut ca este pe vechi...pe vechi normal sau pe vechi calendarist ?

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Pai daca episcopul meu ar fi asa...asa cred ca as face.Ba chiar si preotul daca ar fi ecumenist,nu m-as impartasi cu el.Cind episcopul Lazar Puhalo mai tine uneori Sfinta Liturghie...refuz sa merg la biserica...numai pe motivul ca este evolutionist si vorbeste urit de parintele Seraphim Rose.

[COLOR=#ff0000][/COLOR]

Spune-mi si mie,daca stii...in acea perioada,in afara de Roma,tot estul era in erezie...de la Patriarhi,episcopi,preoti....zi-mi si mie,cum a revenit estul la credinta ortodoxa....a numit Roma noi Patriarhi,episcopi,preoti...sau s-a infiintat " Biserica Ortodoxa stilista " ( nici nu mai avea cum,caci nu mai exista ierarhie ) sau cum ?...

Sau pe vremea Sfintului Marcu Eugenicul...acest episcop ramasese singurul ortodox....cum a supravietuit Biserica ortodoxa ?...cu un singur episcop ?...ce poti sa-mi spui aici.

sau erezia ariana...citi ani a tinut ?

Doar ai fost de acord cu mine ca traim vremuri speciale...sint ultimii ani ai raului pe pamint....si mai buna marturie dai impotriva ecumenismului din interiorul Bisericii ( cum au dat si dau toti Sfintii si marii duhovnici si traitorii ortodocsi...sau nu vezi acest lucru ? ) cind se va ajunge la inter-comuniune cu heterodocsii,vom pleca si noi....

Da, asa mai vii de acasa.. Mi-a placut raspunsul tau.
Pai da, cand nu ne place ceva in Biserica ar trebui sa nu plecam pripit, cu asta sunt de acord. Dar sa nu ne tafnim in fata episcopilor, sa vorbim cu smerenie si cu dragoste.

Asta o spun in principiu, ca stii ca nu sunt de acord cu criticile tale, dar am si eu alte critici. Privind de exemplu lipta pentru putere si nationalismul (filetismul, declarat erezie) si altele.
Dar raman in biserica! Si nu ii declar eretici asa, in fiecare fraza. Si bnu zic ca numai ei sunt de vina. avem episcopii pe care ii meritam, se spune cateodata.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Pai daca episcopul meu ar fi asa...asa cred ca as face.Ba chiar si preotul daca ar fi ecumenist,nu m-as impartasi cu el.Cind episcopul Lazar Puhalo mai tine uneori Sfinta Liturghie...refuz sa merg la biserica...numai pe motivul ca este evolutionist si vorbeste urit de parintele Seraphim Rose.

Sa fii tu sanatos! Episcopul tau ia cuminicatura din exact acelasi loc cu Ps Lazar oridecite ori se intilnesc. Prin urmare esti in comuniune perfecta si cu el. N-ai ce face, asa functioneaza ortodoxia.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Spune-mi si mie,daca stii...in acea perioada,in afara de Roma,tot estul era in erezie...de la Patriarhi,episcopi,preoti....zi-mi si mie,cum a revenit estul la credinta ortodoxa....a numit Roma noi Patriarhi,episcopi,preoti...sau s-a infiintat " Biserica Ortodoxa stilista " ( nici nu mai avea cum,caci nu mai exista ierarhie ) sau cum ?...

Sau pe vremea Sfintului Marcu Eugenicul...acest episcop ramasese singurul ortodox....cum a supravietuit Biserica ortodoxa ?...cu un singur episcop ?...ce poti sa-mi spui aici.

sau erezia ariana...citi ani a tinut ?

Da, Biserica Ortodoxa a supravietuit printr-un singur episcop. Biserica Ortodoxa a fost numai acolo unde era comemorat Marcu al Efesului, singurul episcop marturisitor de ortodoxie. Cei care au semnat unirea cu Roma au devenit automat romano-catolici. Au ramas ortodocsi in masura in care si Papa era ortodox.

Trimitarea la erezia ariana este complet gratuita. Acelea au fost vremurile in care Biserica s-a intarit definindu-si intelegerea cu privire la Adevar si pozitia fata de erezie. 1000 si mai mult de ani mai tirziu nu mai ai nevoie sa astepti secole ca sa stii cum sa reactionezi in fata celei mai mari erezii a tuturor timpurilor, dupa cum unii o definesc, si tocmai din cauza ca a existat arianismul si derivatele sale, iar Sfintii Parinti au tras atunci concluziile si ne-au lasat invatatura pentru ca Biserica sa nu mai treaca niciodata prin confuzia si durerea acelor vremuri. Daca unii nu invata din greselile trecutului si nu asculta nici de parinti, nu se cheama infantilism?

În prealabil postat de sherlock_holmes

Doar ai fost de acord cu mine ca traim vremuri speciale...sint ultimii ani ai raului pe pamint....si mai buna marturie dai impotriva ecumenismului din interiorul Bisericii ( cum au dat si dau toti Sfintii si marii duhovnici si traitorii ortodocsi...sau nu vezi acest lucru ? )

1. Nu stiu despre ce Sfinti vorbesti

2. Eu cred ca duhovnicii si traitorii ortodocsi la care faci trimitere in primul rind nu dau ascultare. In al doilea rind, se roaga si se impartasesc cu ereticii. In al treilea rind, neaga existenta bisericii lui Cristos. Eu cam asta vad…

În prealabil postat de sherlock_holmes

...cind se va ajunge la inter-comuniune cu heterodocsii,vom pleca si noi....

Te amagesti! Daca nu ai parasit biserica ecumenista cind ai fost liber sa o faci, atunci cind persecutia, violenta or sa inceapa, o sa fii de o mie de ori mai prolific in a-ti gasi justificari sa “rezisti” din interior.