O definitie a neoprotestantului...

[danyel]

În prealabil postat de Litanu

Din epistolele Sfintilor Apostoli, adresate unor biserici, doar cateva invataturi le putem considera specifice acelor vremuri si acelor locuri (dar si acestea ne induc un principiu de gandire). In rest, putem spune ca invataturile Sfintilor Apostoli sunt de actualitate (sunt si eficiente; o parte din ele, le-am testat).

Sugerati faptul ca principiul "Sola Scriptura" nu corespunde realitatii. Poate nu va place denumirea. Schimbati-o. Numiti cum vreti acel "obicei" al Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Apostoli de a raspunde cu "este scris" (in Sfanta Scriptura). Mai ales, in vremurile pline de inselatorie pe care le traim, oamenii ar trebui indemnati la Sfanta Scriptura, pentru a putea raspunde cu "este scris" in fata inselatoriilor subtile ale celui rau.



Neo-protestantii recunosc invataturile Sfintilor Parinti la fel ca si biserica ortodoxa. Asa cum ortodoxia respinge unle invataturi ale Sfintilor Parinti (le considera gresite) tot asa fac si neo-protestantii. Diferenta consta in faptul ca nu se cade de acord in privinta invataturilor acceptate sau respinse.

Referitor la recunoasterea lucrarii Duhului Sfant la "ilustrii predicatori": sunt cazuri cand predicatorul, este luat la intrebari de credinciosi, pentru faptul ca a facut o afirmatie care nu este in armonie cu Sfanta Scriptura (am fost martor la asemenea intamplari). Nici un "ilustru predicator" nu este mai presus de Cuvantul lui Dumnezeu.



Din pacate, atat la bisericile traditionale cat si la cele neo-protestante, locul mesajului simplu si plin de Duh Sfant, a fost luat de "spectacol". Este nevoie de multa "coregrafie" pentru a tine o adunare "crestina". Diferenta dintre Biserica din vremea Sfintilor Apostoli si bisericile de azi este foarte mare. Totusi, mai sunt si biserici (prea putine) unde Cuvantul lui Dumnezeu este prezentat simplu si plin de adevar. De multe ori, adaugirile care stimuleaza simturile si scad din luciditate, pot fi numite manipulare. Omul a devenit tot mai mult o fiinta senzoriala in loc de rationala, iar bisericile speculeaza acest lucru. Cunoasc persoane care spun ca frecventeaza o anumita adunare pentru ca acolo "se simt mai bine" sau acolo "imi place". Daca le ceri sa faca apel la cuget, le pui in incurcatura.



De ce sa ne marturisim lui Hristos prin preotul duhovnic? Cu ocazia Sfintei Impartasani, Sfantul ASpostol Pavel ne invata: "Fiecare sa se cerceteze dar pe sine insusi, si asa sa manance din painea aceasta si sa bea din paharul acesta." (1 Corinteni 11:28). Este mult mai bine sa te pui pe genunchi, "in odaita ta", sa marturisesti totul direct in fata lui Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos (adevaratul si singurul preot). Nu este nevoie sa ne spuna un duhovnic ce avem de facut pentru a indrepta o greseala. Cuvantul lui Dumnezeu ne invata ce trebuie sa facem. Si o face in modul cel mai intelept.




Am fost la o spovedanie cand eram ortodox. Nu vroiam sa merg nici atunci. Eram de parere ca este mai frumos sa-ti recunosti pacatele in fata lui Dumnezeu, sa le regreti sincer si sa vrei sa nu le mai faci. Ca sa fac pe plac unor persoane, m-am spovedit totusi. Am avut o surpriza neplacuta. Cand i-am marturisit preotului (nume cunoscut) ca m-am apucat sa cercetez Sfanta Scriptura, mi-a zis: "lasa Biblia si vino la biserica". Eu am preferat Biblia (care nu prea se impaca cu biserica).

Nu vreau sa mai polemizam mult si fara roada vreau doar sa spun cateva cuvinte
In primul rand afirmatia " De ce sa ne marturisim lui Hristos prin preotul duhovnic? " e plina de mandrie, arata mandria noastra, e de ce sa ma smeresc eu
Ba este nevoie sa fim indrumati de duhovnic, si uite doua morive, de-a lungul a 2000 de ani de foloseam logica dvs ar fi ramas oamenii total rupti de relatia cu Dumnezeu fara duhovnici care sa-i indrepte sa-i sfatuiasca, sa-i mangaie, mai ales intr-o perioada in care majoritatea oamenilor erau analfabeti si deci nu puteau cerceta cuvantul lui Dumnezeu sa vada ce si cum, lipsa unor pastori de suflete, unor indrumatori ar fi fost o adevarata catastrofa spirituala
Apoi, cercetarea Cuvantului fara indrumare duce la erezie, schisma. si nu e nevoie sa faci mari cercetari , ci doar sa te uiti la lumea din care provi, lumea neo-protestanta care foloseste acest principiu si rezultatul lui e inevitabil faramitarea in mii si mii de curente , de secte etc

Preotul ti-a zis "lasa Biblia" nu pt ca Biblia e rea ci pt ca singur te duci in ratacire
Eu de exemplu nu asi recomanda Biblia unui om care nu are deloc legatura cu credinta, si sti de ce? pentru ca Biblia l-ar indeparta, deoarece el necunoscand credinta si planul lui Dumnezeu ar interpreta gresit
Domnule Litanu, nustiu cat ai avut tu deaface cu oameni necredinciosi dar intelectuali care citind Biblia fara sprijin,. fara o legatura cu Biserica, au ajuns fie sa creada ca toata povestea e o fabula fie sa ramana socati de duritatea Dumnezeului din Vechiul Testament, Vezi ce se intampla domnule, asta se intampla cand fiecare citeste Biblia dupa capul sau, ori erezii, ori ii departeaza de credinta, pt ca nu cauta explicatia, talcuirea
Preotul foarte bine ti-a zis, tu insa nu ai inteles mesajul,. bucura-te insa ca mai esti crestin, puteai sa fi un ateu la ora asta

[Litanu]

În prealabil postat de danyel

In primul rand afirmatia " De ce sa ne marturisim lui Hristos prin preotul duhovnic? " e plina de mandrie, arata mandria noastra, e de ce sa ma smeresc eu

Nu sunt un om mandru. Dar consider ca este bine sa-ti marturisesti pacate in fata lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos. Este mult mai bine pentru ca Hristos te ajuta sa devii un om nou. Preotul doar iti da canoane (care nu cred ca produc vre-o schimbare in caracterul tau). Si, de ce sa schimbam ce au spus Sfintii Apostoli? "Caci este un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos" (1 Timotei 2:5)

În prealabil postat de danyel

Ba este nevoie sa fim indrumati de duhovnic, si uite doua morive, de-a lungul a 2000 de ani de foloseam logica dvs ar fi ramas oamenii total rupti de relatia cu Dumnezeu fara duhovnici care sa-i indrepte sa-i sfatuiasca, sa-i mangaie,

Nu contest rolul unui duhovnic ca sfatuitor. Dar nu are dreptul sa se puna in locul lui Hristos, ca mijlocitor intre Dumnezeu si oameni.

În prealabil postat de danyel

Apoi, cercetarea Cuvantului fara indrumare duce la erezie, schisma. si nu e nevoie sa faci mari cercetari , ci doar sa te uiti la lumea din care provi, lumea neo-protestanta care foloseste acest principiu si rezultatul lui e inevitabil faramitarea in mii si mii de curente , de secte etc

1. Este bine sa ai un indrumator, mai ales la inceput, in cercetarea Cuvantului lui Dumnezeu. Dar este nevoie ca acel "indrumator" sa cunoasca Sfanta Scriptura si sa iubeasca adevarul asa cum este prezentat in aceasta Carte. Nu este chiar asa usor sa gasesti un astfel de "indrumator".
2. Referitor la cercetari: sa privim undeva mai aproape. Mergeti, pe acest forum, la capitolul "Generalitati", topicul "morala crestina vs morala atee". Veti vedea cum niste "indrumatori", din cauza ca nu cunosc Sfanta Scriptura si nu-L cunosc pe Dumnezeu, nu stiu sa-L prezinte pe Dumnezeu, in fata unor atei. O dau din colt in colt fara sa spuna aproape nimic limpede (mai mult filozofie goala).
3. Puzderia de biserici neo-protestante se datoreaza respectarii unui principiu ("Sola Scriptura" - numai Scriptura), doar la nivel declarativ. In realitate, marea majoritate a sectelor au "selectat" niste versete pe baza carora si-au format propria teologie. Sau, intr-un caz mai fericit, respecta Scriptura doar partial (ciuntesc din Ea sub diferite motive:"asta e pentru evrei", "acum suntem sub har si nu mai este valabil nimic din Vechiul Testament", etc.)

În prealabil postat de danyel

Preotul ti-a zis "lasa Biblia" nu pt ca Biblia e rea ci pt ca singur te duci in ratacire
Eu de exemplu nu asi recomanda Biblia unui om care nu are deloc legatura cu credinta, si sti de ce? pentru ca Biblia l-ar indeparta, deoarece el necunoscand credinta si planul lui Dumnezeu ar interpreta gresit
Domnule Litanu, nustiu cat ai avut tu deaface cu oameni necredinciosi dar intelectuali care citind Biblia fara sprijin,. fara o legatura cu Biserica, au ajuns fie sa creada ca toata povestea e o fabula fie sa ramana socati de duritatea Dumnezeului din Vechiul Testament, Vezi ce se intampla domnule, asta se intampla cand fiecare citeste Biblia dupa capul sau, ori erezii, ori ii departeaza de credinta, pt ca nu cauta explicatia, talcuirea
Preotul foarte bine ti-a zis, tu insa nu ai inteles mesajul,. bucura-te insa ca mai esti crestin, puteai sa fi un ateu la ora asta

Nici eu nu am avut credinta, dar cautam adevarul. L-am gasit in Sfanta Scriptura, direct, nu la oameni. Este adevarat ca la inceput am fost ajutat de niste "indrumatori". Dar, mai tarziu, am inceput sa cunosc tot mai mult si mi-am dat seama ca acei "indrumatori" respecta Sfanta Scriptura doar atat cat convine teologiei lor.

Chiar pe acest forum se discuta despre un intelectual ateu (C. S. Lewis) care a dat piept cu Sfanta Scriptura, in incercarea sa de al "desfiinta" pe Hristos. Rezultatul a fost convertirea sa la crestinism. Cine iubeste adevarul, chiar daca este ateu, este invins de Hristos. Glorioasa infrangere.

Poate am sa va povestesc, pe scurt, cu alta ocazie, convertirea marelui actor rus Alexandr Rostovtev (un mare ateu din perioada post stalinista). Alt om "invins" de Cuvantul lui Dumnezeu.

Despre minuni facute de preoti, in viata oamenilor, nu prea am auzit. Despre minuni facute de Cuvantul lui Dumnezseu, aud incontinuu.

[danyel]

În prealabil postat de Litanu

Nu sunt un om mandru. Dar consider ca este bine sa-ti marturisesti pacate in fata lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos. Este mult mai bine pentru ca Hristos te ajuta sa devii un om nou. Preotul doar iti da canoane (care nu cred ca produc vre-o schimbare in caracterul tau). Si, de ce sa schimbam ce au spus Sfintii Apostoli? "Caci este un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos" (1 Timotei 2:5)



Nu contest rolul unui duhovnic ca sfatuitor. Dar nu are dreptul sa se puna in locul lui Hristos, ca mijlocitor intre Dumnezeu si oameni.



1. Este bine sa ai un indrumator, mai ales la inceput, in cercetarea Cuvantului lui Dumnezeu. Dar este nevoie ca acel "indrumator" sa cunoasca Sfanta Scriptura si sa iubeasca adevarul asa cum este prezentat in aceasta Carte. Nu este chiar asa usor sa gasesti un astfel de "indrumator".
2. Referitor la cercetari: sa privim undeva mai aproape. Mergeti, pe acest forum, la capitolul "Generalitati", topicul "morala crestina vs morala atee". Veti vedea cum niste "indrumatori", din cauza ca nu cunosc Sfanta Scriptura si nu-L cunosc pe Dumnezeu, nu stiu sa-L prezinte pe Dumnezeu, in fata unor atei. O dau din colt in colt fara sa spuna aproape nimic limpede (mai mult filozofie goala).
3. Puzderia de biserici neo-protestante se datoreaza respectarii unui principiu ("Sola Scriptura" - numai Scriptura), doar la nivel declarativ. In realitate, marea majoritate a sectelor au "selectat" niste versete pe baza carora si-au format propria teologie. Sau, intr-un caz mai fericit, respecta Scriptura doar partial (ciuntesc din Ea sub diferite motive:"asta e pentru evrei", "acum suntem sub har si nu mai este valabil nimic din Vechiul Testament", etc.)



Nici eu nu am avut credinta, dar cautam adevarul. L-am gasit in Sfanta Scriptura, direct, nu la oameni. Este adevarat ca la inceput am fost ajutat de niste "indrumatori". Dar, mai tarziu, am inceput sa cunosc tot mai mult si mi-am dat seama ca acei "indrumatori" respecta Sfanta Scriptura doar atat cat convine teologiei lor.

Chiar pe acest forum se discuta despre un intelectual ateu (C. S. Lewis) care a dat piept cu Sfanta Scriptura, in incercarea sa de al "desfiinta" pe Hristos. Rezultatul a fost convertirea sa la crestinism. Cine iubeste adevarul, chiar daca este ateu, este invins de Hristos. Glorioasa infrangere.

Poate am sa va povestesc, pe scurt, cu alta ocazie, convertirea marelui actor rus Alexandr Rostovtev (un mare ateu din perioada post stalinista). Alt om "invins" de Cuvantul lui Dumnezeu.

Despre minuni facute de preoti, in viata oamenilor, nu prea am auzit. Despre minuni facute de Cuvantul lui Dumnezseu, aud incontinuu.

Ca de obicei, dumneata iti expui punctul de vedere sau opinia dumitala ca un adevar general valabil
Biblia ne vorbeste despre marturisirea pacatelor, neo-protestantii nu o fac, nici nu interpreteaza corect versetul din Ioan 20:23
Preotul iti da canoane tocmai pt a te cizela, a te forma, ati forma obiceiuri bune, a urma cai bune, a citi carti sfinte, Dumnezeu oare de ce a dat porunci si indrumari?
preotul nu se pune in locul lui Hristos, dumneata nu vrei sa intelegi ca fara indrumare e cu neputinta sa fi pe calea cea buna, fara pastor e cu neputinta ca oile sa gaseasca drumul si stana, afirmatia dumitale e egala cu afirmatia "tu te pui in locul lui Hristos pt ca citesti Biblia si-ti dai sfaturi si-ti creezi o opinie, o viziune"
Chiar dumneata recunosti ca e nevoie de indrumator, de sfatnic, de duhovnic,
problema dumitale ca ca nu ai trait ortodoxa, erai un ortodox doar cu numele, nu aveai duhovnic, nu cunosteai invatatura si trairea ortodoxa de aceea iti este greu acum sa intelegi
Tu nu poti sti cine-l cunoaste si cine nu pe dumnezeu, asta doar El o stie, faptul ca nu cunosti scriptura pederost nu inseamna automat ca nu-l cunosti pe Dumnezeu, ori sunt foarte multi atei care cunosc Scriptura foarte bine si tot degeaba, la urma urmei nu cunoasterea Scripturii pederost te mantuie, si dracu cunoaste Biblia pe dianfara
Despre secte, exact , fiecare atre o doctrina pe care o ridica deasupra celeilalte, prin asta se identifica, desi nu toti recunosc, Penticostalii prin Glosolalie, Baptistii, acentul pe botez, mantuirea juridica, Adventistii, ziua sabatului, etc, e foarte usor ca dupa ce iti creezi o doctrina sa aduci intreaga Biblie la picioarele ei, logica e simpla, dumneata nu vei intelege in acelasi mod versetele despre vorbirea in limbi ca un penticostal, nici el nu va intelege versetele cu privire la Sabat la fel ca dumneata, desi ambii folositi numai scriptura, sunteti independenti de orice influenta omeneasca si atribuiti interpretarea Duhului Sfant, pe mine ma depasesc astfel de faze

A adevarat, multi L-au cunoscut si Slavit sa fie Numele Domnului, dar iti zic ca azi, multi nu mai ajung la Hristos, cum citesc Vechiu Testament, au si renuntat, chiar spunea cineva (din pacate) ca ii pare rau ca a citit Biblia pt ca i-a facut mult rau,
Si multi multi altii care citesc si nu inteleg, care citesc si se smintesc
Unde vreau sa ajung..Sa nu credeti ca sunt impotriva citirii Scripturii, o nu, chiar indemn la citirea ei, dar cu precautie fata de unele categorii de oameni, tocmai pt ca citirea in necunostinta de cauza a Bibliei i poate nu apropia ci departa de Dumnezeu
Daca o sa mergi intr-o universitate sa imparti biblii studentilor vei intampina desigur multe reticente, si unele dintre ele tocmai din cauza ca altii au mai impartit biblii fara niciun indreptar, studentii internauti din ziua de azi cand au citit primul capitol den Geneza, s-au dat pe spate de ras, au zis k e fabula si credinta asta si au inchis Biblia pt todeauna
biblia e o carte Speciala, tocmai pt ca e Cuvantul Lui Dumnezeu, si citirea ei implica rugaciune si legatura permanenta cu un indrumator
Evident ca Dumnezeu lucreaza, face minuni si azi, si prin Biblie si prin preoti sa fi sigur, Si in Romania sunt multe exemple de preoti care schimba caractere, a fost Arsenie Boca, Cleopa, Trifa, este Arsenie papacioc, Rafail Noica, Pomohaci, Nicolae Pavel, Marian Marcus etc

[valentin.viliga]

Pentru cei ce vor sa studieze evolutia Sfintei Liturghii le-as recomenda Karl Christian Felmy(pastor lutheran convertit la Ortodoxie), De la Cina de Taina la Dumnezeiasca Liturghie a Bisericii Ortodoxe, daca am fost off topic iertati dar am observat cate ceva scris de Sfanta Liturghie