Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

[Fani71]

În prealabil postat de geo.nektarios

Sora mea, eu nu m-am referit la SFINTIREA UNEI BISERICI cand e voie sa se intre in Sf.Altar TOATA LUMEA, sa se sarute Sf.masa si Sf.Evanghelie asezata pe EA!!! ci spuneam in GENERAL: Duminica... in cursul saptamanii... femeia care vinde lumanari la pangar... etc!

Ca sotul fratiei TALE a intrat in Sf.Altar ca l-a chemat UN PREOT, E ALTA MANCARE DE PESTE!!! aici nu te contrazic si nu am nimic de spus, ci numai cei care EI INSISI AU ACEASTA OBRAZNICIE SI INDRAZNEALA sa intre, FARA CHEMARE SAU BINECUVANTARE!!! Acum ma intelegi???

mai bine NE FERIM!!! Nu???

IARTA-MA!!! FII BINECUVANTATA!!!

Sigur Geo, nu este bine sa intre oricine asa, nechemat, ca sa se afle in treaba. Dar daca il sau o cheama sau trimite preotul sa faca o treaba, poate sa intre, aici suntem de acord?

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Fani71

Sigur Geo, nu este bine sa intre oricine asa, nechemat, ca sa se afle in treaba. Dar daca il sau o cheama sau trimite preotul sa faca o treaba, poate sa intre, aici suntem de acord?

...cu FEMEILE SIGUR NU, NEVER EVER!!!!

[Fani71]

În prealabil postat de geo.nektarios

...cu FEMEILE SIGUR NU, NEVER EVER!!!!

Dar daca le roaga preotul sa fac atreaba? asta se intampla in multe biserici, sa nu fim mai catolici decat papa, Geo.

[Tia]

Preotul ar trebui sa stie mai bine decat mirenii ca nu e voie ca femeile sa intre in Sfantul Altar. a specificat si George.

[sophia]

cand vorbesti oamenilor pe asa un ton si batjocoresti femeile.
Crezi tu ca este pe placul lui Dumnezeu asta? Si crezi tu sau altcineva ca pentru Dumnezeu asa sunt femeile cum le vedeti voi?
Iti reamintesc de Maria Magdalena, de femeia amenintata la pedeapsa cu pietere si alte femei din pilde. Pe nici una n-a tratat-o cu inferioritate, ele au avut si dreptul sa se atinga de EL (deci mai mult decat de masa altarului) si tot nu s-a suparat.
Imi imaginez cum te vei purta cu viitoare ta sotie.
Oricat ai avea de dreptate in ce spui, si nimeni nu te contrazice, nu ai dreptul sa umilesti femeile.
Si inca o data, pentru ca am spus deja de doua ori pe acest fir: NU VORBIM AICI DE FEMEI LA CICLU.

Pe urma am si niste nedumeriri:
1.De ce calugarul este deodata mai prejos decat preotul de mir? Pana acum spuneati invers. De ce n-are voie sa intre in altar (incaperea lui).
Din nou, nu vorbim la a face slujba Euharistiei ci de a intra scurt, sau a face curat.
Si ce este asta "monah calugarit"? Monahul este calugar prin definitie. Nu exista monah ne-calugarit.
2. Exista in Athos si preoti de mir? Sau vine mereu cu vaporul sa tina slujbele pentru calugari? Sau au mai degraba preot monah, din acela care are voie sa tina slujbe desi este monah.
Zau daca inteleg ceva.
3. De ce la sfintirea bisericii au voie toti in altar? Eu tot nu pot face diferenta. O biserica este o biserica si un altar de biserica un altar si tabu oricand.

In fine eu am vazut peste tot (e drept nu in Athos si nu ma refer niciodata la biserici de manastiri in intrebarile mele, pentru cu nu le stiu si au reguli speciale, iar eu nu judec ceea ce nu stiu), ca intra barbatii laici in altar.
Este probabil un acord tacit.
Si am intrebat ca sa ma lamuresc doar, nu contrazic pe nimeni asupra regulilor. Am vazut numai ca exista deseori abateri.
Singura mea problema este cu lucrurile care in BO se tin numai in altar, dar ma rog, se duc barbatii si le iau, iar unde nu sunt barbati...

Si exista o exceptie de la regula, care cred eu ca este acceptata unanim: exista biserici unde slujeste un singur preot si nu are diacon, n-are pe nimeni, iar singur nu poate sa se ocupe, mai ales in timpul slujbei de toate). Atunci el da dezlegare la 1-2 barbati care stau in altar si il ajuta.

Geo, te rog inca odata, nu mai jigni femeile, ca n-au nici o vina pe lume asta. Iar ce au ele este dat de la Dumnezeu si nu pedeapsa sau pacat. Si controleaza-ti tonul si cuvintele. Fii mai bland daca vrei sa fii preot ca lumea.
Preotii nu au voie sa insulte oamenii si sa se manie.

[sophia]

Nu-ti inchipui ce rau ne provoci. Potoleste-te.
Calugaritele nu-s femei si n-au ciclu. Daca vrei tu, asa este.
In rest ai dreptate tu. Sunt canoane, nu te contrazice nimeni.
Fiecare preot face cum vrea si am incheiat discutia.
La tine va fi altfel, nu va intra nimeni nicaieri.
Noi am vrut numai sa intrebam si sa ne lamurim. N-ai de ce sa tipi la noi.

Dumnezeu sa ne ierte pe toti, ce explozii mai au unii, cate au adunate in suflet.

[Fani71]

Nici eu nu inteleg, Geo, de ce trebuie mereu sa pui atatea majuscule si semne de exclamare. Stim sa citim si fara ele, sa stii, daca lasi spatii si paragrafe ca ceilalti. Inteleg ca esti mai dramatizant din fire, asa, dar uite la ce neintelegeri si suparari poate duce acest stil.

Poti sa ne citezi canoane cate vrei, practica Bisericii este adesea diferita de ce spune litera canoanelor, in acest domeniu si in altele iar in tipicuri exista folositoarea expresie 'sau cum va hotari cel mai mare'.
Unele canoane se tot vantura, de altfel, dar de altele nimeni nu-si mai aduce aminte.
De ex. sa stii ca un canon spune ca nu ai voie sa scrii cu cerneala rosie. E valabil precis si la computer :-) (ca asa scria imparatul..) Asa ca vezi matale, esti impotriva canoanelor.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Fani71

Nici eu nu inteleg, Geo, de ce trebuie mereu sa pui atatea majuscule si semne de exclamare. Stim sa citim si fara ele, sa stii, daca lasi spatii si paragrafe ca ceilalti. Inteleg ca esti mai dramatizant din fire, asa, dar uite la ce neintelegeri si suparari poate duce acest stil.

...cine are urechi de auzit sa auda... nu pot sa ma fac auzit, de aceea evidentiez prin scris... sunt din fire mai RIGUROS si imi place sa RESPECT ceea ce este sfant, si mai ales ce tine de Sf.Biserica si Sf.Slujbe!!! Iarta-ma!!!

În prealabil postat de Fani71

sa stii ca un canon spune ca nu ai voie sa scrii cu cerneala rosie. E valabil precis si la computer :-) (ca asa scria imparatul..) Asa ca vezi matale, esti impotriva canoanelor.

nush ce canon e asta, poate e din vreo "biserica extraterestra" nush... eu nu am auzit NICIODATA de asa ceva...
nu veni cu "auzite" ci vino cu CONCRETUL!!! cauta si vino si scriel aici cu TRMITERE, altfel nu ma iau dupa "vorbe"!!!

ca fratiei tale NU-ti plac CANOANELE, nu e treaba mea, nu sti sa faci ascultare de Sf.Biserica!!! E adevarat ca NU toate canoanele se aplica in litera, dar nici nu se face abstractie de ele... se mentine esenta si aplica de CAZ la CAZ prin ICONOMIE!!!
Legat de acest subiect de cum se APLICA Sf.Canoane sa stii ca am postat un THREAD cu "Principiul Iconomiei" de la DREPT CANONIC si daca vei citi vei intelege cum se aplica Sf.Canoane!!!

[geo.nektarios]

În prealabil postat de sophia

cand vorbesti oamenilor pe asa un ton si batjocoresti femeile.
Crezi tu ca este pe placul lui Dumnezeu asta? Si crezi tu sau altcineva ca pentru Dumnezeu asa sunt femeile cum le vedeti voi?
Imi imaginez cum te vei purta cu viitoare ta sotie.
Oricat ai avea de dreptate in ce spui, si nimeni nu te contrazice, nu ai dreptul sa umilesti femeile.

Sora mea, NU am nimic deloc cu femeile, am spus ca NU sunt misogin, dar NU sunt de acord cu intrarea femeii in Sf.Altar afara de CONSACRAREA EI PT TOATA VIATA LUI HRISTOS - cum sunt calugaritele sau exemplul pe care l-am dat cu Sf.Nectarie!!!
Sunt aspru asa e, imi place sa fiu cum trebuie IN Sf.Bisrica, ca TIN ENORM LA SF.BISERICA SI LA SF.SLUJBE, si sufar ENORM daca sunt neoranduieli!!!
De aceea "pornirea" mea!!! Eu cand o sa fiu preot NU LAS pe nimeni sa intre in Sf.ALTAR, EU IMI VOI FACE TOT, sa stie lumea ca Sf.Altar e SFANTA SFINTELOR si NU oricine poate intra, ca sa prinda EVLAVIE si RESPECT de CELE SFINTE, mai ales de Sf.ALTAR!!!

În prealabil postat de sophia

Iti reamintesc de Maria Magdalena, de femeia amenintata la pedeapsa cu pietere si alte femei din pilde. Pe nici una n-a tratat-o cu inferioritate, ele au avut si dreptul sa se atinga de EL (deci mai mult decat de masa altarului) si tot nu s-a suparat.

asa e NU te contrazic, dar Sfintii Parinti au randuit UNA, aceea sa fie!!! NU sunt eu mai presus de Ei ca sa fac ce vreau, inseamna ca NU ma supun NU FAC ASCULTARE!!! Femeia are alte treburi decat sa faca curat in Sf.Altar!!!

În prealabil postat de sophia

Pe urma am si niste nedumeriri:
1.De ce calugarul este deodata mai prejos decat preotul de mir? Pana acum spuneati invers. De ce n-are voie sa intre in altar (incaperea lui).
Din nou, nu vorbim la a face slujba Euharistiei ci de a intra scurt, sau a face curat.
Si ce este asta "monah calugarit"? Monahul este calugar prin definitie. Nu exista monah ne-calugarit.
2. Exista in Athos si preoti de mir? Sau vine mereu cu vaporul sa tina slujbele pentru calugari? Sau au mai degraba preot monah, din acela care are voie sa tina slujbe desi este monah.
Zau daca inteleg ceva.
3. De ce la sfintirea bisericii au voie toti in altar? Eu tot nu pot face diferenta. O biserica este o biserica si un altar de biserica un altar si tabu oricand..

1.Nu am spus ca e mai prejos, ci am aratat ca daca un calugar are atata evlavie si frica si respect si smerenie sa intre in altar (desi poate intra ca are CALUGARIA) de ce sa nu fie un mirean si el la fel??? NU poate lua exemplu??? Ei au mare respect de cele sfinte, ASA TRE SA FIM SI NOI SI SA INVATAM DE LA EI!!!
2.cand spun preot din Sf.Munte ma refer la IEROSCHIMONAH!!! ei au calugaria mare!! sau SCHIMA MARE!!!
3.Ba da, la Sfintirea Bisericii TOATA LUMEA intra in Sf.Altar si trece prin fata sfintei mese si o saruta!!! Am spus asta, dar nu ai citit cu atentie!!! iarta-ma!!!

În prealabil postat de sophia

eu am vazut peste tot ca intra barbatii laici in altar. Este probabil un acord tacit.
Si am intrebat ca sa ma lamuresc doar, nu contrazic pe nimeni asupra regulilor. Am vazut numai ca exista deseori abateri.
Singura mea problema este cu lucrurile care in BO se tin numai in altar, dar ma rog, se duc barbatii si le iau, iar unde nu sunt barbati...

In parohiile de mir e voie numai UNUL cel pe care IL BINECUVINTEAZA parohul respectiv!!! Si acela sa aiba FRICA de Dzeu si EVLAVIE!!! NU oricum se intra... dar DEPINDE de PREOTUL PAROH... dupa CREDINTA SI EVLAVIA LUI se fac si CELELALTE!!!

În prealabil postat de sophia

Geo, te rog inca odata, nu mai jigni femeile, ca n-au nici o vina pe lume asta. Iar ce au ele este dat de la Dumnezeu si nu pedeapsa sau pacat. Si controleaza-ti tonul si cuvintele. Fii mai bland daca vrei sa fii preot ca lumea.
Preotii nu au voie sa insulte oamenii si sa se manie.

REPET: NU AM JIGNIT FEMEILE!!! dar si ele sa fie INTELEGATAORE ca "TREBURILE" ei in Sf.BISERICA sunt LIMITATE!!!! ea aduce pe lume barbati ce pot ajunge preoti si de aceea este de ajuns!!! Nici Dl Hristos NU a dat NICIO favoare Maicii Sale si nici vreo atributiune pe pamant, desi era MAMA SA!!! Ba mai mult la nunta din Cana, cand Dl Hristos este rugat de mama Sa sa prefaca apa in vin, i-a spus "Ce te priveste pe tine femeie? CEasul Meu nu a venit inca!" DESI ca MAMA, Ea a avut puterea sa schimbe PLANUL Fiului Sau!!! Dar cate MAME mai sunt asa? si a fost SINGURA FEMEIE ce a intrat in Sfanta Sfintelor!!!
apoi aiu mai fost DIACONITELE acele femei Hirotonite de Sf.Apostoli pt treburile legate TOT de femei, ce nu puteau face ei ca si Barbati!!! mai ales la Botezul (increstinarea) lor...

Sa avem EVLAVIE SI frica de Dumnezeu si sa nu ne mai ridicam asa IMPOTRIVA Sfintilor parinti, ci sa facem asa cum EI NE-AU INVATAT!!!

Iarta-ma!!!

În prealabil postat de geo.nektarios

Eu cand o sa fiu preot NU LAS pe nimeni sa intre in Sf.ALTAR, EU IMI VOI FACE TOT, sa stie lumea ca Sf.Altar e SFANTA SFINTELOR si NU oricine poate intra, ca sa prinda EVLAVIE si RESPECT de CELE SFINTE, mai ales de Sf.ALTAR!!!!!!

Frate Geo sa ne vedem mai intii ajuns preot!
Dupa cum ai tu pornirea teama imi este ca nu vei putea tine Liturghia (ca preotul fara oaia proasta nu poate)
Daca Altarul este atit de important ma intreb cui si daca, vei da cuiva Sfintul Trupul sau Singele Dumnezeului nostru? Ca dupa canoane nu cred ca am mai avea vreunul dintre noi voie!
Evlavia vine din credinta nu din frica. Frica este inceputul credintei...dar atit! Iar credinta fara iubire...nu-i credinta.
Mai lipseste sa ne spui ca preoteasa o sa stea la usa bisericii sa nu lase decit cu femile cu parul lung ascuns sub batic si cu rochii, barbatii cu barba, sa intre in biserica si tabloul este complet (din pacate nu-i original ca o astfel de familie exista deja)
Frate Geo tine minte de la mine (oaia proasta) un lucu (pentru cind va venii vremea): nu cere sa ti se sarute mina ci traieste asa incit sa ti se sarute! Gestul este acelasi dar semnificatia este alta.